Il y a trop de perfection dans la composition de l’univers pour que celui-ci soit le fruit du simple hasard –
Si cela était, à une fraction de seconde près, comme le disent les frères Bogdanoff, l’univers, non contrôlé par une force mathématique supérieure, aurait dérapé de sa trajectoire de création des planètes et des galaxies, pour se fragmenter en matières d’une toute autre nature, qui n’auraient jamais contribué à mettre en œuvre un système solaire créateur de vie et d’intelligence.
Je sais à peu près qu’il y a deux théories qui s’affrontent au sujet de ce thème ; les créationnistes et les évolutionnistes – je pense que l’un n’empêche pas l’autre.
On peut-être créationniste en permettant l’approche évolutionniste, comme on peut être partisan de l’évolution et intégrer l’option créative dans ce schéma.
Les frères Bogdanoff, d’après le peu que j’en sais, ont posé la question de l’avant bing bang. Car il y a toujours quelque chose de mystérieux à découvrir et à expliquer derrière ce que l’on a démontré – scientifiquement soit-il.
La religion n’exclue pas la science, et vice-versa.
Je vois pas pourquoi Il y’aurait un Dieu d’une telle force, qui nous aurait créés, et qui, maintenant nous demanderait de prier pour lui , que cela sit cinq fois en islam ou le dimanche a l’eglise .. C’est puéril les religions. Peut-être et sûrement y a-t-il un Dieu ou une force extraordinaire. En ce cas, je pense que ce Dieu ou cette force de vie énorme a autre chose à penser que de nous faire prier ou nous donner des règles, nous enfermer dans nos propres esprits dans des dogmes et des savoirs désuets, qui n’ont, quand on y réfléchit un peu, aucun sens, et qui vont à l’encontre de la vie réelle…
AVANT L’ISLAM , IL Y A :
LA BIBLE /
Epitre aux Romains Chapitre : 1
» 19 car ce qu`on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.
20 [b]En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l`oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables[/b]… »
ET CECI
Epitre aux Hébreux Chapitre : 1
« [b] 2 Dieu, dans ces derniers temps, [u]nous a parlé par le Fils[/u], qu`il a établi héritier de toutes choses, [u]par lequel il a aussi créé le monde[/u],
3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l`empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s`est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts[/b] »
Il est vrai que l’on peut remercier le créateur de différentes manières suivant l’obédience
religieuse et les croyances de chacun s’il éprouve de le faire,certains le font naturellement,même un athé remercie quelque fois le « créateur » sans le savoir.
Pour remercier la vie,on a compris qu’il n’était pas nécessaire de sacrifier son prochain
pour le manger par exemple,j’espère que l’on va continuer à celebrer la vie sans s’étriper…
[i] »j’espère que l’on va continuer à célébrer la vie sans s’étriper… » [/i]
Il s’agit là , si j’ose dire, d’ un voeux pieux , chère Meccaryce !!!
la réalité dépasse la fiction et nous sommes en quelque sorte inexcusables !
cher groms, est ce que tu pourrais nous eclairer sur ta notion de « vie reelle » et comment cela va-t-il a l’encontre de l’existance de dieu ?
[url=http://soins-de-visage.blogspot.com][i]soins du visage[/i][/url]
C’est vrai, il existe des faits inexpliqués et inexplicables.. La création de l’univers, de la « vie ».
Je vois en la vie, un « purgatoire », on m’impose un monde qui ne me convient pas, on m’impose un système archaïque bourré d’imperfection, et pour cela, je ne peux m’en remettre à un dieu.
Je suis là, je dois survivre autour « de cette perfection universelle », je fais mon chemin en jugeant moi même ce qui est bon ou mauvais, je n’attends rien en retour, ni paradis, ni ascension.
Dieu a crée l’homme à son image ?! Quel enfoiré.
« — Il y a trop de perfection dans la composition de l’univers pour que celui-ci soit le fruit du simple hasard — »
Ha ha ha, elle me fait bien rire celle là !!
Elle est ou cette perfection ?
Dans notre propre connerie ?
un purgatoire pour enfoirés, images de l’enfoiré ?…
TON UNIVERS EST DE PLUS EN PLUS INEXPLICABLE !!!
Ton chemin est celui du chien qui se mord la queue !
Qui est Dieu ?
Certainement pas celui qui est décrit dans les écrits religieux de tout bord..
Ni celui qu’on imagine !
Ne pas faire à l’autre ,ou essayer de ne pas faire à l’autre(je ne suis pas une sainte,je le confesse !)ce que l’on aimerait pas que l’on nous fasse est ma devise.
Maintenant la vie en elle même est merveilleuse et en même temps cruelle..
Veritas,
C’est mes convictions « personnelles », je respecte les dogmes pour ce qu’ils apportent au plus démunies, de l’espoir.
Comment pourrais – je m’en remettre à dieu alors le constat global ne me le permet pas ?
Mon réfrigérateur est plein, d’autres crèvent la dalle.
L’économie de ma société dépend de l’économie de la guerre, pertes humaines et fracas.
En hiver, j’ai chaud, j’ai mon oreiller, et pour d’autres, c’est carton et couverture de fortune.
Je préfère vivre mon mal, mon sentiment d’impuissance face à tout cela et garder mon intégrité.
Amen..
« vivre dans mon mal » serait plus exact !
pour enlever le mal, il faut un docteur disponible …
j’en connais un, mais vous n’en voulez pas !!!
[i] »je ne suis pas une sainte,je le confesse ! »[/i]
c’est un très grand pas , Mecarryce !!!
Veritas,
Vous ne répondez pas vraiment à nos affirmations. Remède du monde = Croire en Dieu, ce n’est pas vraiment argumentatif.
Pour chaque déséquilibre, on en revient toujours au même résultat, le libre arbitre (Ou lavage de main, tout est relatif.)
[i] »Remède du monde = Croire en Dieu, ce n’est pas vraiment argumentatif. » [/i]
pourtant ça marche individuellement pour ceux qui font le pas en avant !!!!
[b]le But de Dieu étant de sauver ce qui est perdu (sans l’imposer).[/b]
up to you !
Veritas,
Mon caractère quelque peu misanthrope rejette naturellement le concept de l’humanité et donc son créateur.
L’être humain peut être capable d’aimer, d’aider, construire et de sauver, comme il peut faire preuve d’égoïsme, de perfidie et de destruction.
Mon principe est de faire face à cette dualité avec équilibre et pragmatisme, j’aimerai aider mon prochain, mais les moyens de mon bord ne me le permet pas, j’aimerai avoir un job sans faire preuve de rigueur et d’autorité (Et donc de supériorité..), le comportement humain ne me le permet pas, et j’aimerai lire l’actualité sans pédophilie, crimes abominables, injustice, famine et maladie, mais dieu ne le permet pas.
Faire ce que l’on peut du mieux que l’on peut c’est déjà beaucoup !
Maintenant chacun croit à ce qu’il veut ,si ça l’aide personellement ,tant mieux !
Mais se matraquer pour affirmer qu ‘il y un créateur qui veut notre bien …et qui nous dicte des interdictions(on sait où mène les interdictions,bien souvent à plonger dedans)qui
est selon certains écrits jaloux de nous,despote,chantage,etc…c’est vrai que nous lui ressemblons étrangement,si il y a « Dieu « j’espère de tout mon coeur qu’il n’y a rien de tout ça !d’ailleurs j’en suis certaine !
Bonjour à tous,
Je comprends la façon de penser de chacum, elle est logique…
Comment ne pas être furieux, devant les injustices qui régnent !
Mais lorsque qu’on essait, de comprendre quelque chose que l’on ne connait pas, bien souvent on se plonge, dans des ouvrages pour essayer de voir ce que certains qui connaissent le sujet, en disent…
Personnellement, je suis d’accord avec Victor Hugo qui dit dans son livre, la légende des siècles : Quoi, il n’y a pas de créateur ?
L’homme a-t-il observé la nature !
Victor Hugo dans la plupart de ses livres de poésie parle de Dieu, il avait une connaissance de la bible assez impréssionnane, mais ce n’est, qu’en lisant ses ouvrages, qu’on peut s’en rendre compte…
Comme dans tout, il faut prendre le temps d’étudier, et étant donné que c’est un homme qui me passionne, j’en prend le temps…
Bises à tous, Charlotte.
Bah voila ! Victor Hugo :
« Une Bible par cabanne ! »
Merci pour eux Charlotte 144 !
[quote]Comment pourrais – je m’en remettre à dieu alors le constat global ne me le permet pas ?
Mon réfrigérateur est plein, d’autres crèvent la dalle.
L’économie de ma société dépend de l’économie de la guerre, pertes humaines et fracas.
En hiver, j’ai chaud, j’ai mon oreiller, et pour d’autres, c’est carton et couverture de fortune.[/quote]
vous conaissez l’histoire du coiffer athée qui expliquait avec les memes arguments (la situation globale actuelle…) que Dieu n’existe pas à un de ses clients? ce dernier, après son rasage, vit un clochard avec des cheveux hirsutes qui dormait adossé au mur du barbier. il revint voir le coiffeur et lui dit que les coiffeurs n’existent pas, car s’ils existaient tout le monde aurait des cheves correctement coiffés.
Dieu existe, mais parce que l’homme s’est éloigné de lui et de ses commandements (assez simples: aimer son prochain comme on s’aime) qu’il sombre dans le Mal, qui serait l’absence du Bien (Einstein).
Dieu a donné aux hommes le Libre Arbitre, la Conscience, pour qu’il puisse faire des choix et qu’il en soit RESPONSABLE! l’homme ne peut Lui imputer la responsabilité de ses choix et décisions!
et c’est ce qui nous différencie des animaux; ils vivent au jour le jour, dès qu’une envie se dessine (nourriture, amusement, procréation)il la satisfait sans se soucier des conséquences, mais nous, nous pouvons freiner ces instincts, et réfléchir aux conséquences de nos actes!
Pile, vous demandez où se trouve la perfection dans cet univers?
enlevez l’homme de l’équation, c’est tout ce que vous aurez.
il n’y a que l’homme qui se sent toujours insatisfait, gourmand, il se détruit et détruit ce qui l’entoure (la nature, etc)
il faut que vous acceptiez une chose: la religion n’a pas que de mauvais côtés.
preuve: les religions abrahamiques ne tolèrent pas le suicide, pour enseigner aux hommes la valeur de la vie. dans les sociétés occidentales où la voix de Dieu se perd au milieu du tintamarre des klaxons etc, chaque semaine apporte son lot de suicidés.
avoez que si l’on suivait les commandements de Dieu, le monde ne s’en porterait que mieux. mais il y a nuance, car comme je l’ai dit c’est parce que l’homme entre dans l’équation, qu’il dénature les écrits religieux (Coran, Bible), l’interprète comme cela l’arrange, que la religion égare parfois.
La Bible n’est pas un écrit religieux , c’est LA PAROLE-MEME DE DIEU !
C’est une Parole Vivante et Efficace !
Enfer chrétien, du feu. Enfer païen, du feu. Enfer mahométan, du feu. Enfer hindou, des flammes. À en croire les religions, Dieu est né rôtisseur.
[b]Victor Hugo, Choses vues.[/b]
le feu, c’est pour purifier les âmes damnées, ceux qui y sont amenés ne sont pas appelés à y rester indéfiniment, on lave leurs péchés par le feu, juste comme on stérilise en brulant ou en faisant bouillir les objets.
mais ça sert à rien de discuter avec quelqu’un qui a ne idée arrêtée sur un sujet, on dirait que vous disputez.
si on essaie de comprendre la religion en suivant une logique religieuse, spirituelle, tout s’imbrique. quand l’homme interprète comme ça l’arrange, soit il se sert de la religion pour exploiter d’autres, soit il la rejette par peur (de l’enfer)…
mais posez vous une seule question: et si vous aviez tort?
et si vous mourriez, et puis vous vous réveillez devant votre Créateur pour rendre des comptes?
mais ce serait trop tard.
il y avait un philosophe, Pascal je crois, qui disait qu’on a rien a perdre à croire en Dieu.
Voyez vous Edward, c’est ça qui me démange dans la religion
[quote]mais posez vous une seule question: et si vous aviez tort?
et si vous mourriez, et puis vous vous réveillez devant votre Créateur pour rendre des comptes?
mais ce serait trop tard. [/quote]
Si peut être je serais face à ce créateur, j’aimerai que ce monsieur m’explique beaucoup de chose.
Edward, je ne fais qu’exprimer mes convictions personnelles, je ne cherche pas à retirer du crédit aux religieux, bien au contraire, je les respecte, seulement, il y a religieux et religieux, je m’explique,
La première catégorie n’arrive à voir plus que le bout de leur nez, citation de la bible à outrance, intolérant sur les autres dogmes, les arguments sont répétitifs et je les comparais à de simples carottes (Celle qui mettaient devant les ânes pour qu’ils avances). Dieu est bon, respectez dieu et il vous [b]récompensera[/b] et bla et bla et bla.
La deuxième catégorie, que je respecte profondément, ce sont des personnes modérés, utilisant une philosophe limpide pour résumer l’état actuel des choses, respectant les athées, les agnostiques et tous les autres. Un esprit d’OUVERTURE.
Il n’est jamais trop tard…
Ce sont deux rabbins qui discutent sur l’existence de dieu. Après trois heures de dialogue contradictoire ils arrivent à la conclusion raisonnable que dieu n’existe pas. Sur ce, ils vont se coucher il est trois heures du matin.
Au réveil, à 9 h, l’un des rabbins se lève et par à la recherche de son acolyte. Il fouille la maison, rien. Il sort et il fini par le trouver en pleine prière matinale.
Ben qu’est ce tu fais ? On a passé trois heures pour arriver à la conclusion que dieu n’existe pas et toi tu continue à faire tes prières !!!
Le second de répondre : oh, mais dieu n’a rien à voir la dedans.
edward a dit: bla bla bla— le suicide — bla bla bla
Jamais entendu un argument aussi plat…..
en qui mon argument est plat?
Basile, vous parlez de religieux qui respectent les athées, etc. mais la plupart du temps ce sont les athées qui ne respectent pas les religieux, yen a avec qui il est impossible de discuter.
[quote]Si peut être je serais face à ce créateur, j’aimerai que ce monsieur m’explique beaucoup de chose.[/quote]
donc vous admettez la possibilité de l’existence d’un Créateur…c’est un bon début…
justement, une question: vous etes athée ou agnostique? car ya une différence entre les deux
et Pile, à vous lire on jurerait une version athée de Veritas… on écrit, on écrit mais nada vous n’êttes jamais satisfait par les arguments et les explications qu’on vous donne.
Et l’auteure de l’article, que pense-t-elle de tout ceci?
et pardon pour les fautes de frappe,
Bonsoir Véritas,
Pour m’aider un peu dans ma quête de culture, pourriez-vous me dire ce que signifie votre déclaration à savoir :
Une bible par cabanne !
Merci d’avance
eh bien simplement, Victor Hugo souhaite qu’il y ait dans chaque foyer une Bible !
où l’on peut lire :
Epitre aux Hébreux Chapitre : 13verset 8
[b] »Jésus Christ est le même hier, aujourd`hui, et éternellement. « [/b]
Merci véritas,
Il est toujours bon d’étailler ses connaissances…
service !
pour les étais , il faut prendre du bois imputrescible !!!!
OUI,…L’UNIVERS EST L’OEUVRE DE DIEU.RIEN N’est fait du hasard… et dieu est un TOUT…!!! boniface zebo correspt de press.
Et si la vie c’était l’enfer, avec tous ses degrés de souffrance, et la mort, le paradis… Mais pas de paradis sans vie d’abord, car la vie, peut-être, c’est déjà l’épreuve du feu…
» Dieu ne joue pas aux dés »
Einstein
« La terre n’est qu’un autre enfer, et vous, les hommes, en êtes les démons »
Lucifer dans le jeu vidéo Dante’s Inferno.
Le prince de la puissance de l’air sait qu’il n’a plus que peu de temps !
J,ai 84 ans j,avias 14 ans en 1940 Mes parents etait tres pratiqhant Presqhe tous allait a
la messe le dimanche donc jnai ete former ces idees la J,ai subit de nombreuses injustices la pire sa ete d,etre tronper par ces gens qui eux meme se trompaitAu fil des anees et en cherchant a comprendre J,ai decouvers la verité de se monde et de dieu soyons logiqhe juste et bon On osent dire qhe dieu est infinniment bon juste et tout puissant Si je suis un bon pere de famille avec de tels pouvoirs les gens sur terre ne souffrirait pas Jamais ils ne sentretuerait au non de dieu Je suis suis né inocent mes parents et la vie que j,ai subir je n,ai pus la choisir La decripitude de l,age mes imposée mes imposee la mort aussi dieu est horible et injuste nous resevons nos qhalité et defaut a la naisence ainci qhe les andicaps
Dieu serait un torcionnaire celon les religieux /l,enfer)se n,est pas posible il serait pire qhe hitler ou staline Qhe ces gens reviendrons pas a la vie c,est nesssaire Sur terre sa va du meilleur aux pire/les riches ont tout se qu,ils veulent et l,atrosse misere pour un tres grand nombre et dieu laisse faire LOrsqhe ont peu empècher cela on doit le faire Pour moi les lois immuable de la matiere ont ete misent en place qhand l,univers a commencè apres le biq banc avant cela c est lois etait confinees dans une masse reduite Il est tres probale qhe d,autre cas existent ayeur voici se que je pence Je suis matiere de l,inffinie immencité dans leqhel tout se tranforme et se reconstitue depuis toujours et sans fin La matiere a ses loi immuables qhi regissent tout meme la vie
Taets julien
Vous etes un naufragé du catholicisme comme je l’étais !!!
Vous oubliez que Dieu dit dans sa Parole , la Bible
« que le monde entier gît sous la puissance du malin .
…
Pour sortir de ce monde infâme , il faut croire en Dieu
et en sa Parole, la Bible
et en celui qu’il l’a attestée , Jésus-Christ,
qui peut vous secourir parfaitement dans tous vos besoins.
je vous encourage à ouvrir une Bible et à l’expérimenter,
comme je l’ai fait.