Je me souviens un peu du ton décalé du petit rapporteur, véritable époque privilégiée du Jacques Martin de l'école des fans ( qui m'aura ensuite pourri de nombreux dimanches après-midi ), du Desproges sur scène qui reste pour moi la référence humoristique politiquement incorrecte avec Michel…Bedos n'avait pas sa langue dans sa poche. Mais Coluche est celui qui avait l'amour du peuple.
Les Restos du coeur en sont la preuve, le tollé de sa présentation aux élections présidentielle aussi. Jamais Coluche n'a perdu le cœur du peuple. Peut-être est-ce qu'il l'a tué… Les années 90 ont vu la naissance d'un nouveau type d'humoriste: les humoristes "people": Et même si Albert Dupontel, Laurent Violet ou encore Gustave Parking tirent leur épingle du jeu, l'essentiel de l'humour actuel utilise d'avantage les petites manies du quotidien, du Kway de Dany Boon au coca des pistes de ski de Gad.
Les amuseurs d'aujourd'hui sont de vrais stars du showbiznesme de Franck Dubosc le romantique à Djamel debbouze le jeune de la cité. Tout ces "comiques" sont de vrais artistes bourrés de talent. Pourtant, nombreux sont les évènements de l'actualité qui fera rugir un Coluche ou un Desproges. […/…]
"Dieudonné M'bala M'bala, plus connu sous son nom de scène Dieudonné, est un humoriste et acteur français né le 11 février 1966 à Fontenay-aux-Roses (Hauts-de-Seine). Son engagement politique, aussi bien sur des thèmes nationaux qu'internationaux, mené de front avec sa carrière d'artiste, se traduit par un humour souvent militant et provocateur. Ainsi ses opinions tranchées lui ont-elles valu de nombreuses critiques, des controverses médiatiques, ainsi que des poursuites judiciaires."…wiki Voilà le dernier représentant d'un humour d'utilité public dont les principaux détracteurs ne sont jamais allé a aucun de ses spectacles et non même jamais prêté attention à son discours. Dieudonné Antisémite ? Pourquoi pas.
BHL, le philosophe milliardaire, (si si on peut, c'est comme astronaute-coiffeur…), Dieudonné vomit sa haine antisémite à chacune de ses représentations sur scène. L'antisémitisme de Dieudonné… Pour introduir son avant-dernier spectacle, intitulé 1905 et qui pose la question des bienfait de la laïcité, l'humoriste des forêts (c'est lui qui le dit!!) ironise sur un décor qu'il a dû réaliser en bois, à cause des restrictions budgétaires: "…bah avec les ennuis que j'ai eu, les sponsors ne se sont pas bousculés. Bon il y a bien la chaine du S-Bola Al-Manar, mais bon faut pas déconné, hein, sont gentils les mais…", moi je pouffe de rire, les spectateurs de la main d'or aussi.
Prenez quelques instants pour lire l'article du site Topchretien, et vous verrez comment créer une polémique et enfermer un agitateur qui dérange. La communauté juive plus particulièrement, en tout cas associations et dirigeants ne supportent plus cet électron libre qui parle de la Shoa comme de la pornographie mémorielle. L'allumette… Dieudonné, acteur a ses heures perdues, décide de passer derrière la caméra. Il a dans la tête un projet de film sur l'esclavage et la colonisation intitulé "Le Code Noir", qu'il présente aux autorités cinématographiques. On lui refuse tout budget prétextant l'inutilité du sujet pour long métrage et plus approprié pour un dessin animée ou un documentaire… L'explosion… Dieudonné, humoriste apprécié du grand public, fait un skecheee dans l"émission racoleuse du détestable présentateur marcolivierfogiel. Un colon anti-sioniste qui engage tout le monde a rejoindre l'axe du mal contre l'oppression sioniste. Certes le sketch n'est pas très drôle, ( quoique remis dans le contexte! ), et Djamel Debbouze a bien dû mal a faire semblant de rire, fogiel aussi.
Bon un sketch pas drôle ou incompris, Dieudonné n'est assurément pas le premier humoriste à en faire. Mais les associations Juives ne l'entendent pas ainsi. Le Crif, bhl, montent au créneau. Et lorsque, la semaine suivante, fogiel ( reconnu coupable par la justice française ) fait passer un sms raciste à l'antenne ("cela te plairait toi Dieudonné si on faisait des blague sur l'odeur des noir ?…), le ton est donné. A tour de rôle, les "vedettes" défilent et hurlent au scandale de l'humoriste antisémite ( ça veut dire raciste mais uniquement pour les juifs ): ."…y en a marre que l'on excuse tout a cause du talent!"…Gad Elmaleh.
Certains inconnus, que je ne citerais pas, en profitent même pour se faire un nom. Alors quand des militants saccage l'un de ses spectacles à Lyon, en blessant une petite marocaine avec une petite bombe artisanale, Dieudo choisi une nouvelle voie et s'engage pour les minorités et contre la connerie humaine… Ouf, enfin quelqu'un qui se moque à nouveau de l'espèce humain… Je sais qu'un Zimdime Zimedame qui marque un but, ça resserre les liens franco-algérien. Tout comme un Debbouze qui devient le préféré des français. Mais malgré toute l'influence qu'il a sur le peuple, un footballeur ou un humoriste people, ça pense d'abord à son compte en banque… Alors Dieudonné se laisse pousser une barbe Ben Ladenienne pour "Le divorce de Patrick", crache sur une femme ou descend Brigitte Bardot dans 1905 ( cracher sur une femme c'est un grand classique…les blagues sur Bardot?! Si, si, tu peux, c' est sponsorisé même, là je vais surement avoir un Molière ), en référence au lynchage honteux de fogiel lors d'une de ses émissions poubelles.
Mais ne pas se tromper. Après avoir visionné une vingtaine de fois chacuns de ses spectacles, tout le monde en prend pour son grade. bush, hitler, ben laden, Jesus, Abraham…les noirs, les blancs, les rouges!! En insistant sur le Lobby sionisite, et le juifs, Dieudo n'a fait que répondre à la demande…la provocation répond à la provocation…et puis, la plus part du temps, Dieudo s'en prend bien plus au chinois histoire de noyer le poisson ( tiens on les entend jamais les chinois, auraient-ils plus d'humour que certains?! )
Au final, 22 procès, 22 relaxes…et si finalement la justice décide de le condamner pour propos antisémite, on se demande si cette condamnation n'est pas un peu tardive et du coup douteuse… Tout ceci n'est qu'une immense mascarade…qui aura au moins révélé le sioniste, les injustices, l'indifférence envers la communauté noire. Communauté noire? Dieudonné lui, n'a pas de communauté. Il est un habitant de la planète comme les autres, en guerre contre la connerie humaine qu'elle que soit ses origines. Mais ses jours sont peut-être comptés… Dieudo a-t'il une moto ?!
« tout le monde en prend pour son grade. bush, hitler, ben laden, Jesus, Abraham »…gros gros niveau…En vérité ceux sont bels et bien les « sionistes » et le « peuple élu » qui en prend pour son grade ces derniers spectacles…Tous ses personnages juifs sont détestables, jusqu’aux journalistes américains quand il est question des émeutes…en France !
Il y en a un qui est très très épargné, c’est Jean-Marie Le Pen ! Ce qui explique la venue à son spectacle de Jany Le Pen, Bruno Gollnisch (qui a été défendu par Dieudonné qui le considère comme une victime), Delcroix, Soral et toute la compagnie…que du beau monde !
Aux spectacles de Gad, il n’y a ni betar, ni fn, mais la france black – blanc – beur (beur arabe et beur feuj)…
Dieudonné lui, attire les intégristes musulmans, produit le néo-nazi d’ultra-droite Kemi Seba…
Debbouze, lui, produit de l’humour black-blanc-beur !
Chacun son truc…Desproges était un « anar de droite ». Peut-être Dieudonné est-il le fils caché de Le Pen et Desproges…mais certainement pas du progressiste Coluche…Pourquoi pas Guy Mocquet tant qu’on y est ?
Dieudonné s’en prend à tous les extrémismes et aux « cons »…
Il n’a épargné, ni les musulmans, les chrétiens, les juifs. Les seuls qui aient tout fait pour l’écraser, l’éliminer, ce sont les juifs sionistes (tous les juifs ne sont pas sionistes et de nombreux juifs adorent Dieudonné) et particulièrement BHL, Finkelkraut et les associations juives de France très intégristes qui lui ont fait de multiples procès et on fait pression sur les medias pour le lyncher et le boycotter depuis quatre ans.
Dieudonné n’est pas antisémite. C’est un humaniste qui opte pour l’universalisme et contre le communautarisme… ce qui déplaît souverainement aux juifs sionistes les plus communautaristes de tous.
à propos de gad
A propos de gad ehlmaleh j’ai eu le privilège d’assister cet été à sa non représentation de Saint Raphael : arrivé avec plus d’une heure de retard il a été bougé par un public mécontent. Voulant se la jouer je maitrise il a réussi à se mettre tout le monde à dos et a quitté piteusement la scéne sous les huées pour ne plus revenir.
Quel désastre pour un homme soit disant de scène ! dès que le public n’est plus acquis, c’est la panique !
notre humour est peut pêtre en train de mourir de cela, elle s’est radicalisée, segmentée, on vient chercher au spectacle ce que l’on veut entendre, ceux sur qui ont veut rire, on ne veut pas être surpris, encore moins choqué….
J’admire cet artiste humaniste et libre penseur. Le courage, l’honnêteté et l’ouverture de coeur et d’esprit le caractérisent. C’est un grand qui emmerde les frontières, toutes, quelles qu’elles soient.
S’il te plaît fais très attention au sens de tes tournures de phrases parfois maladroites qui pourraient aller à son encontre et à l’opposé de ce qu’il dit justement :
– chez fogiel il ne jouait pas un colon palestinien mais SIONISTE ! C’est de ce genre de malentendu qu’est né tout son lynchage…
– quand il emploie l’expression « pornographie mémorielle » il ne désigne évidemment pas la SHOA mais sa COMMEMORATION INDIGNE, TAPAGEUSE et IRRESPECTUEUSE envers les gens qui l’ont subie.
Ces quelques maladresses et nuances sont hyper importantes car c’est ce que les journalistes mal intentionnés ont fait pour le condamner. Et un mot en plus ou en moins donne un sens diamétralement opposé au propos initial. C’est bien de cette mauvaise lecture et compréhension qu’à souffert notre bonhomme.
rem’s
C’est le dernier humoriste engagé !
Dieudo, c’est le seul qui me fait rire.
Les autres servent la soupe…
Il est en tournée française en ce moment.
J’attends avec impatience le code noir.Connaissant son immense talent d’acteur.
Merci de tout vos commentaires, qui répondent aux « questions » de fck. Desproges anar de droite?
elle est bien bonne…
Gad et Djamel, aussi talentueux soient-il ne prennent aucun risques et ne s’engagent pas politiquement. Je ne les critique pas, mais ils font parti du décor. Dieudo ne fait pas le même metier.
Enfin tes allusions a Lepen, bah que répondre…? vous êtes surement des milliers(millions?!) de téléspectateurs a penser tout cela. éteints ta télé, fuit la presse et surtout regarde les spectacles de Dieudo (mes excuses par ex) et revient dire ce que tu en penses…cela sera plus constructif, j’en suis sur!
merci de vos coms a tous…
Tout d’abord, merci pour cet article qui résume, certes de maniére assez bref mais efficace.
Pour répondre à fck, je suis allez voir un spectacle dans le théatre de dieudo en 2005 le spectacle était 1905.
Bref le spectacle, super, et dans la salle… aucun integriste mais une population totalement cosmopolite, une « boite de crayon de couleur » commme dirai l’artiste.
Artiste engagé c’est sûr, artiste censuré, c’est sûr également et artiste populaire populaire c’est sûr également il suffit de regarder chez nos cousins canadien.
Son humour, on l’aime ou on ne l’aime pas, mais avant de critiquer, il faut visionner ce qui n’est pas le cas de je pense au moins 95% des medias.
Cela dit le reportage bonus de son dvd 1905 à pu m’eclaircir sur certaines polemique.
A bon entendeur.
Décidemment c’est la foire aux fachos ce site.
Cultivez-vous un peu :
http://www.nuitdorient.com/n1314.htm
Dieudonnée reprend tous les poncifs antisémites. Il s’est même fait virer d’euro-palestine pour son soutien à Le Pen en 2007.
La foire aux fachos tueurs d’un peuple….
Je pense que ce qui se cache derrière Zoroastre, c’est un désastre…
Oui celui que laissent derrière eux, ses amis lors de leurs passages répétés et criminels en terre de Palestine.
C’est vrai que ton « invincible armada » sponsorisée par la puissante APAIC, ce ne sont pas des fachos criminels ceux là ???
Alors toi le « vertueux » laisse tomber tes critiques sur Dieudonné et tous ceux qui combattent le racisme des sionistes, et prends de la graine en lisant ce que d’autres juifs humanistes -eux- on a t’apprendre sur le fascisme, et ses dérivés.
CE qui est marrant dans tout ça, c’est que Dieudonné a réellement plaisanté sur l’odeur des noirs dans un scketch avec son comparse de l’époque…
Il est fini le temps où les « bouffons » (ce n’est pas péjoratif) avaient la totale impunité.
Ce type est un personnage! Il s’est faché avec tout le monde, pour se réconcilier avec quelques uns ensuite.
Sympa ton article Jiminix!
@ Blaise
Blaise, j’ai assisté à une conférence de presse tenue par Dieudonné : c’est un personnage très déroutant…
Cela dit, il ne se fait pas que des ennemis : il a des partisans !
J’ignorais qu’il ait été expulsé de d’euro-palestine pour son soutien à Le Pen en 2007. Si cette information délivrée par Zoroastre, s’avère exacte, cela m’étonne énormément : en effet, Jean-Marie Le Pen est surtout connu pour ses thèses pro-arabes, pro-palestiniennes et anti-sionnistes !
Réponse à Naturei
Je sais très bien d’où vient ton pseudo « Naturei »
J’aurai du préciser que Dieudo a reçu des juifs fondamentaliste les naturei karta à la main d’or (voir ici : http://www.dailymotion.com/relevance/search/naturei dieudonnée/video/xods5_rabbins-antisioniste-naturei-karta_events). Les seuls juifs invité d’ailleurs à Téhéran pour le colloque négationniste.
Ils refusent en bloc la démocratie, l’égalité homme-femme, pensent que les juifs doivent vivre dans des ghettos et pensent que l’antisémitisme est la faute des juifs.
Comment Dieudo les connaît ?
Par ses connections dans les milieux fachos et négationniste.
Naturei, bon vent avec ta haine tu enterres la cause que tu crois défendre
Zoroastre
Dieudo ne sait apparemment pas fait virer d’Europalestine mais est parti de lui-même quand cela devenais un peu trop « politique ». Je pense que tu devrais revisionner la vidéo des rabbins a la main d’or…
Et puis…réfléchir un peu…les propos que tu tiens et le lien que tu joint a ton coms, tout cela est douteux…
Quant a Lepen-Dieudo, y voir une quelconque similitude entre les deux, faut vraiment le faire exprès!
@MarcO82: tu as de la chance…moi je cours a la main d’or dès qu’il sort un nouveau spectacle…Mon article est bref, mais j’en ai deja tellement parler sur mon BLog…j’en ai reparlé parce qu’il vient d’être condamne pour propos antisémite, heu raciste…
@Blaise: merci mon ami…fâché avec tout le monde puis réconcilier avec certain!!oui c un bon moyen de choisir ses amis en tout cas!!
Dieudo est unique et essentiel…
@rem’s..Ooppss tu as raison, je vais me rectifier dans l’instant!
Si tout le monde prenait le temps de voir ses spectacles…les choses seraient bien différentes!
Sur que tout cela profiter a quelques uns en tout cas. La « diabolisation » de ceux qui dérange ne date pas d’aujourd’hui..Dieudo a fait un sketch sur « Galilée » qui déchaina les foudres de l’Église en prétendant à juste titre que la terre était ronde.
En fait, ce n’est pas pour la terre qui était ronde… On savait depuis l’Antiquité que la Terre est ronde, et l’Eglise ne le contestait pas…
Il parait que dans les spectacle de Dieudo, ily a des personnes très à droite, et en même temps, des personnes très gauche, mais tout le monde ne rit pas au même moment.
Si ça t’intéresse, je l’ai entendu sur une radio très à droite, je te retrouverai le passage, si ça te botte, bien sûr
Bah me remarque concernant Galilée c’était surtout pour faire référence à l’un de ces sketchs, mais j’ignorais (comme toujours mon bon Blaise!!) ce « détail de l’histoire ». L’intervention radiophonique de Dieudo m’intéresse biensur, que cela soit très a gauche ou très a droite.
Moi aussi, n’ayant pas vraiment d’ancrage politique, je me désignais souvent plus a gauche ou à l’extrême gauche parce que ça valait mieux que tout le reste. Mais par les temps qui courent…
FCK tu as vu ses spectacles au moins?
Que de mensonges sur Dieudonné!
Les soit disants clichés antisémites qu’il recyclerait quelle connerie! Tes mensonges et insinuations ne tiennent pas la route: si c’était vrai ses spectacles auraient été interdit. Or tu les trouves en DVD à la fnac. La fnac antisémite? Tout le monde antisémite quoi? Enfin tout ceux qui te contredisent c’est ça?
Le journaliste américain lors des émeutes en banlieue? Quel journaliste américain? Son sketch des émeutes en banlieue que tu peux revoir dans son best of met en scène un journaliste français… Tu n’as même pas vu ses spectacles et tu te permets de l’insulter. Mais avec un pseudo comme le tien (fuck sans le u) c’est pas vraiment étonnant.
La fameuse pornographie mémorielle
Que dire aux autre? Il n’a jamais parlé de pornographie mémorielle pour la shoah, mais pour son instrumentalisation politique! Quand on nous noit d’images insupportables humainement du génocide des juifs à la seule fin d’empêcher les critiques contre Israel dans sa persécution des palestiniens, c’est quoi sinon de la pornographie? La mort de ces pauvres juifs dans les camps est aujourd’hui récupérée par des facistes qui pratiquent eux aussi des exactions contre des civils. C’est pornographique! D’ailleurs il avait repris l’expression à une écrivaine israélienne qui l’avait employée dans la traduction anglaise d’un de ses livres (mais pas dans la version française ni israélienne, ce qui avait permis à des manipulateurs de dire que Dieudonné mentait alors qu’elle l’avait bel et bien écrit dans la version anglaise).
De toutes façons il n’a jamais été condamné pour ça, et c’est le site proche-orient.info (.intox oui) qui a fermé pas longtemps après cette affaire. Entre temps on avait prouvé qu’ils avaient bidonné l’info, lancé le pavé dans la mare, et ensuite tenté d’effacer les traces de leurs manipulations en changeant leurs articles. Mais le cache google les a trahit! D’ailleurs, dans les quelques mois où ils ont fonctionné suite à cette affaire, ils avaient désactivé le cache google histoire de pas se faire prendre une deuxième fois!
La grosse erreur de Dieudonné en fait c’était dans une volonté d’apaisement, de ne pas avoir systématiquement attaqué ces types.
Il l’a fait qu’avec Fogiel et il l’a gagné!
l’odeur des noirs
Et pour l’internaute qui raconte n’importe quoi, je pense que si Dieudo a blagué sur l’odeur des noirs dans un sketch, c’est bien entendu pour critiquer ce préjugé raciste.
Par contre Fogiel lui pensait vraiment que les noirs ont une odeur particulière, comme il a été prouvé au procès, vu que c’est lui qui a commandé la rédaction du SMS en ces termes.
D’ailleurs de nombreux sympathisants de Fogiel tenteront racistement d’expliquer que « ben oui quoi les noirs ont des odeurs spéciales, leur sueur est plus acide que la nôtre blabla », honteux pour des juifs qui n’ont cessé à travers l’histoire d’être dépeint comme différents (si on peut considérer que les noirs ont une odeur, et une transpiration acide, alors pourquoi pas les juifs? sauf que dire ça est très clairement perçu comme antisémite par tout le monde, pas quand il s’agit des noirs, ce qui en dit long sur les préjugés latents! Non la peau des noirs n’est pas du cuir, elle est aussi douce et souple que la peau des blanc, c’est juste le taux de mélanine qui est plus important, et vous savez quoi: oui les noirs bronzent comme tout le monde sous l’action du soleil!).
Donc Fogiel ne blaguait pas, il a commandé la rédaction de ce SMS qui reflète bien la connerie de ses préjugés, et il n’a d’ailleurs pas contesté le jugement.
Les neturei karta extrémistes??? Négationnistes??? LOL Alors c’est valable aussi pour Gandhi!!!
Ensuite il parait que les Neturei Karta sont des extrémistes: beaux extrémistes qui pronent la paix, et le fait que les juifs israéliens cessent d’utiliser la violence en Palestine.
Tu les mets en cause lors de leur voyage en Iran à la conférence sur l’holocauste. Et bien je dois dire que ça m’avait interloqué aussi, je n’y comprenais rien, puisqu’on nous disait ici que c’était une conférence négationniste! Or ces rabbins ne sont pas négationnistes, bien au contraire pour eux la Shoah est une punition divine qui s’est abbatue sur les juifs, et ils le vivent comme un moment majeur de l’histoire de leur peuple.
Et bien il faut se rendre à l’évidence: ce n’était pas une conférence négationniste, mais une conférence où des négationnistes s’exprimaient face à des gens qui eux évidemment réfutaient leurs thèses et affirmaient que l’holocauste avait bien eu lieu, preuves à l’appui. Bref, un débat. Je n’en sais pas plus car on trouve difficilement des comptes rendus de cette conférence, en tout cas si tu vas sur les sites internet des Neturei Karta tu sauras qu’ils ont défendu l’holocauste, et qu’ils ne partagent pas les thèses des négationnistes. Ce qui doit nous faire poser des questions sur la façon dont est traité l’information ici bas. Une conférence négationniste où on invite des rabbins juifs qui défendent la mémoire de l’holocauste, et d’un point de vue religieux encore? C’est un peu un non-sens, et connaissant les neturei karta ça m’avait fortement intrigué cette histoire. D’ailleurs le meilleur moyen de combattre les négationnistes c’est bel et bien de les confronter pour démonter leurs thèses donc la participation des neturei karta rend tout de suite les choses un peu plus complexes que ce que nous présentent les médias.
Dieudonné est un artiste, les autres sont des peoples amuseurs à la mode qui passeront vite
Enfin bon c’est pas grave tout ça parceque si dans 15 ans on doit se rappeller d’un humoriste des années 2000, ce sera bien Dieudonné, le seul à faire des spectacles qui soient pas jetables.
Quand on revisionne tout ses spectacles de ces dernières années, ils sont toujours aussi drôles et pertinents.
Pourquoi? Parcequ’ils ne sont pas commerciaux, ils ne suivent pas une mode, et ils abordent des thèmes universels et intemporels: le racisme, la connerie humaine, le deux poids deux mesures etc. Et en plus de ça chacun en prend pour son grade: à un moment ou à un autre dans son spectacle chacun se sentira mal à l’aise car touché par ce qu’il caricature: oui nous aussi ça nous arrive d’être aussi con que son personnage sur scène. Et c’est là que c’est génial, il nous fait nous interroger sur notre propre comportement.
Personne ne l’a attaqué en justice, catho, musulmans, noirs, arabes, ni même les « vrais » juifs quand on y pense. Il n’y a que ceux qui défendent Israel en prétendant défendre les juifs qui s’en sont pris à lui.
Autrement dit la controverse n’est pas raciste comme on veut le faire croire, mais politique. Voilà pourquoi il a gagné tous ses procès.
Il faudrait que la communauté juive commence à se poser des questions sur ceux qui sont censés les défendre et qui en réalité se servent d’eux et de leur souffrance pour justifier inconditonnellement les actes d’Israel au moyen-orient.
Dieudonné et europalestine
Quand au fait pour Dieudonné d’avoir quitté Europalestine soit disant parcequ’il aurait serré la main de le pen ça n’a rien à voir! Son histoire avec europalestine s’est terminée deux ans avant qu’il aille serrer cette fameuse main!
Dieudonné avait quitté europalestine pour une raison simple: il s’est engagé à leurs côtés par sympathie pour la cause palestinienne et pour médiatiser leur mouvement. Mission réussie car sinon jamais ils n’auraient été connu à ce point. Ils devraient remercier Dieudonné s’ils n’étaient pas aussi ingrat.
Là où ça a pêché c’est que des dissenssions ont commencé à apparaitre en Soral et certains membres d’Europalestine d’une part, et que d’autre part Dieudonné avait pas non plus vocation à prêter éternellement son image à cette association. Soral a commencé par quitter ce mouvement pour des raisons personnelles tout d’abord, et Dieudo pour ses propres raisons ensuite: après la campagne, son image n’avait pas à être monopolisée par cette asso à qui il avait déjà assez apporté d’appui alors que rien ne l’y obligeait. Je passe sur les controverses internes au sein de ce parti, en cherchant sur le net vous arriverez à trouver un certain nombre d’accusations graves que je ne peux relayer car n’ayant aucune certitude sur leur veracité je ne veux pas accuser gratuitement. Mais l’existence de ces accusations et de ces controverses à l’encontre des dirigeants d’Europalestine doit faire s’interroger le sympathisant de base sur le fonctionnement de ces associations. A chacun de se faire son opinion, la hache de guerre ayant été enterré entre Europalestine et Dieudo, puisqu’ils ont témoigné en sa faveur dans ses procès.
Seulement après le départ discret de Dieudo de cette asso, discret car ce n’était pas une rupture, il reprenait juste sa liberté après leur avoir donné un coup de main, certains en ont profité pour prétendre qu’il avait été exclu à cause de soit disant dérapages antisémites, ce qui est complètement faux! Et ce qui accrédite les accusations de certains comme quoi cette asso est infiltrée. Heureusement tout est tassé finalement. Mais cette controverse a été habilement récupérée par certains journalistes voulant faire de Dieudo un antisémite!
Dieudonné et le serrage de main de Le Pen
Venons en à ce que les détracteurs de Dieudo lui reproche le plus: sa visite aux bbr et le serrage de main de Le Pen.
Déjà il faut savoir que Dieudonné a lutté dès la première heure contre le FN à Dreux, et que ça lui a pas valu que des amis.
Dieudonné a connu de l’intérieure des associations soit disant de lutte contre le racisme comme SOS Racisme, qui sont en fait téléguidés par des défenseurs d’Israel (il suffit de voir les fondateurs du mouvement: Dray, BHL, Benamouh… tous sionistes extrémistes et aujourd’hui ennemis déclarés de Dieudo). Dieudo dans sa démarche de lutte contre le racisme ne pouvait évidemment que défendre les droits élémentaires du peuple palestinien, et c’est là que les problèmes ont commencé à se poser. Il s’est bien rendu compte par ailleurs que SOS Racisme se servait de la souffrance des immigrés ou enfants d’immigrés, plutôt que de les aider. En 30 ans, rien n’a été fait pour lutter contre le racisme, au contraire, la montée en puissance (médiatique car sur le terrain ils ne représentent rien) de SOS a correspondu à la montée en puissance du FN désigné comme les seuls racistes de France.
Dieudonné a pu se rendre compte qu’en fait le racisme se pratiquait au sein de SOS: tous les vrais postes à responsabilité étaient trustés par des sionistes convaincus, les postes gadgets ou visibles étant réservés aux noirs ou aux arabes, comme celui de porte parole (alors que dans cette association le porte parole n’est qu’un pantin aux mains de la direction et ne pense pas par lui-même), ou alors les postes ingrats: coller des affiches, faire le travail de merde: ça c’était réservé aux noirs et arabes, qui pouvaient eux se salir les mains.
Cette asso qui ne représentait personne était une asso politique, utilisée par Miterrand comme un instrument pour faire monter le FN afin de géner la droite, tout en prétendant que la gauche incarnait les valeurs antiracistes. Une manipulation de main d’orfèvres.
Tout le monde est tombé dedans évidemment! Même la main jaune a été inventé à partir d’une fable (l’histoire de « Diego » agressé dans le métro…) et rappelle furieusement l’étoile jaune durant l’occupation. La force du symbole! Le tout pour générer un débat médiatique mettant sur le devant de la scène le racisme supposé de la droite française, complaisamment identifié en la personne de Le Pen qui se voyait enfin accèder à la gloire médiatique qu’il recherchait tant.
Finalement les gagnants furent la gauche qui voyait affaiblir la droite avec un FN qui piquait des voix au RPR, et le FN qui passait de l’anonymat à la célébrité. Par la suite tout le monde se servira du FN, y compris Chirac en 2002 et Sarkozy en 2007.
Mais curieusement c’est à Dieudonné qu’on reproche d’avoir serré la main de Le Pen. Alors que Chirac l’a fait (dans une photo en caleçons restée célèbre) et Sarkozy l’a fait, il lui a même piqué son programme.
Que signifiait la poignée de mains de Dieudo à Le Pen? Simple: cela signifiait que Dieudo reconnaissait s’être fait balladé pendant des années par une fausse lutte antiraciste qui était en fait elle-même raciste. Après les sorties racistes de Frêches, Sevran, Dray et des tas de gens « de gauche » donc en théorie antiracistes, après la promotion de la doctrine raciste de Sarkozy, Dieudonné a simplement voulu signifier: pourquoi faire porter tout le poids du racisme à un seul homme alors que tous les autres sont pareils, si ce n’est pire?
Personnellement je suis noir, et je préfère avoir une discussion musclée avec un type qui trouve qu’il y a trop de noirs en France, et qui se termine par une poignée de main et une reconsidération du point de vue mutuel de chacun (lui ne pense plus que je suis un inférieur, et moi je ne pense plus qu’il n’est qu’une bête immonde). C’est ça lutter contre le racisme: faire comprendre aux racistes qu’ils se trompent, et que chacun progresse, mais prendre aussi conscience de pourquoi les racistes pensent comme cela: il y a souvent des souffrances cachées derrière.
Par contre je déteste voir arriver des types avec un sourire en coin venir prétendre qu’ils vont venir m’aider alors que leur but est de m’utiliser à leurs fins partisanes. Surtout quand aujourd’hui ils se révèlent être les plus racistes contre les noirs et les arabes. Je déteste les traitres et les hypocrites.
Pire que ça encore, je déteste ces personnes qui sous couvert de lutter contre le racisme, cherche en faire à nous faire détester les français: non les français ne sont pas racistes! Ce sont les médias qui le sont! Ils cherchent à monter les français contre les noirs et les arabes et vice versa, puis ils s’étonnent du climat de racisme dans lequel on baigne!
Depuis 2001, le racisme n’est pas véhiculé par les médias d’extrème droite qu’on entend jamais. Le Pen on l’a très peu entendu entre 2001 et 2007, à part pendant les campagnes et encore.
Le racisme anti-noir et anti-arabomusulman, ce sont les grands médias qui ne cessent de le véhiculer, et les personnalités de droite comme de gauche.
Alors se focaliser sur le FN pour combattre le racisme c’est un peu une perte de temps! Au contraire, ce sont contre ceux qui monopolisent la parole raciste qu’il faut lutter.
BHL est il du FN? Finkielkraut est il du FN? Frêche? Sevran? Redeker? Et j’en passe!
Alors stop l’hypocrisie! Si Dieudo avait serré la main de De Villiers, l’islamophobe pro-Israélien, personne n’aurait rien dit!
Ce qui est reproché à Le Pen, ce n’est en réalité même pas son antisémitisme qui reste à prouver (il a un gendre juif pas mal pour un antisémite), mais son soutien aux arabes et aux musulmans (pas mal pour un raciste): Irak, et même Iran. Même Jany Le Pen est allé soutenir la cause des pygmées au Cameroun. Pas mal pour une raciste.
Bref, vous l’aurez compris, les médias ne font pas dans la nuance, et quand on prend le temps de vérifier les choses dans leur complexité, on se rend compte que les lignes qu’ils dessinent sont artificielles: ici les racistes, ici les humanistes. C’est un peu plus compliqué que ça!
Attention je ne nie pas qu’il y ait des racistes au sein du FN, mais depuis que De Villiers et Sarkozy ont repris les parties les plus islamophobes et négrophobes du programme du FN, ils ont pu s’éparpiller dans des mouvements « mieux côtés ». Le racisme chic en quelque sorte.
Je ne suis personnellement pas du tout pro-FN, mais je regarde ce parti et son chef de manière dépassionné: oui il y a des racistes, sans doute un peu plus qu’ailleurs mais pas tant que ça finalement.
Et pour ma part, si le racisme était cantonné à l’extrème droite et que le reste du spectre politique soit non raciste, je m’en satisferait pleinement!
Sauf que c’est faux: le racisme le plus dangereux est celui de ceux qui à gauche comme à droite ont accès au pouvoir.
Le FN n’y aura jamais accès, ce ne doit donc pas être la priorité dans la lutte contre le racisme, qu’ils restent à la marge. Mais le racisme du PS et de l’UMP, c’est bien ça le vrai danger car il se concrétise dans nos vies.
Voilà je pense tout ce qui sous-tendait la poignée de main avec Le Pen.
Par ailleurs, Dieudo avait appellé à voter José Bové donc il ne faut pas dire n’importe quoi, et il avait été à la fête de l’huma, au siège du PS, et du MODEM, sans que personne ne relaie l’info, genre il est juste allé chez Le Pen, et ça c’est de la manipulation.
Dommage…
Niveau écriture, talent scénique, Dieudonné est sans doute le meilleur humoriste français de ces 20 dernières années. Mais il s’est laissé enfermer dans une paranoïa antisémite grotesque, qui ne rend service ni à la cause palestinienne, ni à la mémoire coloniale et esclavagiste. Ou comment de justes causes peuvent être perverties par la haine stupide et gratuite.
@Severin: Dieudo ne s’est pas enfermé dans quoique se soit. Il a juste chatouillé là ou cela fait mal, et depuis il continu…
je pense que tu devrais bien lire les coms de cette article, il y en a de très constructifs!!
La vie est devenue plus simple
La vie est devenue plus simple: Indeutroy.
Notre société avait besoin d’un bon gros raciste pour qu’on puisse avoir facilement son brevet d’anti-raciste en tapant dessus. Elle avait besoin d’un « raciste étalon ». C’est à Le Pen que les medias ont attribué ce rôle. Tapez sur Le Pen et vous avez du même coup le brevet d’anti-raciste, quoique vous fassiez par ailleurs (on le voit avec Sarkozy). C’est simple.
Mais notre société n’avait pas de bon gros antisémite. And the winner is … Dieudonné! Julien Dray a même dit que le meurtre d’Ilan Halimi était dû à l' »effet Dieudonné » (sic). C’est donc tout naturellement à lui que les medias ont attribué le rôle d' »antisémite étalon ». Maintenant la vie est en effet plus simple. Toute personne qui tape sur Dieudonné obtient son brevet d’anti-antisémitisme. Par opposition toute personne qui ne tape pas sur Dieudonné est accusée d’être antisémite. C’est en effet beaucoup plus clair.
A Jimmix
« Dieudo ne sait apparemment pas fait virer d’Europalestine mais est parti de lui-même quand cela devenais un peu trop « politique ». »
—> Dieudo fait croire le contraire MAIS il s’est bien fait virer d’europalestine (voir ici le communiqué : http://www.paixjusteauprocheorient.com/article.php3?id_article=1410)
« Je pense que tu devrais revisionner la vidéo des rabbins a la main d’or… »
— Dieudonnée les a rencontrés par l’intermédiaire de Ginette Hess Skandrani qui faisait parti de son staff de campagne et qui a écrit un article sur eux. Skandrani est une antisémite notoire proche de Serge Thion, de Maria Poumier etc. elle a même traduit Mondher Sfar.
« Quant a Lepen-Dieudo, y voir une quelconque similitude entre les deux, faut vraiment le faire exprès! »
—> Aucun doute pourtant : Il a déclaré s’être senti proche du discour de Valmy de Le Pen (écrit pas Soral un ami de Dieudo), 2. Il est parti avec Jany Le Pen voir les pygmées au Cameroun 3. Il a déclaré ne pas exclure de voter Le Pen tandis que son meilleur ami Soral fait parti du bureau politique 4. Il est allé, invité par Le Pen, à la fête des BBR 5. Il défend régulièrement Gollnish via son site Les ogres etc…
« Moi aussi, n’ayant pas vraiment d’ancrage politique, je me désignais souvent plus a gauche ou à l’extrême gauche parce que ça valait mieux que tout le reste »
—> Effectivement l’antisémitisme n’est ni de droite ni de gauche et Dieudo peut rester de gauche
à Nobody
Tu reprends texto les arguments de Dieudonnée mais la vérité ne t’en déplaise et bien différente.
« Les soit disants clichés antisémites qu’il recyclerait quelle connerie! »
—> Sur son site « les Ogres » on y trouve une liste des « personnalités juives » des médias. C’est exactement ce que faisait Drumont au XIXeme siecle dans « La France Juive », niveau cliché antisémite le fameux « lobby juif » on a pas bien fait pire.
« Que dire aux autre? Il n’a jamais parlé de pornographie mémorielle pour la shoah, mais pour son instrumentalisation politique! »
—> C’est pas l’avis des juges qui l’ont condamné pour antisémitisme. On ne défend pas la cause des Noirs en hiérarchisant les persécutions. C’est inutile, bête et raciste.
« Quand au fait pour Dieudonné d’avoir quitté Europalestine soit disant parcequ’il aurait serré la main de le pen ça n’a rien à voir! »
— Mea culpa. Europalestine l’a viré parce qu’il fréquente et tient des réunions avec tout le gratin négationniste français allez donc voir le communiqué d’Europalestine que Nobody ne mentionne pas. Dieudonnée au reste ne cache pas ses fréquentations les négationnistes sont sur sa liste de soutien pour sa candidature en 2007. Voir post précédent.
Voir surtout cet excellent article : http://arianelefil.canalblog.com/archives/2006/08/17/2503512.html
« Dieudonné a connu de l’intérieure des associations soit disant de lutte contre le racisme comme SOS Racisme, qui sont en fait téléguidés par des défenseurs d’Israel (il suffit de voir les fondateurs du mouvement: Dray, BHL, Benamouh… »
—> Un bel exemple du poncif antisémite du complot juif mondial. Félicitation. Tout ceux qui soutiennent Israel sont discrédité de fait comme faisant parti du complot et la boucle est bouclée.
« Dieudo avait appellé à voter José Bové donc il ne faut pas dire n’importe quoi »
— Tout en n’excluant pas de voter le Pen sachant que son mentor Soral (que tu mentionnes toi même) fait parti du bureau politique du FN. Une belle pratique de la désinformation.
« Ce qui est reproché à Le Pen, ce n’est en réalité même pas son antisémitisme qui reste à prouver »
—- Ca c’est déjà prouvé : Jugement du tribunal d’Aubervilliers du 11 mars 1986, arrêt de la cour d’appel de Paris du 9 juillet 1986 (confirmatif), arrêt de la cour de cassation du 3 février 1988 (pourvoi de Le Pen rejeté) : A la suite d’un discours à la fête des « bleu blanc rouge », Le Pen avait insidieusement attaqué Jean-François Kahn, Jean Daniel, Ivan Levaï, Jean-Pierre Elkabbach et Mgr Lustiger.
« il avait été à la fête de l’huma, au siège du PS »
— La fête de l’huma est ouverte à tous, je n’ai pas pu retrouver sa présence, pas besoin d’invitation. Il n’est jamais allé au bureau du PS en 2007, il a bien essayé d’aller au meeting de Royal à Charléty mais il s’est fait refoulé et hué par la foule. Pour le Modem aucune trace… Encore de la désinformation ?
« Autrement dit la controverse n’est pas raciste comme on veut le faire croire, mais politique. Voilà pourquoi il a gagné tous ses procès. »
—> Désinformation. La controverse est bien au sujet de son antisémitisme. Il a été condamné pour ça, jamais pour ses attaques contre Israel.
A propos des Naturei Karta :
« Or ces rabbins ne sont pas négationnistes, bien au contraire pour eux la Shoah est une punition divine qui s’est abbatue sur les juifs, et ils le vivent comme un moment majeur de l’histoire de leur peuple. »
—> Vrai. Mais une partie d’entre eux sont de vrais négationnistes qui pensent que cela n’a jamais existé. Au fait, pourquoi aller chercher des intégristes religieux ultra minoritaire (500 à 5000 personnes dans le monde) pour attaquer Israel ?
« Et bien il faut se rendre à l’évidence: ce n’était pas une conférence négationniste, mais une conférence où des négationnistes s’exprimaient face à des gens qui eux évidemment réfutaient leurs thèses et affirmaient que l’holocauste avait bien eu lieu, preuves à l’appui. Bref, un débat. Je n’en sais pas plus car on trouve difficilement des comptes rendus de cette conférence »
—> Pure désinformation ! Il n’y avait aucun historien mais bien tout le gratin négationniste du mouvement dit « révisionnist » les français Thion et Faurisson mais aussi le chef du Ku Klux Klan etc… Vérifie !
« D’ailleurs le meilleur moyen de combattre les négationnistes c’est bel et bien de les confronter pour démonter leurs thèses »
— Faux. Les historiens s’y refusent : il n’y apas à prouver l’évidence et ce serait traiter d’égal à égal (reconnaitre implicitement le bien fondé de leur pseudo recherche) et leur donner une tribune. Il est plus facile d’inviter des intégristes comme les naturei qui au passage soutiennent le Hamas, mouvement qui cite les protocoles des Sages de Sion dans leur programme !
Désinformation quand tu nous tiens…
Dieudonnée dernier comique engagé dans le racisme
Dieudonné a ainsi perdu la plupart des soutiens de ceux qui espéraient que son antisionisme était une option politique, et pas une déviance antisémite. La liste EuroPalestine s’est débarrassé de lui à cause de ses mauvaises fréquentations (1) ; l’historien Louis Sala-Molins, avec lequel il avait pourtant rédigé le scénario de son projet de film Le Code Noir, pourtant une grande idée, l’a récemment lâché…
source : http://www.quartierslibres.org/?p=17
Chapeau l’artiste !
Dieudonné s’attaque sans tabous à toutes les hypocrisies de ce monde. Seulement, çà dérange forcément.
Qui, en France, ose prononcer le mot « sionisme » par exemple?
Quelques courageux mais peu nombreux. Pourquoi?
Dieudonné a mis les deux pieds dans le plat. Je trouve cela réconfortant dans un pays dit démocratique.
« Qui, en France, ose prononcer le mot « sionisme » par exemple? »
— tout le monde mais chez Dieudo faut traduire « antisémitisme » et là il ose pas le dire lui
je crois qu’aujourd’hui il faudrait plus s’interroger sur la politique de l’Etat Hébreu plutot que sur le sionisme, car autant que je le sache celui-ci est parvenu à ses fin s en la création de l’état d’Israel, au départ socialiste et maintenant clairement libéral..donc arrêtez ces discussions stériles, le sionisme a existé mais est devenu un problème mineur dans la résolution du conflit palestinoisraelien…
racisme anti-noir
Pour certains il faudrait traduire « antisionisme » par « antisémitisme » lorsque c’est dans la bouche de Dieudonné.
En réalité c’est leur combat contre Dieudonné qu’il faut traduire par du racisme anti-noir, hérité de la traite négrière.
Foutaise
« En réalité c’est leur combat contre Dieudonné qu’il faut traduire par du racisme anti-noir »
— Tu peux justifier cette affirmation gratuite qui ne vise qu’à une seule chose masquer l’évidence en allumant un contre-feu. Idiot !
L’arroseur arrosé!
« Tu peux justifier cette affirmation gratuite qui ne vise qu’à une seule chose masquer l’évidence en allumant un contre-feu. Idiot ! »
— C’est l’arroseur arrosé! Cette accusation d’antisémitisme est trop souvent utilisée à tord et à travers.
La célèbre lettre « antisionisme = antisémitisme » attribuée à Martin Luther King dont on nous rebat les oreilles est un faux. Pourquoi ce faux a-t-il été fabriqué? Qu’est-ce que cela cache? Posons nous la question.
Quand on veut tuer son chien (car il n’est pas un « gentil nègre Banania »), on l’accuse de la rage.
Si Dieudonné avait été déclaré antisémite par la justice, il serait devenu de plus en plus difficile de critiquer le judaïsme, les colons israéliens et même la politique d’Israël. C’est ce que voulaient la LDJ et le CRIF. Heureusement cela n’a pas été le cas en dépit des provocations musclées de la part de la LDJ et de l’acharnement judiciaire (24 procès!) de la part du CRIF. Ils ont perdu, malgré leurs cris d’orfraie contre la justice accusée elle aussi d’antisémitisme.
En plus maintenant chacun sait que parmi tous les armateurs et les propriétaires terriens qui ont fait leur fortune avec la traite négrière et l’esclavage (déclarés crime contre l’humanité), il n’y avait pas que des « méchants » chrétiens. En effet certains étaient juifs. « L’affaire Dieudonné » aura au moins servi à rétablir cette vérité soigneusement cachée. Chouette le retour de manivelle.
ZOROASTRE MENT MENT et MENT encore
Zoroastre, tu as beau prétendre que Dieudonné ment sur son départ d’Europalestine, quelle preuve avances tu? Le communiqué d’Europalestine qui n’est pas neutre? Dans cette affaire il y a doute et tu choisis de privilégier systématiquement ceux qui portent tort à Dieudonné… Entre parenthèse Olivia Zemmour viendra tout de même témoigner en faveur de Dieudo et dire qu’il n’est pas coupable.
Zoroastre, ton zèle à salir Dieudo est suspect: tu rejettes en bloc tous les arguments et tu te retrouves bien seul face à ses fans. Ne t’en déplaise, malgré la propagande qui veut nous faire croire que Dieudonné l’antiraciste est raciste, le public ne se trompe pas, il continue à remplir les salles sans promo, et ça fait bien enrager ses ennemis.
Mais dis moi toi qui est un grand donneur de leçons d’humanisme: que penses tu de ceux que Dieudonné condamne, les sionistes israéliens qui persécutent et massacrent palestiniens et libanais, ont poussé à la guerre contre l’Irak (1 million de mort), ont soutenu l’embargo (1 million et demi de morts), poussent de toutes leurs forces à la guerre contre l’Iran…
Dieudonné a été taxé de racisme antijuif, simplement parcequ’il a condamné les sionistes pro-israéliens, en bonne partie juifs mais pas que.
Il n’a agressé personne mais s’est fait agresser plusieurs fois et c’est lui qu’on accuse.
Il n’a accusé aucun des nombreux intellectuels juifs qui depuis des nombreuses années stigmatisent les jeunes noirs et musulmans comme des antisémites et de la vile racaille, d’être responsable des nombreuses bavures et meurtres racistes dont on été victimes ces communautés… Pour un meurtre dont la motivation antisémite n’est pas prouvée (meurtre antisémite: meurtre gratuit et délibéré d’un juif sans autre raison que le fait qu’il soit juif), certains n’ont pas hésité à le rendre responsable.
Que penses tu de cette antisémitisation forcée de la france?
Tu parles de Ginette Hess Skandrani, qui est juive, et tu l’accuses d’antisémitisme et de racisme, vaste mascarade, elle qui s’est toujours battu contre le racisme.
Seulement elle en tant que juive honnête avec elle même, combattre le racisme c’est aussi combattre la politique criminelle d’Israel.
Du coup on a fait d’elle une antisémite.
Comme c’est une grande dame pas du genre à se cacher derrière ses origines juives, elle ne se défend jamais en les mettant en avant, mais moi je les mets.
Toutes tes méthodes sont basées sur la répétition d’accusations gratuites et mensongères.
Tu n’arrives pas à prouver que Dieudo est antisémite, de toutes façons c’est pas crédible, alors tu invoques des prétextes que personne ne peut vérifier…
Telle personalité qu’il fréquente serait antisémite… Mais rien ne nous prouve que ce que tu dis est vrai, et quand on fait une recherche sur la personne en question, on ne trouve que des sites sionistes ou opposés politiquement à ces personnes, donc pas objectifs.
Tu nous dis qu’il se serait fait jeter d’Europalestine alors que rien ne vient accréditer la thèse d’Europalestine, et que celle de Dieudonné est bien plus crédible. Europalestine a parlé d’éviction de Dieudonné plusieurs jours après que celui-ci ait quitté le mouvement et en pleine polémique sur la pornographie mémorielle qui faisait un tapage pas possible dans les médias. Europalestine qui avait bien profité de l’image de Dieudonné, a simplement voulu éviter d’être éclaboussé, cette petite asso commençant juste à se faire connaitre… En fait ils ont eu une réaction minable qui leur a coûté beaucoup de leur crédit, peu de gens comprenant qu’ils répondent avec aussi peu de courage aux injonctions de la pensée unique.
Pour le discours de Valmy: tu l’as lu? Moi je ne suis pas du FN, je l’ai lu, et bien ce discours est républicain et réconciliateur.
Cela te gène que Le Pen tende la main à toutes les composantes ethniques de la France post-immigrationniste?
Si je te faisais lire le discours sans savoir que c’est Le Pen qui l’a lu, tu croirais du Chevènement. Et personne n’a rien trouvé à redire à ce discours plus proche de la gauche républicaine que de l’extrème droite.
Pas étonnant quand on sait que Soral a été proche de Chevènement à un moment donné…
En fin de compte tu ne procèdes que par injonction pavlovienne et par amalgame: on doit te croire sur parole, c’est un antisémite parceque tu le dis, et tout ce que tu cites est invérifiable et dans le fond totalement faux et partial.
Je te rappelle pour mémoire que Skandrani n’a jamais été condamné pour antisémitisme, par contre elle a déjà fait condamné des sionistes pour menaces de morts.
C’est à cause de propagandistes orduriers comme toi qu’elle s’est fait casser la gueule chez elle par un commando de jeunes juifs pro israéliens.
Tu ne vaux pas plus que ces dénonciateurs qui à l’époque communiste dénonçait au KGB ou à la Tchéka les déviants qu’il fallait liquider ou rééduquer en camps de concentration.
Tu es à gerber.
« Zoroastre, tu as beau prétendre que Dieudonné ment sur son départ d’Europalestine, quelle preuve avances tu? »
—> Prend le temps de me lire !
« Le communiqué d’Europalestine qui n’est pas neutre? »
—> Il est très explicite contrairement à la version de Dieudo ne t’en déplaise !
« Zoroastre, ton zèle à salir Dieudo est suspect »
— Je dois faire parti (sans le savoir) du vaste complot sioniste non ?
« , malgré la propagande qui veut nous faire croire que Dieudonné l’antiraciste est raciste, le public ne se trompe pas, il continue à remplir les salles sans promo, et ça fait bien enrager ses ennemis. »
—> Ah oui c’est vrai on y a vu récemment Le Pen et sa famille. Mea culpa ! de plus, les procés et les missions télés et ses fans ne lui font aucune promo sur le thème Dieudo seul contre tous. Double méa culpa !
« que penses tu de ceux que Dieudonné condamne, les sionistes israéliens qui persécutent et massacrent palestiniens et libanais, ont poussé à la guerre contre l’Irak (1 million de mort), ont soutenu l’embargo (1 million et demi de morts), poussent de toutes leurs forces à la guerre contre l’Iran… »
—> Tu leurs accordes beaucoup d’influence, un peu de parano ? Il ne suffit pas de se mettre du coté des opprimés pour que la cause soit juste. Des axiomes antisémites ne conduisent qu’à décridibiliser une cause aussi juste puisse-t-elle être ! Euro-Palestine l’a bien compris !
« l n’a accusé aucun des nombreux intellectuels juifs qui depuis des nombreuses années stigmatisent les jeunes noirs et musulmans comme des antisémites et de la vile racaille, d’être responsable des nombreuses bavures »
— bel exemple de vision communautariste du monde. Pour moi un intellectuel est un intellectuel et un jeune est un jeune. J’invoque pas de vision ethnique et communautaire à tout bout de champ. Ne me fais pas rentrer dans ta vision étriqué du monde.
« u parles de Ginette Hess Skandrani, qui est juive, et tu l’accuses d’antisémitisme et de racisme, vaste mascarade, elle qui s’est toujours battu contre le racisme. »
— Décidemment tu es très fort dans les clichés communautaires. Moi j’appelle un chat un chat et un antisémite (juif ou pas) un antisémite.
« Tu n’arrives pas à prouver que Dieudo est antisémite »
— La justice l’a fait !
« ien ne nous prouve que ce que tu dis est vrai, et quand on fait une recherche sur la personne en question, on ne trouve que des sites sionistes ou opposés politiquement à ces personnes, donc pas objectifs. »
—> Tous les opposants font partis du complot sioniste. Bel exemple d’argumentation paranoiaque et complotiste. Tu veux nous faire rire ?
« Cela te gène que Le Pen tende la main à toutes les composantes ethniques de la France post-immigrationniste? »
— Pour moi en bon républicain la République est une et indivisible partant de là il n’y a pas de « composantes ethniques » mais des citoyens et des nons citoyens. Je te le redis je ne partage pas ta vision communautaire.
« En fin de compte tu ne procèdes que par injonction pavlovienne et par amalgame: on doit te croire sur parole, c’est un antisémite parceque tu le dis, et tout ce que tu cites est invérifiable et dans le fond totalement faux et partial. »
— Tu me prêtes ta forme argumentative. Mais encore une fois je n’ai pas ton étroitesse intellectuel et tout ce que je dis est vérifiable.
Sergent Garcia pour Zoro-astre
Petite question à Zoroastre: es-tu croyant, athé, agnostique, ou païen?
Dans tous les cas, tes démonstrations m’ont étonné, je dois le reconnaître, et il semble clair que tes arguments ne sont absolument pas partisans.
Tu as l’air d’être un esprit libre, qui pense beaucoup par lui-même, et qui doit posséder une culture assez étendue et internationale pour se forger une belle, vraie, profonde opinion.
Je dois te remercier pour tout cela, pour ces propos limpides, ces idées neutres et pleines de bon sens, bref pour cet exposé si humaniste! C’est bien ton objectif? Alors après avoir lu ces très beaux textes, après avoir mûrement pesé le pour et le contre grâce à la lumière qui émane de ta réflexion, en fait je ne vais pas changer d’avis: tu as raison, tu es doté d’une étroitesse intellectuelle trop étroite pour moi. Ah c’est dommage, je pensais avoir trouvé un ami. Allez, je suis humaniste: je t’aime quand même…
Et petite question subsidiaire que je brûle de te poser: as-tu déjà discuté avec le Dieudonné dont tu parles?
A bon entendeur…
Sergent Garcia
« Petite question à Zoroastre: es-tu croyant, athé, agnostique, ou païen? »
— Faut-il vraiment recourir à ces pratiques communautaires pour parler avec moi et essayer de me définir ?
Une question maintenant pour toi mon ami : pourquoi changer systématiquement de pseudo pour répondre à mes critiques ? n’essayerais-tu pas de gonfler le nombre de soutien à tes thèses ?
« as-tu déjà discuté avec le Dieudonné dont tu parles? »
—> A ma connaissance non. Peut-être s’exprime-t-il sur ce forum 🙂 ? Au reste, ces déclarations et fréquentations me suffisent, tans elles sont les stéréotypes mêmes du communautarisme et de l’antisémitisme, pour savoir de quoi il en retourne.
Zoro le justicier
Pardon pour tous ces tracas que mon message t’a causé, mais mon pseudo est bien Bill et bill, et ce n’est que mon deuxième message sur ce forum. Ta paranoïa est étrange, tu dois te sentir bien seul pour penser que je suis « plusieurs » personnes en même temps, et « sergent garcia » n’était que le titre de mon message, tu sais, on appelle cela…ah, mais oui, un jeu de mot, autant pour moi…
De quelle pratique communautaire parles-tu? Si je ne me trompe pas, l’athéisme ne fait pas se réunir des gens dans un lieu clos afin de procéder à des pratiques cultuelles? Et il n’existe pas d’organisation ni de hiérarchie communautaire païenne? Et par ailleurs, je ne connais pas de cérémonie agnostique organisée dans des églises ou autre lieu de culte.
Ou alors tu t’y connais mieux que moi, et dans ce cas pardon.
Et cette question était simplement posée pour savoir le fond et ta façon de raisonner, puisque ces modes et choix de vie déterminent bien la façon de voir et de vivre tous ces évènements. C’est ce qui fait que tous ces messages ici même sont guidés par l’affect.
Je suis athé cher ami, et je vois donc ces polémiques d’une certaine manière. Pourquoi paraître si dérangé par une question si neutre?
Si tu veux que je rentre dans votre débat concrêtement:
certes je ne suis pas très à l’aise avec ce rapprochement d’avec le fn, et je dois dire que je ne le comprends pas. Je ne comprends pas la stratégie politique ni la stratégie de communication de Dieudonné et de Soral, qui tous deux se retrouvent du coté de ceux qu’ils ont combattu farouchement pendant de nombreuses années. Alors là-dessus, oui, je suis perdu, et très déçu.
Mais sur le reste, dans le sketch certes raté qui a fait démarré toute cette histoire, chez Fogiel, Dieudonné ne s’en est pas pris à la communauté juive, mais bien à une politique, qu’il est endroit de critiquer, et on peut être d’accord ou non avec cette critique. Le sketch était faible, il était baclé, mais la vendetta qui a suivi le sketch est tout de même d’une violence inouïe. Il a eu beau s’excuser dans la semaine qui a suivi, rien n’y a fait. Au contraire, les injures ont continué, sont devenues personnelles la violence s’est banalisée…Puis est devenue physique..
Je pense que Dieudonné a eu la faiblesse de continuer à répondre, et de se défendre dans la provocation. Mais une fois taxé d’antisémite, comment s’en défaire lorsque ce n’est pas le cas? Je pense que cela doit-être impossible.
Oui, il y a dérapage, mais d’une certaine manière, j’ai le sentiment que c’est ce que ses détracteurs cherchaient. Je peux me tromper, mais personne n’est dans sa tête.
Pour finir, je trouve cela désolant d’en faire un guerre qui, dans ton cas me semble personnelle.
Une chose est sure, s’il n’avait pas fait ce sketch, il ne se serait rien passé, alors, que doit-on penser? Je te le demande. Sincèrement.
Au fnal, un flop!
Il faut d’abord rappeler que Dieudonné n’a eu aucun problème au Québec. Même le B’nai Brith québécois a dit qu’il n’était pas antisémite, c’est pour dire. Seraient-ils tous antisémitiques au Québec?
En France il y a eu quelques mois de flottement. C’est vrai qu’il y a eu une campagne de désinformations comme on n’avait jamais vue. Mais maintenant on commence à reconnaître qu’on a été victime de cette campagne.
Je comprends que des fanatiques (juifs ou non juifs) aient la rage de voir que leur coup a échoué.
Mais j’espère que beaucoup, qui ne sont pas des fanatiques, comprendront que ce genre de traitement ne peut que produire de l’antisémitisme comme le fait remarquer Jean Robin dans son livre « La judéomanie ».
Et puis le sketch de Dieudonné, qu’il plaise ou pas, à revelé un débat plus qu’essentiel il me semble…
Bill et bill
Excuse pour ton pseudo mais le mien est bien Zoroastre et ça n’a rien a voir avec Zorro d’où mon incompréhension.
« De quelle pratique communautaire parles-tu? »
—> Celle qui consiste à prêter des idées aux gens en fonction de leur appartenance ou non religieuse. Je n’aime pas ça et tu le fais : c’est réducteur puisqu’il y aurait selon toi une pensée athée sur Dieudo, une pensée juive, une pensée hindouiste etc..
D’ailleurs :
« Et cette question était simplement posée pour savoir le fond et ta façon de raisonner »
—> CQFD. Tu réfléchis en fonction d’une communauté religieuse (ou non), c’est pareil et tes divagations pour t’en justifier sont pitoyables.
« certes je ne suis pas très à l’aise avec ce rapprochement d’avec le fn, et je dois dire que je ne le comprends pas »
— Tous deux sont anti-système et antisémite.
« Mais sur le reste, dans le sketch certes raté qui a fait démarré toute cette histoire, chez Fogiel, Dieudonné ne s’en est pas pris à la communauté juive, mais bien à une politique »
—> C’est de très mauvais goût et il n’a pas été condamné pour ça. Fogiel pour son sms oui et c’est très bien. Toutefois, la pratique qui consiste à identifier la victime à son bourreau (Israelien = nazi) est le procédé employé par beaucoup d’antisémite pour attaquer Israel (cf. Garaudy). La coincidence est troublante. Reste les déclarations qui ont suivi et ces amitiés très particulières. Déclaration sur les « négriers convertis dans la finance » claiement antisémite, et la « pornographie mémorielle » (il dit avoir cité une auteure mais la citation n’existe pas). Ces amitiés avec des négationnistes connus qui s’expriment en ce moment même sur LesOgres.
« Pour finir, je trouve cela désolant d’en faire un guerre qui, dans ton cas me semble personnelle. »
— Ah on y vient. Tu penses que je suis juif c’est ça ? ça expliquerait ma réaction c’est ça ?
Pas de chance c’est pas le cas, tout au plus quelqu’un qui aimait bien Dieudo.
Indeutroy
« Il faut d’abord rappeler que Dieudonné n’a eu aucun problème au Québec. »
— Il a jamais été aussi virulent au Québec. Il ne peut donc pas être condamné.
« C’est vrai qu’il y a eu une campagne de désinformations comme on n’avait jamais vue. Mais maintenant on commence à reconnaître qu’on a été victime de cette campagne. »
— Oui oui votre fameux lobby sioniste, fabuleux poncif antisémite quand on y pense bien. Ca rappelle le 19eme : ils sont partout,ils contrôlent tout. C’est pas très drole et surtout très con. Dieudo a surtout bénéficié d’une bonne pub !
»
Je comprends que des fanatiques (juifs ou non juifs) aient la rage de voir que leur coup a échoué. »
— Le fanatique c’est celui qui voit des sionistes / juifs partout. Et puis vu que Dieudo vient de se faire condamner….
« Mais j’espère que beaucoup, qui ne sont pas des fanatiques, comprendront que ce genre de traitement ne peut que produire de l’antisémitisme comme le fait remarquer Jean Robin dans son livre « La judéomanie ». »
—> Poncif numéro 2 : les juifs sont les responsables de l’antisémitisme.
Allez Indeutroy : 2 poncifs antisémites en une dizaine de lignes. Essaye de faire mieux.
Jimmix
« Et puis le sketch de Dieudonné, qu’il plaise ou pas, à revelé un débat plus qu’essentiel il me semble… »
— Oui que l’antisémitisme de gauche n’est pas mort
cher zoro…
C amusant d’observer que tu tires des phrases du reste de mon message pour les interpréter dans le sens dans lequel tu veux aller…les mots forment des phrases qui se suivent et constituent un texte qui retranscrit une idée. Alors je vois que tu ne comprends en fait pas grand chose. Et petite remarque, que tu sois juif ou pas n’est pas la question, je ne te parle pas d’appartenance religieuse, sinon j’aurai demandé « es-tu catho, protestant, juif ou musulman? ». ce n’est pas le cas, je t’ai demandé si tu étais croyant ou non, ce qui j’en suis convaincu détermine la façon de voir le monde. Pourquoi y voir le mal? J’ai bien du mal à te cerner, puisque tu raisonnes de manière bien affective. ce qui ne veut pas dire que je pense que tu es juif… et vois donc les ambiguïtés que tu souhaites provoquer…
Reste donc sur tes a priori. Je n’ai pas le sentiment que tu comprends tout ce que tu lis. C’est dommage.
Au plaisir.
Les poncifs de Zoroastre
Poncif 1: « Votre fameux lobby sioniste, fabuleux poncif antisémite quand on y pense bien »
Jean Robin a deux grands parents juifs mais critique le fanatisme sioniste et son lobby.
Le philosophe juif Edgar Morin critique lui aussi le fanatisme sioniste et son lobby. Le CRIF l’a fait condamné pour antisémitisme.
L’organisation « Union Française Juive pour la Paix » critique elle aussi le fanatisme sionisme et son lobby. Le soi-disant « Conseil Représentatif des Institutions Juives de France » ne veut pas d’elle.
Liste non exhaustive.
Il n’y a donc pas de lobby juif mais un lobby sioniste où participent d’ailleurs de nombreux non juifs.
Par contre des gros bras de la LDJ ont crié à Dieudo « Les juifs auront ta peau ». Ce sont des fanatiques sionistes. Beaucoup d’entre eux n’ont jamais ouvert la Thora. Mais en disant « Les juifs auront ta peau », ils se permettent de parler au nom des juifs.
Poncif 2 : « Les juifs sont les responsables de l’antisémitisme. »
Ce ne sont pas « Les juifs » qui sont responsables de l’antisémitisme mais le lobby des fanatiques sionistes et les judéomanes, qu’ils soient juifs ou non juifs, comme le dénonce Jean Robin.
Par contre il y a un poncif qui consiste à dire que toute personne qui critique le fanatisme sioniste et son lobby est antisémite, et celui-là tu l’uses jusqu’à la corde.
T’es tu un jour demandé pourquoi un fanatique sioniste a inventé la lettre « antisioniste = antisémite » (qu’on trouve sur internet) pour ensuite l’attribuer à Martin Luther King ? C’est intéressant comme question, non?
P.S.: « Il a jamais été aussi virulent au Québec. Il ne peut donc pas être condamné. »
Je ne parle pas de condamnation, je parle d’opinions. Les Québécois et encore plus le B’nai Brith québécois ne sont pas des incultes. Ils sont au courant de toute l’affaire. Mais ils se méfient des medias françaises et ont démêlé ce qui était info et intox en jugeant par eux-mêmes.
Bill et bill
Puisque tu n’apprécies pas que je réponde sur les points de désaccords (au fait peut-être n’aimes-tu pas que l’on te mette devant tes contradictions ?). Soit, je vais écrire de façon plus académique.
Qu’est-ce qui te fait dire que je réponds de manière affective ?
Je trouve plutôt en me relisant que j’essaye d’argumenter point par point ce qui est loin d’être de l’ordre de l’affect. Et si j’ai un affect, c’est de voir des textes idiots qui comparent Dieudo à un Coluche résistant parce qu’il fait des virées antisémites et d’être le seul à m’en offusquer.
Cordialement.
Indeutroy
Tu es un idiot et un antisémite (mais passons le pléonasme)
1. Jean Robin, verse dans l’occultisme, il voit des forces occultes partout. Alors un « lobby sioniste » de plus ou de moins. J’admire tes références. Au reste, je ne le connais pas bien, mais on peut être juif et antisémite. Va voir Israël Shamir par exemple.
2.Edgar Morin critique la politique israelienne et il a été acquité finalement article ici : http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2006-07-20-Morin
Si toi ou un lecteur voit la mention « lobby sioniste » qu’il me donne le lien et vite. Il parle de « judéomania » ce qui est bien différent. Mais c’est sûr que si tu t’informes sur ce site et sur celui des Ogres, t’es mal barré.
3. UJFP (déforme pas les termes !) n’a jamais parlé d’un « lobby sioniste ». Encore une invention.
=> Tu cites un auteur qui verse dans l’occultisme et deux mensonges. C’est beau la probité intellectuelle (oups tu es antisémite méa culpa pour le terme « intellectuelle »)
4. « il y a un poncif qui consiste à dire que toute personne qui critique le fanatisme sioniste et son lobby est antisémite »
—> Je ne dis pas toute, relis moi, mais seulement Soral, Dieudonné, LesOgres et TOI.
5. Pour le reste, je ne vais pas enquêter sur toute ta panoplie d’antisémite en planque et si on peut vraiment être antisémite au Canada (ce que je ne pense pas) tu peux réserver ton voyage.
Indeutroy et quatre mensonges
Qui a déclaré ça en parlant de Dieudo ?
« « Quand vous vous servez de ce genre d’humour sur une base continuelle, vous commencez à déprécier la personne sur laquelle vous faites des blagues. Et si vous le faites suffisamment longtemps, ce qui va se produire, c’est que vous finirez par vous construire un sens personnel de la réalité acceptable. » »
« Il prétend promouvoir les relations entre les groupes ethniques. Pourtant, il attire l’attention sur les différences, sur les faiblesses, ce qui ne peut aboutir à rien de positif. Il se sert de la liberté d’expression pour promouvoir la haine, même s’il le fait en blague, même si certaines personnes le trouvent drôle. »
C’est bien évidemment dans l’ordre
1. M. Bill Surkiss, qui dirige le chapitre québécois de la B’nai Brith
2. Madame Leah Berger, coordinatrice au Québec des affaires communautaires et gouvernementales pour B’nai Brith,
et on vérifie ça ici :http://www.tolerance.ca/Article.aspx?ID=115
Recyificatif donc même au Québec on voudra pas de toi.