Le divin, l’être suprême, dieu, etc..autant de noms donnés à une seule et même personne, une seule et même entité. Cet être invisible qui selon ses adeptes aurait créé le monde et le regarderait évoluer d’un œil bienveillant. Cette entité, qui surveillerait les Hommes, et veillerait à leur bien être, agissant à la fois sur les Hommes, mais aussi sur la nature, les éco systèmes, etc..
Mais cette force suprême invisible, existe-t -elle réellement? Ou n’est elle qu’une croyance populaire, destinée à apaisé l’esprit humain?
Il fut un temps ou les dieux vénérés étaient multiples. Les anciennes civilisations gauloise, égyptiennes, romaines, grecques, etc..vénéraient une foultitude de dieux en fonction notamment des divers éléments, ou des diverses émotions…tout le monde trouvait à cette époque normal de vénérait cette multitude de dieux, cela étant inculqué dès le plus jeune âge, par des parents fervents adeptes de cette mythologie.
Vint ensuite le temps du dieu unique, hissée au sommet de la hiérarchie des croyances par la religion Abrahamique, religion de laquelle découla notamment le Christianisme, l’Islam et le Judaïsme. Zeus, Jupiter et consort n’avaient qu’à bien se tenir, Dieu s’affirmait à l’époque comme premier être de croyance populaire. A tort, à travers ou à raison?
Le concept du dieu unique était né. La nouvelle se propageait aussi vite qu’une trainée de poudre, et bientôt le monde entier (la Terre) cédait aux sirènes du dieu unique et délaissait les anciennes divinités.
De croyances en « miracles » la conception et la croyance se renforçait, et aujourd’hui encore, la puissance suprême est « adulée » à travers tous les continents et cela malgré de nombreux désaccords entre les différents groupes de croyances. Qu’importe la religion que l’on pratique, celle ci ont toutes comme point commun, la croyance en une entité unique et suprême. Cette similitude fut d’ailleurs expliquée dans l’article suivant :
http://www.come4news.com/luttes-fratricides-pourquoi-492155
Les preuves de l’existence de Dieu :
Fréquemment nous entendons parler de miracles. Des Hommes qui sans explications voient des signes divins, ou encore guérissent spontanément sans aucunes raisons. Toutes ces manifestations inédites sont misent sous le compte de la volonté divine, celle ci ne trouvant aucune explications plausibles et logiques.
Par ailleurs, le mouvement en lui même est expliqué de manière rationnel par le fait que ce dernier est provoqué par la volonté divine. Il est établi que pour qu’une matière bouge, il lui faut un élément moteur, et que tous ces enchevêtrements moteurs trouvent la même origine, Dieu. Parmi ces mouvements, nous pouvons notamment inclure, le mouvement humain, ou encore les phénomènes naturels qui pour beaucoup sont imputés à la volonté divine.
De plus, les diverses modifications d’état, qui peuvent notamment avoir lieu dans la nature, comme la pousse des arbres, les fleurs du désert, etc…ont besoin d’un élément moteur encore une fois pour grandir et vivre, élément moteur qui est a accrédité à la cause divine. Sans compter sur la naissance de notre astre qui elle aussi est « offerte » à Dieu, celle ci ne trouvant aucune explication scientifique ou rationnelle. Une énigme de plus qui ne peut selon beaucoup QUE s’expliquer par la volonté du dieu suprême.
Romains 1, 20 : "Depuis la création du monde, ses attributs invisibles se laissent comprendre et contempler dans les créatures, spécialement son éternelle puissance et sa divinité. En sorte qu’ils sont inexcusables..."
Cicéron lui même, pensait que « La croyance universelle des peuples en quelque chose de divin est une preuve suffisante pour établir son existence. Dans ce cas, la minorité des non-croyants serait en leur défaveur «
Ajoutons à cela, les fervents adeptes qui pensent que sans Dieu la morale n’existerait pas, tout comme la notion de bien et de mal, et dès lors comment serait il possible de nier l’évidence d’une présence supérieur capable de forcer l’Homme à faire les bons choix dans le bien comme dans le mal?
Qui plus est, l’ordre mondial rigoureux tel que nous le vivons actuellement, est organisé de manière plus que précise, et permet à l’Homme de vivre en harmonie dans un monde « étudié » pour lui, en communion avec la nature et l’environnement. Mais cet assemblage si parfait est il le fruit du hasard ou la encore une volonté divine?
Comme nous l’avons vu dans cette première partie, les preuves flagrantes de l’existence d’un être suprême sont légions, mais pour autant sont elles exactes?
Les contres preuves de l’existence de Dieu :
Les opposants à la volonté divine quand à eux s’attardent à dire que si Dieu régissait le monde, il ne laisserait pas faire de telles violences sur « son » monde. Ceux ci arrangent le seigneur, prétextant que la violence s’écoulant actuellement sur Terre n’aurait pas lieu si une puissance divine veillait sur notre astre.
En outre, Les opposants décrient l’être supérieur, expliquant que celui ci, si il existait n’aurait pas créer un monde ou l’ont connaitrait autant d’injustices et d’horreur au quotidien, ni un monde dans lequel celui ci ne serait pas en bon « père » créateur, prêt à laisser ses « enfants » douter ou non de lui.
Les scientifiques, éternels et historiques opposants à l’irrationnel, s’accordent quand à eux à dire, que l’univers ne fut pas crée par Dieu, mais fut la cause d’une confrontation naturelle.
Qui plus est ceux ci, n’hésitent pas à mettre en avant, notamment par les recherches en neurologie, que la croyance en Dieu, est une réaction du lobe préfrontal et que la croyance en Dieu, résulte du taux de sérotonine (une sorte de neurotransmetteur) engendrant une modification de la perception sensorielle ou encore des hallucinations.
De plus, le scientifique toujours, nous fait part, que la psychologie, à démontré que l’humain, à une perception innée du monde qui l’entoure, et que celui est parfaitement capable de faire la part des choses entre le réel et le surnaturel. Les croyances religieuses, quand à elle provoque une réaction émotionnelle capable de dénaturer cette notion de réel et irréel. Une vraie amalgame encéphalique se crée donc dès lors que la notion divine fait son apparition entrainant ainsi un paroxysme incontrôlé entre le réel et le non réel.
Darwin lui même estimait que la croyance religieuse et plus largement l’appartenance à une communauté diminuait l’état d’anxiété, prouvant ainsi à sa manière que la croyance était surtout un exutoire et une façon de se dédouaner de souffrances personnelles et de stress inutiles..
Sans compter qu’il est une idée reçue que lorsque l »Homme meurt, celui ci voit un halo de lumière et se dirige selon la légende vers celui ci. Or cette notion à été analysée par le docteur Olaf Blanke en 2002 qui expliquait et démontrait que cette idée venait du fait que le gyrus angulaire, une zone du cortex temporal, s’activait lors de ce moment terrible et provoquait ces hallucinations.
Comme nous pouvons donc le constater, le divin est pour certain un être invisible et suprême, régissant et supervisant le monde, sans pour autant inter réagir et observant les Hommes sans influer de manière visibles et concrètes sur ceux ci.
Pour d’autre, le divin, est une croyance fantaisiste, imaginée et crée par l’homme dans le but de réunir les masses sous une croyance unique. Une croyance fédératrice pour toute les nations, qui ainsi s’unifiaient indirectement sous une croyance commune et ainsi se trouvaient de nouveaux points communs. Une croyance reprise par les diverses églises qui en firent leur commerce.
Dieu et la science :
Article complet à lire sur le lien suivant : Dieu c’est moi, la preuve !!
Pour ma part, je ne suis pas là aujourd’hui pour dire Dieu existe ou Dieu n’existe pas. Qu’importe si celui ci existe ou non, ce qui compte c’est le soulagement qu’il procure aux personnes qui croient en lui, ainsi que l’unité qu’il fédère de part tous les peuples qui lui font foi. Dieu à la droit de ne pas exister pour bon nombre de personnes, personnes dont je fais partie, mais imposer Dieu aux autres n’est pas salvateur et n’est pas transmettre son message, ni colporter sa croyance.
Que vous soyez croyants ou athées, qu’importe, la naissance est la même pour tout le monde, la vie est la même pour tout le monde, et la mort sera la même pour tout le monde. Alors au final, Dieu existe il vraiment? Je répondrais à cette question en disant que pour ma part, la réponse m’importe peu, tant qu’elle procure de la satisfaction à celui ou celle qui y répond.
Minuit!L’heure du crime…
Un homme,un couteau à la main!!
beurrait sa tartine…(poème:inédit)
[quote]Jessy?c’est qui Jessy?Un gourou de la dernière heure? [/quote]
C’est une personne qui a posez une question!!!
Minuit!L’heure du crime…
Un homme,un couteau à la main!!
beurrait sa tartine…
[img]http://ecx.images-amazon.com/images/I/41vjAFggo3L._SS500_.jpg[/img]
» Un peu de science écarte de Dieu ,
beaucoup y ramène »
Louis Pasteur
1ere Epitre de Paul aux Corinthiens
18 « [b]Car la prédication de la croix est une folie
pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés,
elle est une puissance de Dieu.[/b]
19 [b]Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages,
Et j’anéantirai l’intelligence des intelligents.[/b]
20 [b]Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur
de ce siècle? Dieu n’a-t-il pas convaincu de folie la sagesse
du monde? [/b]
21 [b]Car puisque le monde, avec sa sagesse, n’a point connu
Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les
croyants par la folie de la prédication. [/b]
22 [b]Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent
la sagesse:[/b]
23 [b]nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les
Juifs et folie pour les païens,[/b]
24 [b]mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux
qui sont appelés, tant Juifs que Grecs.[/b]
25 [b]Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et
la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes.[/b] »
400000 chrétiens en Corée du nord !
au Magreb :
Dans un pays où la communauté chrétienne pratique son culte
sans ostentation, voire dans la clandestinité depuis la montée
du fondamentalisme musulman, ces conversions au grand jour,
sont perçues comme un défi intolérable !
[url]http://www.youtube.com/watch?v=xGHq4EUumUQ[/url]
Sarkozy va tenter de ranimer un G20 mourant
[img]http://ecx.images-amazon.com/images/I/41vjAFggo3L._SS500_.jpg[/img]
Le magYcien du G 20 va dire : « LAZARE , SORS ! »
Mozarine dit: [quote]Jessy?c’est qui Jessy?Un gourou de la dernière heure?
Non je ne pense pas être un gourou, mais peut-être que vous,vous en êtes un????
…
[b]«Comme d’autres le cannabis, on cultive chez nous le vague à l’âme, petite drogue douce et délétère.»[/b]
[ François Mitterrand ] – Extrait d’ Ici et maintenant
Quand il n’y a pas d’Espérance,
la melancholie vient tout doucement ou à grands pas.
Bonjour Supertitom,
Je me suis déjà exprimé sur ce sujet sous différents articles.
Mais ici la question est directement posée et je vais essayer d’apporter ma réponse.
Tout d’abord, je suis d’accord avec Poissonrouge lorsqu’il reprend:
« Pourquoi faut il toujours prouver que DIEU existe et non pas PROUVER QUE DIEU N EXISTE PAS ? »
En fait, je crois comme toute philosophie que la religion se meurt faute d’avoir suivi les développements de la science comme la physique.
Depuis l’antiquité, les philosophes n’ont eu de cesse de débattre autour de la réalité et du pourquoi, du comment de cette réalité. Où en est-on aujourd’hui?
Du coup ce sont tous ces scientifiques qui ont repris en main le « pouvoir », eux qui croient en un monde extérieur réel.
De nouvelles valeurs apparaissent et nous y sommes de plus en plus attachés comme dire que l’observateur appartient au même monde que l’objet qu’il observe.
Quelle place a alors la religion dans cet espace?
A mon sens aucune.
Pour ma part, je ne crois en aucun dieu ni autre religion, la mienne tant tout simplement ma conscience.
La religion est à mon sens une sorte de refuge lorsque l’individu ne sait ou ne veux pas faire face à une période ou un fait de sa vie. C’est en quelque sorte la politique de l’autruche qui consiste à ne vouloir rien voir car on s dit c’est dieu qui l’a voulu!
Bien pratique la religion.
Mais ne cultive t-elle pas là une culture d’une certaine forme de lâcheté ?
Amitiés
Ludo
LE FAUX DIEU HASARD !!!!!!!
« »Comprendre la manière dont le cerveau se développe,
apprend et s’adapte reste l’un des grands enjeux de la science.
Un nouvel ordinateur, bien que puissant et adapté aux modèles
du cerveau ne résoudra pas ce mystère d’un seul coup.
[SpiNNaker] est plus à considérer comme un outil »,
concluent dans leur introduction les chercheurs.
Qui indiquent qu’il reste encore beaucoup de travail avant
d’arriver à mettre au point une telle architecture.
A noter que l’un des deux chercheurs, Steve Furber,
n’est autre que le concepteur du processeur ARM 32-bits Risc »
http://www.01net.com/editorial/536059/des-microprocesseurs-pour-simuler-le-fonctionnement-du-cerveau/
Je n’étais pas venue ici, du moins, pas tout au long de ces 900 et des poussières commentaires…
Alors peut être un peu tardivement, à mon tour, je vais exposer ma réponse et ma façon toutefois relative et subjective d’appréhender ce vaste sujet:
Dieu, doit-ont réellement, y croire ?
Tout d’abord, sur un certain site populaire, nous trouverons une définition commençant par: Dieu est une entité suprême… D’accord, qu’est ce qu’une entité? Pour moi je donnerais, deux sens, soit une entité est l’essence même d’un être, soit une abstraction considérée comme une réalité.Personnellement, je trouve le deuxième sens, est plus approprié, quoiqu’il est en soit, Dieu n’est pas une identité,cependant, pour ceux qui y croient, le premier est tout aussi crédible.
Le coté doit-ont y croire, ou pas, est tout simplement une question, propre à tout à chacun. les pro-religieux ( Et peu importe la religion qu’elle soit monothéiste ou polythéiste) scanderont les éloges, de leurs Dieux en prônant l’existence même de ces derniers , en revanche, je serais curieuse de connaitre tout simplement leur réponse à cette question, soit par oui ou par non.Ne répondront-ils pas oui tout simplement, parce qu’ils sont dépassés par la réponse inverse et que le différent leurs fait peur ? La religion est une façon de penser, de croire, de vivre, Dieu est la pour rassurer la personne qui y croit, pour avoir un réconfort dans les moments difficiles ou même heureux.On inculque, la religion,la pensée divine, on éduque en fonction de ce qui nous a été appris et ce, depuis la nuit des temps …
Maintenant y croire ou pas, c’est une liberté propre à chacun d’entre vous, d’entre nous.On pourrait débattre des jours, des années, et même des siècles entiers sur le sujet, sans parvenir à avoir une réponse, qui satisferait tout individus.Maintenant, la source même des des religions est-elles saine? Ca permettez moi d’en douter, le pourquoi, tout simplement, parce qu’aujourd’hui des guerres voient le jour, et en première cause, la religions bien sur!Et la encore, une histoire de croire ou de pas croire. Ce qui est sur, c’est que l’espèce Humaine ne devrait-elle pas avoir une religion commune avant de s’orienter vers La religion, a savoir LA TOLÉRANCE?
La question n’est pas tant, croyez vous, croyez vous pas, mais tolérez vos semblables, et toutes les religions et tous les dieux qui existent à travers chaque être , prône la tolérance et le faite d’accepter le vis-à-vis pensant différemment.
Amicalement
Mademoiselle retardataire sur ce coup la, mais vaut mieux tard que jamais. 😉
[b]Mademoiselle,
merci d’être venu à ton tour apporter ton avis sur la question. Je suis d’avis que ce dernier ne laissera certainement pas de marbre certains de nos membres. sourires.
Doit-on croire à Dieu et pourquoi y croire? Un réconfort c’est indéniable, un sentiment éphémère et illusoire de bien être c’est certain. Aujourd’hui combien de personnes ont trouvé la mort pour avoir voulu imposer leur Dieu, ou pour avoir contester le Dieu de untel ou untel, ou même pour avoir eu un Dieu différent de celui de son voisin? Bien trop.
Depuis la nuit des temps (expression populaire ne cherchant qu’à démontrer la longueur du débat) les têtes tombent sous le jougt des guerres de religions. Bien souvent les « soldats » n’avaient rien demandé et vivaient en toute quiétude « Leur » religion, mais sont tombés à terre pour n’avoir pas eu la même croyance que tout un chacun. Triste réalité.
Aujourd’hui pour ma part je suis tout à fait d’accord avec toi. Qu’importe la croyance qui nous habite, qui vous habite, seul compte le bien être que cela vous procure et l’esprit de confort qui en découle. La chose la plus importante est de ne pas oublier que le respect d’autrui demeure la croyance la plus immuable du monde dans lequel nous vivons, et que pour être respecter par les autres, il faut d’abord apprendre à respecter autrui. Bible, Coran, Torah, etc, autant d’ouvrage religieux qui pourtant ne sont en soit que des assemblages de caractères destinés à apporter un confort illusoire au plus grand nombre, considérés tantôt dans certains pays comme des philosophie de vie, tantôt comme des religions, et tantôt dans d’autres pays comme des sectes. Pourtant des millions de personnes continuent chaque jour de retrouver un goût à la vie et de croire en elle même au travers de ces lectures, donc, n’est ce pas là le plus important?
Amitiés
Tom[/b]
Tom,
Oui malgré les croyances, de chacun, nous vivons dans un monde plein de paradoxes. Les religions , quelle qu’elles soient, clament le respect, la tolérance, pour autant, des hommes et des femmes, croyants qui plus est, meurent à cause de leur propres religions! A-t-on vraiment besoin de se battre pour défendre ses idées spirituelles, parce que Pierre, Paul ou Jacques, ne pensent pas pareil et que c’est pas bien de pas penser comme eux! Je ne sais pas, c’est assez alembiquer en démesures tout cela. Oui je te rejoins sur ce qui est le plus important, c’est que chacun y trouve son compte, en respectant autrui!
Amicalement
Mademoiselle
[b]Mademoiselle,
nous sommes toi et moi d’accord sur ce point. Qu’importe la religion que l’on pratique (ou non), la seule chose comptant réellement étant le respect d’autrui et la tolérance. Tolérer et respecter autrui n’est-il pas après tout la plus belle des philosophies de vies et des croyances?
Amicalement
Tom[/b]
respect d’autrui et tolérance… tel devrait être l’humain… et là, la religion n’a point cours… seul l’humain est maître de lui… mais, quelque part, vu le monde actuel… respect d’autrui et tolérance, – [i]nos politiques, déteignant sur les peuples, en sont l’exemple flagrant de l’irrespect et de l’intolérance [/i]-, sont du domaine de l’utopie…
Je suis tout à fait d’accord avec vous Catalan, si cela se passait comme ca ! nous habiterions vous , le petit stroumph et moi en utopie! Et puis cela se saurait ! La religion je pense tient une fausse place officielle dans notre société!
Mademoiselle
[b]Raymond,
merci à toi d’être venu apporter à nouveau ta pierre à ce débat que tu avais déjà pas mal animé de mémoire à l’époque, sourires.
Oui, le respect d’autrui et la tolérance sont de doux rêves utopiques, et c’est bien cela le plus malheureux. Aujourd’hui apprendre à aimer son prochain, l’écouter, le respecter, n’est presque plus permis et toléré..Mais mon Dieu dans quel monde vivons nous pour rejeter ainsi toute forme d’humanité et préféré l’irréel divinité à nos concitoyens et semblables?
L’Homme est maître de lui et de son destin je suis d’accord, mais est-il capable d’assumer sa propre destinée de lui même? Telle est là question que je me pose pour le coup.
Amitiés
Tom[/b]
[b]Mademoiselle,
je rejoins ton opinion. Il faut savoir par ailleurs que la religion bien qu’il serait plus prompte de parler des religions pour le coup, n’ont pas la même place en plus selon les régions du monde. Dans certains pays on va nous dire que telle ou telle religion est bonne ou mauvaise, et inversement dans un autre pays et encore un avis différent dans un pays différent. Au final que croire et qui croire? Les religions sont bonnes ici mais mauvaises là bas? Et si au final elles étaient mauvaises partout ou à contrario bonne partout?
Eternel débat qui gangrène le monde philosophique au final mais qui pourtant s’inscrit dans une droite lignée historique, l’Homme ayant toujours ou presque ressentit le besoin de se laisser guider par la volonté des dieux. (Ex : Grèce Antique, Rome Antique, Ancienne Egypte, Civilisation Nordique, Culture AMérindiennes, etc).
Amitiés
Tom[/b]
Tout à fait d’accord avec toi Mademoiselle, et ce sont les raisons que du statut d’enfant de chœur et de croyant je suis passé à celui d’athée.
Ce n’est qu’une poignée d’hommes qui ont écrit ces histoires dites religieuses pour jouir pleinement de leur pouvoir et déjà « organiser » le monde à leur manière.
On ne les voit jamais au casse-pipe ceux-là ni aux commandes. Mais en toile de fond pour se protéger et protéger leur fond de commerce.
Pour preuve en Egypte ces papyrus qui ont été retrouvés, déchiffrés et ont pour titre « les songes ».( cf Le fabuleux héritage de l’Egypte » de Christine Desroches Noblecourt disparue récemment aux éditions Télémarque)
Un document qui retrace l’époque de Moïse déjà très romancé et qui a été repris pour le compte de la religion chrétienne d’où les coptes.
[img]http://www.le-livre.fr/photos/R24/R240000231.jpg[/img]
Alors oui, le respect et la tolérance peuvent être présenté dans leur utopisme. Un utopie qui aura toujours cours tout le temps que les religions existeront….mais ce n’est que mon avis d’après ce que je constate depuis plus de….
Ludo,
Rassure toi, ce n’est pas que ton avis, il y encore une demoiselle qui fait partie de ta minorité, sourires! En revanche, je te rejoins sur le point que nous sommes plus beaucoup! Effectivement. Pourquoi se dire, croyants , alors qu’ils ne croient même pas en leurs prochains, il y a ou se poser des questions, non ? Aller, encore un paradoxe ! et non des moindres !
Bonne journée, ludo
Avec toute mon amitié
Mademoiselle.
croire en l’homme ou croire en Dieu ?
relisez votre histoire, prenez un bon livre de sciences et refléchissez !
» La science sans la religion est boiteuse, la religion sans la science est aveugle »
(Albert Einstein).
» Pour le croyant Dieu se trouve au début, pour le physicien, au terme de toute pensée »
(Max Plank).
» Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup y ramène »
(Louis Pasteur).
» J’ai une confiance totale dans la Bible comme Parole de Dieu,
écrite par ceux qu’il a inspirés. Je l’étudie tous les jours »
(Isaac Newton) .
« La Science ne peut prouver que Dieu n’existe pas, car il y a quelque chose qui lui échappe par nature. » Emmanuel Kant (1724-1804)
Philosophe allemand
Veritas, pour ma part, je ne dis pas, que la science et dieu sont indissociable ou non. La science, n’a rien à voir la dedans. L’HOMME en tant que tel, a ses croyances, dit croire en sa religion, agir en fonction de, pourtant il n’accepte pas son prochain! Hier, les hommes de pouvoir pourquoi car ils etaient respectables, affichaient leur croyance, aujourd’hui c’est plus crédible ! Et pour cause. L’effet papillon, vous connaissez? Petites causes, grandes conséquences! Voila, ce que la ou les religions, Dieu ou Dieux ammenent. Dans une société qui se meurt, Dieu aide chaque personne croyante a franchir les étapes, par contre pour les peuples, pays, Dieu au centre même du conflit! et ca, se n’est pas scientifique, c’est tout simplement lié a la bêtise humaine! Et je reste correcte. Croire ou pas croire, chacun sa façon de voir les choses et de les appréhender. Tolérer, respecter, ceux qui ne sont et pense pas comme vous, est dans les prémices de chaque religion et l’adage de chaque dieu ( A part celui de la guerre!sourire).
Mademoiselle
Amitié
Mademoiselle
[b]Ludo,
merci d’être à nouveau revenu apporter tes lumières à ce débat au combien partagé, sourires.
La religion écrite par les Hommes pour satisfaire à un besoin de pouvoir, j’adhère. L’Histoire nous l’a prouvé à maintes reprises, et nombre de puissants (pour ne pas dire dictateurs) ont appliqué les mêmes techniques pour au fil du temps affirmer leur suprématie sur les autres. Il ni a qu’à voir dans un passé proche le « Mein Kampf » d’Hitler qui annonçait déjà avant l’hégémonie du pouvoir Nazi l’idéologie de son leader, ou encore le désormais légendaire » Livre Vert » de Mouammar Kadhafi. Les exemples sont légions mais ceux cités sont les plus récents et ont apporté eux aussi leur lot de souffrance.
L’Histoire a permis aux puissants (qui il faut le rappeler étaient à l’époque les seuls à savoir lire) d’affirmer leur autorité en brandissant les paroles que ceux ci déclaraient comme « saintes » et « divines », mais après tout, qui aurait pu les contester? Personne ne savait lire mis à part eux.
Ton exemple de l’ancienne Egypte en tout cas est pour moi très parlant et caractérise parfaitement mes propos, je t’en remercie.
Amitiés
Tom[/b]
[b]Véritas,
merci aussi à toi d’être venu apporter tes acquis une nouvelle fois par ici.
Je remarque que tu as cité bon nombre de grands scientifiques, qui au fil du temps sont devenus des personnes plus que reconnus pour leur « art ». Néanmoins, ce qui m’interpelle légèrement dans les exemples que tu cites, c’est que la plupart de ces hommes sont des personnes plus que croyantes, Einstein étant par exemple une personne de confession Juive impliquée, alors que Newton fut selon certains rumeur ni plus ni moins que le Grand Maître Franc-Macon. Pour le coup au niveau neutralité d’esprit il y a quelque chose qui me chiffonne légèrement. J’eusse aimé que tu nous cite des scientifiques moins impliqués dans la religion, ce qui pour moi aurait très certainement été plus parlant et significatif, quoi que. En effet, il ne faut pas oublier qu’à travers les âges, les principaux artistes et scientifiques travaillaient librement grâce à l’argent et à la protection de mécène comme par exemple le Vatican, ou de puissants roi eux mêmes convertis. Ces scientifiques n’avaient donc pas d’intérêt à remettre en question les théories théologiques sous peines de se voir mis à mal voir tué, non?
L’Homme a toujours eu besoin de croire en une force supérieure (j’emploie volontairement le mot « force » car dans certaines cultures on ne parle pas de divinités mais de forces de la nature par exemple), afin de se sentir guidé, se sentir mieux, et fuir quelques part les affres du destin et des responsabilités. Par ailleurs, il fut une époque ou remettre en question les thèses théologiques était synonyme de blasphème et d’hérésie avec pour sanction les galères ou le bûcher, donc là encore pourquoi risquer inutilement sa vie?
Amitiés
Tom[/b]
[b]Mademoiselle,
Je suis d’accord avec toi sur le fait que la science et la théologie n’ont rien à voir l’une avec l’autre. J’irais même plus loin en disant que la science cherche avant tout à démontrer certaines choses rationnelle , tandis que la théologie appuie avant tout la croyance en l’irrationnel sans chercher à prouver quoi que ce soit.
[u]Les Athés disent souvent :[/u] [u][i] » Prouver moi que Dieu existe »[/i][/u]
Une forme en quelque sorte de retour dans un monde formel et terre à terre dans lequel le besoin de vérité et de concret est important, l’Homme n’aimant pas en général ne pas savoir à qui il a à faire et n’aimant pas particulièrement l’irréel. Par ailleurs, certains Athès n’hésitent pas à faire référence aux paroles de Marcel Conche qui disait : [u][i] »On voit, par exemple, les théistes donner plusieurs « preuves » de l’existence de Dieu, qui ne sont en réalité que des arguments, car, si « preuve » il y avait, une seule suffirait;… »[/i][/u]
[u]A cette question, les croyants répondent :[/u] [u][i] »Prouver moi avant que Dieux n’existe pas »[/i][/u]
La fuite en avant par une technique de Judo verbal semble être appliquée, les croyants n’émettant pas le besoin de prouver que leur croyance est réelle, préférant laisser aux dubitatifs le besoin de trouver eux même les réponses à leur question tout en s’appuyant sur certaines paroles et citations connues pourtant retranscrites par les Hommes.
Amitiés
Tom[/b]
[b]Je vous joins ce lien qui m’a paru aussi intéressant, retranscrivant les paroles et citations de quelques personnalités de tous bords qui ont fait étal de leur pensées sur la questions :
[url]http://atheisme.free.fr/Citations/Preuve.htm[/url]
Pour ma part, j’aime beaucoup la citation d’Euclide (qui lui était présent sur terre avant JC) et qui disait à l’époque : [u][i] »Ce qui est affirmé sans preuve, peut être nié sans preuve. »[/i][/u]
Tom[/b]
Mademoiselle,
Vous avez tout à fait raison… tout cela est lié à la bêtise humaine… à la bêtise, à la mauvaise foi, aux profits…
Il ne faut pas confondre Dieu et les religions.
Je crois en Dieu sans pratiquer aucune religion.
Et je ne crois pas en Dieu seulement quand j’en ai besoin… Quelle drôle de croyance serait la mienne ? Intéressée… espérant son secours seulement quand j’en ai besoin (exactement comme certains traitent leurs amis, ou même leur famille…), alors que je n’aurais jamais songé à seulement le remsercier de m’avoir donné la vie ? Quelle drôle de croyance vraiment ?
Les religions, ce n’est pas Dieu qui les a créées. Ce sont les hommes.
Cela ne m’empêche pas de respecter les croyances de chacun.
Tintin,
J’adhère, tout à fait a votre discours, qui fait que mes pensées se reflètent dans vos mots…
Amicalement
Mademoiselle
D’autre part, en tant qu’adultes, nous sommes tous à même de chercher par nous-mêmes les arguments qui nous font croire à telle chose plutôt qu’à telle autre.
Ou bien sommes-nous restés au niveau mental des « bébés » incapables de penser par nous-mêmes ?
Parce que MR X…, sous prétexte qu’il est un grand scientifique, a dit que…, il nous faudrait à tous prix y croire ?
Mais il se trouve que MR Y…, qui est aussi un grand scientifique, dit exactement le contraire !
Lequel des deux dois-je croire ?
Les grands scientifiques les plus sincères reconnaissent eux-mêmes leurs limites.
Et c’est pourquoi certains admettent l’existence d’une intelligence supérieure à l’intelligence humaine.
Qui sommes-nous, pour la plupart, sur ce site, pour nier l’existence d’une intelligence supérieure ? Sommes-nous de grands scientifiques ?
Donc, si nous ne savons pas, gardons-nous d’affirmer.
Voyez plutôt :
http://actu.orange.fr/une/des-joueurs-en-ligne-resolvent-l-une-des-enigmes-du-virus-du-sida-afp_233544.html
Même les scientifiques ont parfois besoin de plus « petit » qu’eux pour résoudre certaines énigmes.
Tom,
Je souris, car c’est en fait vraiment l’histoire du chat qui se mord la queue! Lol!Croire ou ne pas croire, telle est la question, et elle se posera pour la nuit des temps! Attention accroche toi :
je te dis non, toi tu dis oui, prouve moi que mon non a l’ascendant sur ton oui et vice et vers ca ! PTDR! j’adore, en fait! alors réponse? croire ou ne pas croire? oui ou non !
Amitié
Mademoiselle Chipie ! 😉
[b]Tintin,
merci d’être revenu toi aussi nous faire part de tes pensée sur le sujet. Je suis tout à fait d’accord avec toi comme je l’étais par ailleurs déjà à l’époque, sourires. Qui croire? Untel ou untel qui dit son contraire? Est-on capable de réfléchir par nous même et de prendre nos propres décisions? Préférons-nous parfois croire en une entité supérieur pour dicter nos choix? Telle est la question je pense, mais après tout la réponse est-elle si importante que cela? Toutes les questions méritent-elles forcément des réponses dans ce cas présent?
Ravi de t’avoir revu, sourires
Amitiés
TOm[/b]
[b]Mademoiselle,
et « oui », que croire, qui croire, pourquoi croire, etc. L’Histoire du chat qui se mord la queue j’adhère complètement, car les uns et les autres campant sur leur position sans vouloir avancer le moindre argument de peur de se faire « contrer » est la philosophie pronée depuis des centaines d’années ou presque.
Après je pense qu’il ne faut pas confondre Dieu et la religion qui pour moi sont deux choses tout à fait différentes (Bien que jusqu’à présent je ne crois pas en l’un et n’adhère pas à l’autre). Dieu reste pour les personnes qui y croient une entité irrationnelle supérieur, tandis que la religion est pour un moi une secte, ou tout du moins un courant sectaire qui a réussi à se faire légaliser et qui en tire un maximum de profits en se servant de l’image divine..
Croire ou ne pas Croire? Pour reprendre les paroles d’un célèbre dramaturge, je vous répondrais en disant : « Telle est la question » 😀
Amitiés
Tom[/b]
Tom,
Je te trouve bien radicaliste, mais je suis ton raisonnement et y adhere pourtant ! en revanche, il y a bien des personnes, qui disent que les religions sont sectaires, ou en prennent le chemin, par ailleurs, affirme que par exemple, les formations, ne sont pas sectaires, et sont juste des façon de penser… Hum….. Que penser, mais ca c est une autre histoire qui pourrait déchainer les foudres.N’est ce pas ?
Mademoiselle
[b]Mademoiselle,
radicaliste moi? A mes heures perdues alors, sourires. Non, je pense effectivement que les religions sont avant tout des courants sectaires, mais après tout dépend de ce que vous entendez par « Religion ». Regardez par exemple, la scientologie qui à travers le monde est considérée comme une secte (et notamment en France) mais qui pourtant est considérée comme une religion aux USA.
Je pense savoir à quoi vous faite allusion à demi mots dans votre commentaire lorsque vous parlez de courant, mais pour ma part bien que fasciné par le monde énigmatique de la Franc-Maçonnerie je ne considère pas pour autant cette idéologie comme étant une religion mais d’avantage comme étant une façon de pensée, ce qui pour moi est légèrement différent. Après je peux comprendre que certaines personnes considèrent les Francs-Maçons comme des fanatiques sectaires ou autres, mais cette idée faite sur eux est-elle correcte ou est-elle dictée par l’idéologie destructrice faite par l’église papale au fil du temps et des âges à leur encontre? Ce débat nous l’avons déjà eu toi et moi, à maintes reprises et ne sommes jamais parvenu à tomber d’accord, ce qui démontre bien la complexité qu’il peut y avoir à évoquer de tel sujets tant les avis peuvent être divergents, sourires, et pourtant très intéressants.
Amitiés
Tom[/b]
Tom,
Moi, parler a demi mots? A mes heures perdue alors! 😉 Oui effectivement c’est a peu près par la, que je voulais en venir. La scientologie, religion au États-Unis… Oui et non, c ‘est quand même pour eux, un sujet tabou, comme un point noir sur un monochrome. Pour ce qui est des formations, je ne dis pas, et loin de la , que cela ne m intéresse pas, juste quand on dit que les religions ont des déviances sectaires, pour moi les formations c est pareil! Car une religion , c est quoi ? une façon de penser, et tu la dis, toi même, les formations aussi …Je ne pense que les idéologies papales contre les formations soient à 100% responsable de l’image qu’elles dégagent, l’histoire parle aussi d’elle même, ainsi que leur organisation. Effectivement les religions ont les leur, et elles sont acceptées car au grand jour. Les formation sont des cercles fermés , contre leur grès au début peut être, mais aujourd’hui rien ne les empêche de mettre à jour leur idées, et leurs façons de faire. Ils se marginalisent tous seuls.
Mademoiselle
[i] »L’effet papillon, vous connaissez? « [/i]
[b]COMMENT POUVEZ-VOUS CROIRE A L’EFFFET PAPILLON ET
NE PAS CROIRE A L’EXISTENCE DE DIEU , MADEMOISELLE ???!!!!![/b]
Pourquoi, Tom, vouloir décider à la place des autres, c’est-à-dire à la place de ceux qui croient, que ces personnes croient en une entité « irrationnelle » ?
Pourquoi ce « irrationnelle » ?
Que signifie-t-il pour vous ?
L’avez-vous cherché vous-même pour dire qu’il est « irrationnel » ?
Je veux dire cherché vraiment, et pas seulement confronté votre « non-savoir » au « non-savoir » de votre voisin ?
Pensez-vous que les grands scientifiques qui croient en Dieu y croient de façon « irrationnelle », c’est-à-dire absurde, selon la définition même du mot ?
Croyez-moi, ces scientifiques y ont eux-mêmes longuement réfléchi avant d’admettre leurs limites, et reconnaître l’existence possible de Dieu.
Tout ceci n’a absolument rien d’irrationnel, et en ce qui me concerne, je ne suis sûrement pas du genre à croire béatement non plus.
Cherchez-le, vraiment, et ensuite seulement vous pourrez décider pour les autres si c’est irrationnel ou non…
Quand au mot « secte », c’est un mot bien à la mode qui permet de juger son prochain sans même discuter avec lui.
Je ne dis pas qu’il n’y a pas certaines dérives. Mais croyez-moi, les dérives ne sont pas toujours là où on nous les montre.
Là aussi, chezchez par vous même !
Ne vous contentez pas de nourriture « prémâchée ». Et vous verrez que vos yeux finiront par s’ouvrir 🙂
BRAVO, TINTIN 01 !!!!:
[b] »Qui sommes-nous, pour la plupart, sur ce site,
pour nier l’existence d’une intelligence supérieure ?
Sommes-nous de grands scientifiques ?
Donc, si nous ne savons pas, gardons-nous d’affirmer. »[/b]
Je n’ai pas dis que j’y croyais ou pas … nuance, Chère ou Cher Veritas ! Simplement, Dieu n’est pas une identité, mais une entité. c’est une vérité. Libre, à vous, à moi de penser de croire en ce qui nous construit et nous rend plus fort, en respectant, son vis à vis,Veritas ???!!!!!
[i] »pour ma part bien que fasciné par le monde énigmatique
de la Franc-Maçonnerie « [/i]
c’est le monde ésotérique !
il fascine et il est porteur de mort !
à la manière de Richerd Wagner .
Veritas,
En quoi un monde ésoterique, peut il etre porteur de mort? quel est le rapport entre les deux, appartenir, un monde codé, ou seuls les initiés peuvent se comprendre, ammenerait à la mort?
« Dieu n’est pas une identité, mais une entité. c’est une vérité. »
c’est LA VERITE et je vous respecte en disant cela …
je dirais même plus …je vous aime en Christ ,
[b]Amour de Dieu manifesté aux hommes[/b] .
tintin, Veritas.
« Qui sommes-nous, pour la plupart, sur ce site,
pour [b][i][u]AFFIRMER[/u][/i][/b] l’existence d’une intelligence supérieure ?
Sommes-nous de grands scientifiques ?
Donc, si nous ne savons pas, gardons-nous d’affirmer. »
LE respect et la tolérance, peuvent amener à un débat, une discussion censée entre amoureux des lettres et de la connaissance pour en ressortir que plus riches, vous ne croyez pas?
2eme Epitre de Paul aux Corinthiens chapitre 11
14 [b] »Et cela n’est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. » [/b]
hello. Très intéressant comme sujet… mais pour répondre à ton titre : non, on n’est pas obligé d’y croire, mais cela est valable pour tout, je crois. Avoir un peu d’esprit critique évite d’avaler tout cru des monceaux d’absurdités.
Mais bon, si ça rassure, pourquoi pas…
Ah mais je ne l’AFFIRME pas, Mademoiselle, et n’impose, ni même ne demande à personne de croire ce que je crois.
D’ailleurs, pourquoi insérer le mot « AFFIRMER » quand vous citez mes propos ? Car CE N’EST PAS CE QUE J’AI ECRIT. Ainsi vous trompez les lecteurs…
La foi est effectivement quelque chose de tout à fait personnel, que personne ne peut vous imposer.
Malgré tout, si on ne le cherche pas, on est sûr de ne pas le trouver.
Parfois certains évènements peuvent être un déclic, mais ce n’est pas toujours, et même pas souvent, le cas. Parce que là, oui, çà aurait un coté un peu irrationnel.
Même une personne de chair et d’os que vous auriez perdue de vue, si vous ne la cherchez pas, vous ne la trouverez pas. Alors Dieu…
Moi je l’affirme , car je’ai vu à l’oueuvre la puissance du Saint6esprit :
guérisons, miracles de tourtes sortes !
et du point de vue scientifique je ne suis pas nul ,
puisque je suis docteur-ingénieur et que je sors de l’école
que dirigeait Paul Pastour :
[url]http://michel.hubin.pagesperso-orange.fr/hubin/lcia3.htm[/url]
[url]http://www.idref.fr/081980701[/url]