Selon certains spécialistes, une personne sur dix vivrait ou aurait vécu une expérience de "décorporation", c'est à dire une expérience de "sortie du corps" appelée plus communément "voyage astral". Deux équipes de chercheurs déclarent avoir réussi à recréer en laboratoire cette sensation de sortir de son corps, et décrivent les expériences menées simultanément en Grande-Bretagne et en Suisse dans la très sérieuse revue "science" de ce 24 août.
Le phénomène du voyage astral est bien connu, et a été étudié par les théologiens, les philosophes et les psychologues. Les traditions évoquent depuis longtemps ces décorporations, chez les chamanes mais aussi dans les traditions anciennes en Egypte, dans le bouddhisme ou encore selon Robert Monroe dans la Bible. Les témoignages actuels font état d'une entité intérieure qui s'élèverait au dessus du corps et permettrait même de voyager en un instant d'un bout à l'autre du monde.
Les voyages astraux ne dureraient que de quelques secondes à quelques heures, toute la difficulté résidant dans le fait de rester en état de voyage astral sans être rappelé vers son corps, auquel le corps astral resterait lié par une sorte de "corde d'argent". Ces témoignages concordent avec les descriptions de NDE, dans lesquels des personnes reconnus cliniquement mortes déclarent s'être élevée au dessus d'eux-même et avoir vu par la suite une lumière au bout d'un long tunnel, avant d'être "rappelée", et de réintégrer leur corps charnel.
Dans leurs expériences, les deux équipes de chercheurs ont munis des sujets d'un casque dans lequel grâce à deux caméras les filmant de dos, ils avaient une vision tridimensionnelle de leurs propres personnes. Dans l'une des expériences, le sujet, se voyait lui-même, ou voyait un mannequin, qui subissait les mêmes traitements que lui, c'est à dire un objet passé dans le dos de chacun. Par la suite, le cerveau, égaré, appréhendait les sensations que le corps ressentirait sur l'image qu'il reçoit dans le casque, mais qui cette fois concernent le mannequin.
Plus tard lorsque le même sujet, les yeux bandés et alors qu'on l'a fait reculer tente de regagner sa place, il s'achemine vers la position où se trouvait le mannequin, tandis qu'un autre sujet n'ayant pas vécu l'expérience se rendra plus nettement vers sa propre place. Les chercheurs en déduisent donc que le cerveau se localise alors dans le corps virtuel, autrement dit celui du mannequin.
Lors d'une conférence de presse, le professeur Olaf Blanke aurait déclaré que des astronautes auraient vécu des sorties de corps, mais qu'ils n'en font que rarement état. Selon lui, lorsque le cerveau reçoit des informations erronées du corps, ou encore lorsqu'un patient est atteint d'une maladie, il peut réagir en créant cette impression de décorporation, ce qui est déjà le cas dans certaines maladies, pour lesquelles ces expériences pourront apporter de nouvelles bases de recherches, tout comme pour la NASA qui pourrait s'en servir pour la conduite des robots sur la lune, mais il avoue toutefois que les expériences n'ont pas permis une décorporation complète; à l'image des témoignages habituels de voyage astral.
"Le Monde", dans son papier, conclue en disant que la parapsychologie considérera l'explication comme étant réductrice ,et de fait, on ne peut que rester sur sa faim! Les voyages astraux semblent bien différents dans leurs témoignages que ce début d'explication scientifique, dans lequel des sujet ont été mis en position suggestive de se désincarner, par des effets virtuels. Le cerveau a toujours réagi à certaines impulsions inhabituelles, en témoigne l'hypnose, dans laquelle une personne peut, toujours par suggestion, croire qu'elle boit un verre d'eau salée, selon le verre, ou encore s'imaginer que sa chaussure est un sandwich, cette expérience n'a donc en soi rien d'étonnant… Si le voyage astral a quelque chose de farfelu, il n'en reste pas moins qu'il est aussi affaire de foi. Est-ce une illusion? L'imagination? La réponse est encore inaccessible…
Je serais heureux, chers lecteurs, si ceux qui parmi vous auraient vécu une telle expérience pouvaient en faire état sous mon article, puisque 10% d'entre vous pourraient, selon l'étude évoquée plus haut, raconter un voyage astral.
Pour mieux comprendre les expériences menées, il sera nécessaire de se rendre sur les liens suivants:
L'article de Libertus dans come4news: http://www.come4news.com/mode-708.html
http://www.letemps.ch/template/societe.asp?page=8&article=213397
voyage astral. Comme nous les musulmans, faut donc bien croire au voyage bien spécial que le prophète Mohamed a effectué en corp et en ame, en chaire et en esprit avec l’aide de l’Ange Gabriel sous l’ordre de Dieu en traversant les 7 cieux et en y revenant la même nuit. Rien d’étrange donc!puisque Allah est le tout puissant tout est possible pour lui .
VOYAGE
Mohamed a fait un voyage avec lucifer car Satan sait se déguiser en ange de lumière et je pense que Salman Rushdie a raison de parler de SATAN .
Comment se fier à un texte qui n’a qu’un seul auteur ?????
@ VAUTIER
Attention à ce que vous écrivez, VAUTIER ! Je ne voudrais pas que vous vous retrouviez dans les mêmes problèmes que Salman Rushdie et que Come4news subisse, tout comme vous, les courroux de Musulmans intégristes…
Vous devriez savoir qu’insulter le Prophète Mahommet est un sacrilège pour tout Musulman…
Alors, inutile d’attiser la haine entre Musulamns et déistes !
@ Blaise (1er commentaire)
Je crois que l’âme est immortelle et je crois qu’on a eu plusieurs vies et qu’on aura une autre vie future, puisque seul le corps charnel meurt…
Qui n’a pas eu l’impression de connaître un endroit (alors qu’il n’y a jamais mis les pieds) ? Qui n’a pas eu l’impression de connaître une personne (alors qu’il ne l’a jamais vue) ? Cela m’est arrivé plusieurs fois…
@ Blaise (2ème Commentaire)
Personnellement, j’ai connu deux personnes qui ont subi, au cours d’une opération chirurgicale lourde (avec un incident d’anesthésie ayant provoqué l’arrêt du coeur) une expérience de mort… Elles m’ont raconté avoir été entraînées dans un tunnel lumineux, d’avoir été transportées d’une joie intense et d’avoir été entourées de beaucoup d’amour… Elles m’ont dit avoir vu leurs corps étendus sur les tables d’opération et les chirurgiens s’affairer autour d’elles. Puis, elles m’ont dit avoir réintégré leurs corps d’une manière très rapide…
Ces deux personnes, par ailleurs ayant eu une solide formation scolaire et universitaire, n’avaient plus peur de la mort…
plusieurs vies…
@ Vautier, Blaise, Dominique etc.
Plutôt que plusieurs vies, je pencherai, pour une accumulation de « mémoire » génétique, ce qui induirait que la mémoire ne réside pas que dans le cerveau mais aussi dans tout et donc dans l’ADN, ce qui pourrait expliquer certaines réminiscence et presciences, un peu comme fonctionne la mémoire collective; ce qui n’enlève rien au concept divin qui…au commencement était le verbe…
@ Vautier, Dominique, Gergovia, etc…
Difficile de savoir… Oui, je l’avoue, j’ai toujours été très intéressé par ce phénomène. Un « jet-setteur » a vécu une expérience NDE, c’était un jouisseur qui profitait de son argent avant cette expérience, il est à présent humaniste au possible, et met son argent au service des autres. Une femme a eut une crise cardiaque à 42 ans, et a aussi vécu cette expérience, elle est depuis médium…
Mais franchement, est-ce qu’une vie ce n’est pas suffisant? elle n’est pas toujours drôle non plus… même si la vie est une merveille…
@ Dominique
Dominique, dites-moi, est-ce que vos amis pourraient nous faire l’amitié de témoigner ici? J’en suis personnellement très intéressé…
@ Blaise
Blaise, malheureusement, c’est totalement impossible. L’une de mes amies est décédée depuis 1998. L’autre, dont j’ai perdu la trace, est partie en Tunisie avec son mari…
Mais, il faudrait voir sur google le titre NDE : je sais qu’il y a des associations regroupant des personnes ayant eu des expériences similaires…
@ Gergovia
Je sais que les ADN se transmettent d’une personne à l’autre : c’est pour cela qu’on peut actuellement prouver de manière scientifique la filiation d’un enfant par rapport à sa mère et par rapport à son père…
Cependant, le corps humain, qui est notre enveloppe charnelle, n’est pas une machine : lorsque nous marchons, lorsque nous faisons un geste, lorsque nous respirons, c’est nous qui commandons notre corps…
Mais, lorsqu’on parle, lorsqu’on pense, lorsqu’on réfléchit, cela, grâce à notre cerveau, c’est notre âme qui commande !
Puis, lorsque nous avons nos qualités, nos défauts, bien souvent, nous n’avons pas les mêmes que ceux de nos parents, qui nous ont pourtant transmis leurs parts d’ADN…
Qu’est ce qui fait que certains êtres humains sont, soit méchants, soit gentils, soit cruels, soit compatissents… ? Rien… Sinon leur âme qui commande ainsi…
Je crois profondément aux vies antérieures et aux vies futures, ce, en dehors de tout dogme religieux ! On renaîtra humains (soit dans un corps de femme, soit dans un corps d’homme) puisque nous ne possédons pas les ADN des autres animaux.
« NOUS IRONS TOUS AU PARADIS » = IMPOSTURE
1- CORAN : comment se fier à un texte qui n’a qu’un seul auteur ????
Blaise Pascal: « JESUS-CHRIST prédit et annoncé (dans l’ancien testament) Mahomet non prédit » (Pensées de Pascal)
La bible : rédigée sur 1500 ans-plus de 40 auteurs -aucune de contradiction entre eux.
2- Quand on va devoir entreprendre un voyage, un être doué de raison se pose la question de la destination et du moyen pour entreprendre le voyage.
On évite les compagnies douteuses et et l’on s’enquérit sur le pays de destination.
ON NE S’ABANDONNE PAS A DE VAGUES CROYANCES RELIGIEUSES OU PHILOSOPHIQUES (théosophie, indouisme, catholicisme, islamisme, animisme…..).
MAIS ON VERIFIE CHAQUE POINT SUR LA SECURITE DU VOYAGE ET SON EXACTE DESTINATION.
Alors je propose à chacun de vous de faire cette recherche et de lire la Bible, la Parole incarnée et attestée de Dieu : elle met en lumière le fait que nous sommes tous des pécheurs perdus et que le seul moyen d’être sauvé c’est de le reconnaitre
et de croire en l’efficace parfaite du sang de Jésus qui s’est offert lui-même pour nous ouvrir le ciel. JE DOIS TOUS VOUS AVERTIR QUE SI VOUS NE CROYEZ PAS A CELA , VOUS VIENDREZ EN JUGEMENT AU DERNIER JOUR.Apocalypse ch 20 v 11 à 15
Moi je préfère avoir Le Fils comme avocat que comme juge .
NE SOYEZ PAS NEGLIGENTS AVEC CELA.
je vous le dis sincèrement et il n’y a aucune ruse dans mes propos.
@ VAUTIER
Décidément Vautier, vous n’êtes pas logique avec vous-même !
En effet, tout au long de votre commentaire, vous nous imposez un mode de croyance : cela ne s’apparente-t-il pas un un prosélitisme religieux ?
Par ailleurs, lorsque vous parlez du livre saint des Musulmans en demandant, et je vous cite : « CORAN : comment se fier à un texte qui n’a qu’un seul auteur ???? », vous vous livrez, excusez-moi, à un acte d’une très grande intolérance !
Ne croyez-vous pas que vous manquez de respect aux nombreux lecteurs musulmans, qui viennent sur Come4news (où il y a des rédacteurs de confession musulmane) ?
Sous couvert de Pentecotisme, vous vous faites l’apôtre de l’intolérance religieuse…
Que la Bible ait été écrite par 40 auteurs, que le Coran ait été rédigé uniquement par le Prophète Mahommet, ce n’est pas le problème !
Le problème, c’est croire ou ne pas croire !
Mais comparer le livre saint de près d’un milliard de Musulmans à un livre satanique, c’est insulter gravement la Religion musulmane, qui, je vous le rappelle, fait partie des Religions issues du Livre, tout comme le Judaïsme ou le Christianisme…
En tant que Pentecotiste et en tant que fervent lecteur de la Bible, vous êtes issu des Religions du Livre…
EXAMINEZ !!!!
@DOMINIQUE :
1- « vous nous imposez un mode de croyance »
Je ne vous impose rien! Je vous dis simplement que pour moi La Bible dit LA VERITE A PROPOS DE DIEU ET DE VOTRE SALUT ETERNEL. Vous êtes libre de l’expérimenter ou de ne pas l’expérimenter. MAIS QU’IL SOIT CLAIR POUR VOUS QUE JE VOUS DIS SINCEREMENT CE QUE JE CROIS ET QUE J’EXPERIMENTE CHAQUE JOUR.
Si vous êtes vous-même sincère , vous devez examiner cela avec un grand sérieux et ne pas vous contenter de vagues croyances.
2- « un seul auteur » :
en effet, ce n’est que la vérité, pour le coran. Où est l’intolérance ? !!! Ce n’est pas parce que je dis la vérité que je suis intolérant!
C’est vous qui êtes intolérant, puisque vous ne supportez pas qu’on se pose la question. Posez-vous des questions sur la Bible et d’abord , lisez-là ! La sagesse
n’est-elle pas l’examen de toutes choses ? !
3-« le problème c’est de croire ou de ne pas croire »
Oui, mais croire quoi ? La vérité ou des fables ?!
« Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine; mais ayant la démangeaison d’entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l’oreille de la vérité et se tourneront vers les fables » 2Timothée ch4 v2 à 4
4-« Religions issues du livre »
Le judaïsme oui
l’islam non: l’islam est issu des « visions » d’un SEUL homme, n’est-ce pas la vérité ?.
« Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s’écartant de celui que Vous avez reçu, qu’il soit anathème !
Et maintenant , est-ce la faveur des hommes que je désire , ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ. » Epitre aux Galates Ch1 v 8 à 10
PAR AILLEURS PAUL AUSSI A FAIT L’EXPERIENCE D’UN VOYAGE mais IL N’A PAS CREE SA PROPRE CHAPELLE NI SA PROPRE « RELIGION » :
IL S’EST INSCRIT DANS LA TRAJECTOIRE DES AUTRES APOTRES DU SEIGNEUR:
« Je connais un homme en Christ qui fût il y a 14 ans, ravi jusqu’au 3em ciel (si ce fût dans son corps, je ne sais, si se fût dans son corps je ne sais, Dieu le sait). Et je sais que cet homme (si ce fût dans son corps ou sans soncorps, je ne sais , Dieu le sait) fût enlevé dans le paradis, et qu’il entendit des paroles merveilleuses qu’il n’est pas permis à un homme d’exprimer. » 2 Corinthiens Ch12 V 2 à 4.
EXAMINEZ !!!!
Je prie pour vous , pour que le SAINT ESPRIT vous éclaire.
@ VAUTIER !!!!
VAUTIER, je persiste et signe !
Que, tout comme moi, ne soyez pas Musulman, c’est votre et notre choix !
Cependant, j’estime que, pour nous faire part de vos vues philosophiques, bibliques ou religieux, vous n’avez pas le droit d’insulter les Musulmans (présents en tant qu’auteurs et en tant que lecteurs sur Come4news), ainsi que le milliard de Musulmans, qui, tout en peuplant notre Planète, vivent leur foi !
Je vous recommande de vous documenter avant d’écrire de pareilles insanités ! Pour votre gouverne, je vous invite à regarder Arte : demain à 20h45, ce sera une soirée thématique consacrée à « Ces Musulmans qui disent non à l’Islamisme », au cours duquel seront diffusés deux commentaires : « Un homme en colère », « Le Prophète Mahomet et les femmes », suivis d’un débat avec diverses personnalités.
Puis, vous devriez lire le dernier article, que Blaise vient de rédiger sur Come4news : lui aussi il parle -en les nommant- de Musulmans qui refusent l’Islamisme !
Donc, VAUTIER, à mon tour de prier pour vous , pour que le SAINT ESPRIT vous éclaire dans la voie de la tolérance et de l’Humanité.
VAUTIER, je persiste et signe ! (suite et fin de mon commentaire)
Puisque je vous parlais de Blaise, je vous recommande la lecture de son excellent article : « Une nouvelle vidéo de Pat Condell sous-titrée en français » [ Cf. http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5936 ].
De plus, je vous en livre d’autres de ce même auteur à votre sage lecture : « 18 homosexuels risquent la peine de mort au Nigéria » [ Cf. http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5483 ], « Taslima Nasreen, agressée en Inde par des musulmans » [ Cf. http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5477 ]…
Vous le constaterez, Blaise ne fait que parler de tous ces Musulmans éclairés (qui refusent l’obscurantisme et le fondamentalisme) dont je vous parlais dans mon précédent message.
Donc, je vous suggère vraiment d’aller consulter le site de cet excellent auteur…
Puis, pour rappel, j’ai également écrit un article consacré au fondamentalisme islamiste : « Quand une ‘’certaine’’ justice italienne se met aux ordres de la Charia » [ Cf. http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5643 ]
Et, je me répète, VAUTIER, à mon tour de prier pour vous , pour que le SAINT ESPRIT vous éclaire dans la voie de la tolérance et de l’Humanité.
QUESTIONS
VOUS PRIEZ QUI ? COMMENT ? QUELLE EST VOTRE RELATION AVEC LE CREATEUR ?
COMMENT LE CONNAISSEZ VOUS ?
JESUS a été sérieux avec vous Dominique: il est venu pour vous affranchir de votre péché et il a souffert la mort aussi pour vous , car il est venu pour tous les hommes;
Alors soyez sérieux avec Lui ! Je n’ai insulté personne !
Mahomet a été berné , c’est tout !!! De plus il n’est pas prophète car il n’a pas prophétisé et il n’a pas non plus été prophétisé comme Jesus !
Soyez sérieux et rationnel ! Ne vous contez pas d’approximations et de raccourcis trompeurs .
Lisez la BIBLE . cordialement .
mahomet
T’es sur Vautier que personne dans la bible n’a annoncé Mahomet à un endroit ou un autre? ou alors peut être dans les évangiles en regardant du coté de ST Jean…
Je t’avoue que je préfère Jean à Paul et de loin… Normal, c’est mon st patron et un peu plus que ça…
certitude
@Gergovia: ce n’est pas moi qui le dit c’est Pascal, qui est venu faire des expériences au Puy de Dôme sur la pression atmosphérique et qui a mis au point des machines à calculer qui ont été utilisées jusqu’au 19 em siècle. il a aussi mis en evidence une règle pour les fameux developpement des binômes à la puissance n.
Il a aussi travaillé sur la cycloïde et traité des coniques, section d’un cône par un plan. Un grand esprit.
Il a fait aussi l’expérience d’une rencontre personnelle avec Jesus en 1656 je crois.
Il a reconstitué le ministère terrestre de Jesus à partir des données des 4 évangiles; ils les a classés sans rien altérer car c’était dans le meilleur sens du terme un honnète homme. Une biographie a été faite par Jacques Atalli. Je vous conseille l’ouvrage de la collection La Pléïade sur Pascal.
J’ai lu la Bible au moins une dizaine de fois de la Genèse à l’Apocalypse de Jean. Il n’y a rien sur Mahomet , excepté ceci qui pourrrait évoquer l’inspiration du Coran:
« Mais, si nous-mêmes,
si un ange du ciel
annonçait un évangile s’écartant de celui que Vous avez reçu, qu’il soit anathème !
Et maintenant , est-ce la faveur des hommes que je désire , ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ. » Epitre aux Galates Ch1 v 8 à 10
@ VAUTIER
VAUTIER, JE PRIE DIEU CHEZ MOI… MES CREATEURS, GRÂCE A DIEU, SONT MES PARENTS !
Je n’ai besoin d’aucun intermédiaire pour m’adresser à l’Être suprême… La Bible, tout comme le Coran, a été écrite par des prophètes, donc des hommes délégués par Dieu sur terre !
Quelles preuves avez-vous que Jesus a été sérieux avec nous les hommes ?
Je crois fondamentalement et véritablement en Dieu ! Mais, je n’ai pas besoin de la Bible ou du Coran pour cela…
Puis, puisqu’on parle du Coran, savez-vous, VAUTIER, que le Coran fait référence à Notre Seigneur Jésus Christ comme Prophète envoyé par Dieu pour fonder la Religion catholique ? Savez-vous que ce même Coran reconnaît les Religions du Livre que sont le Christianisme et le Judaïsme ?
Alors, vous n’avez pas le droit de prétendre que « Mahomet a été berné » et d’écrire que : « Mahometa fait un voyage avec lucifer car Satan sait se déguiser en ange de lumière »…
Il faudrait que vous appreniez à respecter celles et ceux qui ont une foi autre que la vôtre !
Dieu ne recommande-t-il pas la tolérance entre tous les hommes ?
Allons mes amis, allons…!
Gergovia, ce sont les musulmans qui disent que la Bible parle de Mahomet, d’une façon un peu abusive à mon avis.
Vautier, je suis surpris, pourquoi ne pas avoir choisi « Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans sont des loups rapaces. » 😉
Cher Dominique, je crois que vous n’avez pas lu le Coran, c’est un tort. Il faut le lire très attentivement. Le Jésus du Coran n’a rien à voir avec celui des évangiles… et le Coran comporte des passages sur les chrétiens qui ne sont pas tout à fait amicaux non plus, loin de là! Le terme juste pour des parents est « pro-créateur ». Tout ceci sans vouloir nullement vous offenser bien entendu, cher ami…
Je ferais un article prochainement sur la Bible, nous en parlions avec Gergovia, et je tacherais peut-être d’en faire un autour du Coran, mais là, je ne suis pas bien sûr…
Bien à vous tous!
@ Blaise
J’ai lu le Coran, mais pas ce passage, je l’avoue… Cependant, au SENEGAL, j’ai rencontré beaucoup d’Imams qui recommandaient -et ordonnaient- qu’on respecte les Catholiques…
Quoiqu’il en soit, je me devais de répondre à VAUTIER, car ses propos prennent une tournure très dangereuse !
ECLAIRAGE
@BLAISE : j’aurais pu effectivement citer ce verset ; mais il ne parle pas explicitement de Mahomet !
Rien sur Mahomet en tant que tel dans la Bible. Je pense que notre discussion peut en éclairer beaucoup …..
Evidamment ceux qui veulent se laisser éclairer . L’attitude de certains me fait penser à ceux qui veulent mettre en route un appareil sans avoir lu la Notice. sI Dieu a laissé et veillé sur sa Parole pendant autant d’année, c’est qu’il y a une raison. Ce serait une attitude déraisonnable que de passer outre, à mon humble avis ! Mais avis éclairé quand même !!!!!!!!!! ECLAIRE D’EN HAUT.
BONNE NOUVELLE
Evangile, UNE BONNE NOUVELLE, UNE LETTRE D’AMOUR DE DIEU POUR TOUS LES HOMMES ATTESTEE ET PAYEE PAR JESUS-CHRIST.
« Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son fils afin que quiconque croit en Lui ne périsse pas mais aît la vie éternelle »
Jean ch 3 v16
Eh bien, prenons donc quelques passages du Coran:
« Ô vous qui croyez !
Ne prenez pas pour amis les Juifs et les Chrétiens;
ils sont amis les uns des autres.
Celui qui, parmi vous, les prend pour amis, est des leurs.
– Dieu ne dirige pas le peuple injuste – »
Peut-être cet esprit de fermeture et de repli empèche-t-il les musulmans qui le souhaitent de se rapprocher des autres religions?
Mais continuons:
« Tu constateras
que les hommes les plus hostiles aux croyants
sont les Juifs et les polythéistes. »
Hum! Il faut dire que pour les musulmans, les chrétiens sont des polythéistes… Un Dieu trine, pas facile à comprendre!
Les musulmans diront que le texte est mal traduit, évidemment (je ‘métonne toujours de ce Dieu qui ne veut s’exprimer qu’en arabe, comme s’Il ne voulait pas se faire comprendre des autres, même de Ses croyants non arabophone!!!)! Mais au final, dans une société islamique, ne sont vraiment respectés que ceux qui se convertissent ou qui se soummettent, c’est bien pour cela que le statut de « dhimmi » existe! Moi aussi je connais un chrétien du Sénégal, qui me dit que ces dernières années les relations sont de plus en plus tendues, car les musulmans sont de moins en moins tolérants avec les autres confessions…
Et ce message: « Mais le rocher et l’arbre diront : ‘Ô musulman, ô serviteur d’Allah, un Juif se cache derrière moi, viens le tuer’. »
entendons-nous, je suis convaincu que les musulmans sont majoritairement de braves types, mais je me demande si ils ne se laisseront pas déborder, et ce, avec la complicité de leurs textes… Les terrorristes se montrent toujours avec une page du Coran ouverte sur un texte précis…
Effectivement Blaise… Pour les Musulmans, tout est affaire d’interprétation du Coran : cela dépend des hommes !
Il est vrai que si l’Islam a pu s’étendre, c’est grâce à son expansion militaire (sauf en Indonésie où il s’est implanté grâce aux activités commerciales des Arabes)…
Il n’empêche que toutes les religions ont eu leur part d’expansion militaire : le catholicisme avec les croisés, le catholicisme contre le protestantisme (dans la France du XVIIIè Siecle et dans l’Irlande du Nord du XXè Siècle)… Puis, je ne sais pas si les Juifs (pendant les temps bibliques) n’ont pas envahi des contrées pour porter la bonne parole de Yahvé ?
De toutes les manières, je me demande (en fait, je demande à VAUTIER) comment peut-on annoncer en guise de bonne nouvelle :
fin de mon précédent commentaire qui a été gommé !
De toutes les manières, je me demande (en fait, je demande à VAUTIER) comment peut-on annoncer en guise de bonne nouvelle : UNE LETTRE D’AMOUR DE DIEU POUR TOUS LES HOMMES ATTESTEE ET PAYEE PAR JESUS-CHRIST.
« Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son fils afin que quiconque croit en Lui ne périsse pas mais aît la vie éternelle » Jean ch 3 v16 ?
Bah, les croisades c’était suite à l’expansion militaire de l’islam justement, masis enfin, il faut après tout admettre que tous les groupes humains génèrent une certaine violance…
TEXTE
iL SUFFIT DE REVENIR AU TEXTE ET VOUS VERREZ QUE L’EVANGILE EST ABSOLUMENT NON VIOLENT !
ALORS COMMENT LES HOMMES ONT PU TORDRE LE SENS DES ECRITURES? POUR LA GLOIRE, POUR LA RICHESSE, POUR LE PECHE, POUR FAIRE LEUR PROPRE VOLONTE EN DEFINITIVE.
revenez au texte et lisez LE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
FIN DU DIALOGUE
Islam
Mr. Dominique: Le seigneur Vautier vous dis qu’il n’insulte personne. Je viens de clore
avec lui un débat sur le prophéte Mohamed. Il a dis ce qu’il voulait sur la bible et
sur le prophéte. Moi je n’ai fait à aucun moment allusion à la bible. Je ne parle que
de ma religion parceque celle ci nous interdit de critiquer les autres religions.
Je lui ai écris des versets de coran en arabe tels qu’ils sont dictés par Dieu et je lui ai traduit certains de ces versets. Il est resté sourd à tout celà. Il a le plein droit.
Le probléme c’est qu’il a insulté ma religion et m’a traité de juif ! Mr. Dominique.
Référez vous à google: Titre Brigitte Bardot condamnée dans come4news. Cet homme est fou,il n’accepte aucune discussion, il veut imposer à tout le monde sa religion. Comparez cet individu qui n’a reçu aucune éducation à Mr. Blaise et donnez moi la réponse.
petit filou Oulaid: tu ne réponds pas à mes arguments et tu files sur sous un autre article!
Vautier, non,non, je ne suis pas un filou.J’ai tombé par hasard sur cet article de Blaise qui m’a interessé, j’ai pu lire tes commentaires et j’ai vu comment tu te portes avec les gens dans tes discussions. Je vois que je ne suis pas la seule victime de ton fanatisme aveugle !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tu peux regarder par ailleurs dans l’autre fenêtre de Brigitte B. la réponse à ton message.
Blaise :
merci pour ce lien… et en plus, le hasard (?) fait que c’est vous qui avez écrit cet article.
Je rentre d’une soirée tardive… et donc je vais reposer mon corps !
Cependant, demain, fraîche et dispose, je serai votre 1ère des derniers commentateurs pour vous raconter ce qu’il m’est arrivé le 18/12/1981…
à demain !
🙂
ceci est un simple témoignage personnel pour l’article de Blaise. En aucun cas, il ne doit [b]être utilisé ou récupéré pour servir à assener quelques vérités que ce soit.
J’accepte bien sûr, tous les commentaires ou témoignages des personnes qui veulent bien s’exprimer sur ce sujet, donner leur propre opinion (scientifique ou religieuse ou autre)sur ce phénomène, ou poser leur questionnement sur quelque chose que j’ai exprimé, et je leur répondrai dans la mesure du possible, sinon d’autres commentateurs plus pointus en certains domaines,se chargeront de répondre.
Je vous remercie !
je tiens aussi à dire que lorsque cette sortie de corps m’est arrivée, il n’y avait en moi aucune théorie préconçue, aucune pensée mentale scientifique ou religieuse élaborée, sur ce sujet précis. Pas plus qu’il n’y en a aujourd’hui d’ailleurs.
Je précise également que j’ai déjà été opérée avant, et après, sous anesthésie, et que ce phénomène précis ne s’est produit qu’une seule fois.
Je précise que quelques autres phénomènes inexplicables me sont également arrivés sans être sous quelque anesthésiant ou produit que ce soit.
Je dirais plutôt que ces quelques phénomènes sont arrivés et arrivent à certains moments très précis de ma vie, et sans que je m’y attende le moins du monde.
Toutes les tentatives d’explications sur ce qui m’est arrivé et venant des autres ne m’intéressent absolument pas, que ce soit aujourd’hui, comme hier et demain…
mais je suis ouverte aux recherches et explications diverses données sur ce phénomène en général.
Seuls les témoignages des personnes ayant vécu le même phénomène et désirant le partager à l’occasion, sont intéressants, car comme moi les personnes avec qui je les ai partagés disent :
La seule et unique chose que je puisse en dire aujourd’hui, comme hier, et comme demain…, c’est :
CECI M’EST ARRIVÉ, ET VOICI COMMENT :
Je suis à l’hôpital, sur la table d’opération, après une anesthésie pour césarienne. Mon corps est sur la table d’opération, « mon esprit » (je l’appelle « mon esprit ») est au-dessus, comme flottant dans toute la salle mais comme veillant constamment au-dessus de mon corps.
J’entends tout : « elle ne se réveille pas… », « elle a perdu beaucoup de sang… », « il faut la réveiller… », « c’est un garçon, le papa a dit qu’il s’appelle Sylvain… »
je vois tout : « mon corps sur la table autour duquel s’affairent et s’agitent 2 médecins », « 2 infirmières qui se tiennent dans l’embrasure de la porte avec le bébé dans les bras de l’une d’entre elles », « la pendule de la salle d’opération qui indique l’heure de naissance de notre fils, il est 4h15 du matin »[/b]
[b]je sens tout : « tout va bien » « tout est extraordinairement serein », « tout baigne » (ai-je envie de dire maintenant (rires), mon esprit pense alors « c’est merveilleux, notre bébé est né et il va bien, Philippe (c’est mon mari) s’en occupera bien, je le sais… »,
« mon esprit » commence alors doucement à s’éloigner de mon corps sans que je ne le quitte vraiment « des yeux », pourrais-je dire, et il s’engage dans un tunnel dans lequel il est irrésistiblement attiré, toute pensée et toute émotion à cet instant disparaissent, et je ne suis plus « qu’une âme très paisible flottante et dirigée » dans ce tunnel où un halo de clarté brille au bout
et puis, brusquement, « mon esprit » est ramené brutalement et douloureusement en arrière, comme arraché, vers mon corps[/b]
[b]je sens qu’on me gifle, je sens la panique autour de moi, et un trou noir où je plonge…
lorsque je me réveille, 2heures après, je suis dans une chambre d’hôpital, je suis complètement lucide et dans l’instant présent, je demande mon bébé, une infirmière me l’amène immédiatement pour que je l’allaite.[/b]
Je ne repense absolument pas à tout cela, et plus jamais… comme si cela faisait partie intégrante la plus intime de mon âme.
j’en ai parlé, j’en parle, comme quelque chose de très naturel quand je sens que c’est le moment d’en parler. Sans plus…
pour moi, c’est juste une évidence…
Je n’ai absolument pas changé, je suis toujours la même…
Il y a simplement 2 choses dont je suis certaine en ce qui me concerne depuis que ce phénomène m’est arrivé :
je n’ai pas peur de la mort et je sais que je suis très réceptive aux souffrances des autres
Merci Cat Lef!
Témoignage très intéressant!
Puis-je me permettre une ou deux questions?
Avez-vous eu la sensation d’avoir el choix?
Pensez-vous avoir été en train de mourir à ce moment-là, ce qui aurait provoqué ce « voyage astral »?
avez-vous eu la sensation d’avoir le choix de revenir ou de partir?
Est-ce que cela a changé votre façon de voir la « spiritualité » en général?
Cette expérience a-t-elle changé vos projets ou vos envies dans la vie?
Merci encore pour ce témoignage
Puis-je me permettre une ou deux questions?
BIEN SÛR!
Avez-vous eu la sensation d’avoir el choix?
AUCUN CHOIX, LE MOT N’EST MÊME PAS JUSTE, CAR IL N’EST MÊME PAS QUESTION DE CHOIX, ENFIN C’EST L’IMPRESSION QUE CELA ME LAISSE, PLUTÔT COMME QUELQUE CHOSE QUI COULE DE SOURCE, C’EST AINSI, CELA EST, ET « MON ESPRIT » L’ACCEPTE PROFONDÉMENT.
COMME SI, EN FAIT, CE QUI EST ET « MON ESPRIT » NE FORMAIENT PLUS QU’UNE SEULE UNITÉ ÉVIDENTE.
Pensez-vous avoir été en train de mourir à ce moment-là, ce qui aurait provoqué ce « voyage astral »?
NON, AUCUNE PENSÉE DE CE GENRE QUE J’ÉTAIS EN TRAIN DE « MOURIR » N’A EFFLEURÉ « MON ESPRIT », AUCUNE SOUFFRANCE, AUCUNE LUTTE CONTRE, COMME SI « MON ESPRIT » NE FAISAIT QUE TRAVERSER POUR ALLER VERS AILLEURS ET AUTRE CHOSE, SANS SAVOIR Où IL ALLAIT ET CE QUI L’ATTENDAIT, IL Y ALLAIT SANS SE POSER DE QUESTIONS… (rire !)
UNE GRANDE PAIX
avez-vous eu la sensation d’avoir le choix de revenir ou de partir?
AUCUNE SENSATION DE CHOIX QUANT À PARTIR VERS « AILLEURS » AINSI QUE JE VIENS DE L’EXPLIQUER…
Oh je viens de comprendre à présent votre question, Blaise :
OUI, C’EST CELA EXACTEMENT, L’IMPRESSION DE REVENIR VERS LE LIEU D’ORIGINE Où MON ESPRIT AVAIT TOUJOURS ÉTÉ (merci Blaise pour cette éclaircie)
PAR CONTRE, QUANT AU RETOUR EN ARRIÈRE DANS MON CORPS, C’EST CELA QUI A ÉTÉ DIFFICILE COMME UNE SENSATION D’ARRACHEMENT DU TUNNEL ET L’OBLIGATION D’Y RETOURNER, AUCUN CHOIX NON PLUS, MAIS LE FAIT DE REVENIR N’ÉTAIT PAS DU TOUT ACCEPTÉ, SI « MON ESPRIT » N’AVAIT PAS SUBI CETTE SENSATION BRUTALE D’ARRACHEMENT, J’AI LA NETTE IMPRESSION, LÀ, QU’IL AURAIT CONTINUÉ TRANQUILLEMENT SON PETIT BONHOMME DE CHEMIN…
J’AI EU L’IMPRESSION D’ÊTRE ARRACHÉE ET FORCÉE DE RÉINTÉGRER VITE FAIT BIEN FAIT CE CORPS D’Où JE VENAIS (rire !)
IL ME REVIENT MÊME À PRÉSENT QUE « MON ESPRIT » S’EST DEMANDÉ QUI ÉTAIT CET ABRUTI (pauvre médecin…!) QUI ME GIFLAIT ET ME DÉTOURNAIT AINSI DE MON CHEMIN (rire !)
JE NE LUI EN AI PAS VOULU DU TOUT, FINALEMENT… ! (rire !)
Est-ce que cela a changé votre façon de voir la « spiritualité » en général?
NON, POUR CE QUI EST DE LA SPIRITUALITÉ EN GÉNÉRAL, CELA M’A TOUJOURS INTÉRESSÉE, DE PAR MON ATTIRANCE POUR LES SCIENCES HUMAINES,
CEPENDANT,À PRÉSENT, JE SAIS CE QUI EST LE PLUS IMPORTANT POUR MOI, ET QUE CE NE SONT PAS LES THÉORIES D’Où QU’ELLES PROVIENNENT, JE SAIS CEPENDANT QUE CES THÉORIES NE SONT PAS À GALVAUDER ET QU’ELLES REPRÉSENTENT AUTANT D’ÉCHAFAUDAGES QUI NOUS SONT NÉCESSAIRES POUR RÉFLÉCHIR ET AGIR AU MIEUX
OUI, POUR CE QUI EST DE DÉVELOPPER MA SPIRITUALITÉ EN PARTICULIER DANS LA PRATIQUE
Cette expérience a-t-elle changé vos projets ou vos envies dans la vie?
NON, EN AUCUN CAS JE N’AI L’IMPRESSION QUE CELA AIT CHANGÉ MES PROJETS OU ENVIE DANS LA VIE… J’AI L’IMPRESSION D’ÊTRE CE QUE J’AI TOUJOURS ÉTÉ ET CE QUE JE SUIS TOUJOURS, CONFIRMÉ, MAIS AVEC UN TOUT PETIT QUELQUE CHOSE EN PLUS QUE JE NE CHERCHERAI JAMAIS À DÉFINIR OU À EXPLIQUER
LA PRINCIPALE CONSÉQUENCE A ÉTÉ QUE CELA M’A SIMPLEMENT APAISÉE SUR BEAUCOUP DE PLANS
UNE GRANDE ET AUTHENTIQUE PAIX
JE SUIS INFINIMENT RECONNAISSANTE DE CETTE EXPÉRIENCE QUI A ÉTÉ TRÈS BÉNÉFIQUE POUR MOI.
ET PLUS D’IMPRESSION DE SENTIMENTS D’IMPUISSANCE À NE PAS POUVOIR AGIR
CAR JE FAISAIS QUELQUES HORRIBLES CAUCHEMARS DEPUIS TOUTE PETITE ET JUSQU’À CE JOUR, AUXQUELS JE NE COMPRENAIS RIEN, ET RÉCURENTS.
DEPUIS CE JOUR ÉGALEMENT, JE SUIS ATTENTIVE À MES RÊVES OU CAUCHEMARS, ET J’Y TROUVE TOUJOURS UN LIEN PERTINENT QUI ME PERMET DE RÉFLÉCHIR, DE ME REMETTRE EN QUESTION OU MÊME DE TROUVER UNE SOLUTION, ET TOUT VA MIEUX
IL Y A QUELQUE CHOSE DE JUSTE DANS CE PROVERBE : « LA NUIT PORTE CONSEIL »
Voici un lien que j’avais il y a quelques temps trouvé sur un site traitant du paranormal.
S’y trouvent des témoignages de personnes ayant vécu une « NDE/EMI », ainsi qu’il est d’usage de nommer ces expériences extra-corporelles.
[url]http://www.paranormal-info.com/-Temoignages,7-.html[/url]
Parmi ces témoignages, que je n’ai pas eu le temps de lire en entier, se trouve celui d’un prètre. [url]http://www.paranormal-info.com/NDE-d-un-pretre.html[/url]
Ce témoignage est exceptionnel et le prètre qui en parle le fait fort bien.
Bonne lecture, si vous cliquez 😉
II Corinthiens ch 12 :
1 …J’en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
2 Je connais un homme en Christ ( PAUL ), qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu’au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
4 fut enlevé dans le paradis, et qu’il entendit des paroles ineffables qu’il n’est pas permis à un homme d’exprimer.
5 Je me glorifierai d’un tel homme, mais de moi-même je ne me glorifierai pas, sinon de mes infirmités.
6 Si je voulais me glorifier, je ne serais pas un insensé, car je dirais la vérité; mais je m’en abstiens, afin que personne n’ait à mon sujet une opinion supérieure à ce qu’il voit en moi ou à ce qu’il entend de moi.
7 Et pour que je ne sois pas enflé d’orgueil, à cause de l’excellence de ces révélations, il m’a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m’empêcher de m’enorgueillir.
8 Trois fois j’ai prié le Seigneur de l’éloigner de moi,
9 et il m’a dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s’accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi. »
Epitre aux hébreux ch 9
» 24. Car Christ n’est pas entré dans un sanctuaire fait de main d’homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.
25. Et ce n’est pas pour s’offrir lui-même plusieurs fois qu’il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger;
26. autrement, il aurait fallu qu’il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seul fois pour abolir le péché par son sacrifice.
27. Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement,
28. de même Christ, qui s’est offert une seul fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l’attendent pour leur salut. »
» vautier a dit:
TEXTE
iL SUFFIT DE REVENIR AU TEXTE ET VOUS VERREZ QUE L’EVANGILE EST ABSOLUMENT NON VIOLENT !
ALORS COMMENT LES HOMMES ONT PU TORDRE LE SENS DES ECRITURES? POUR LA GLOIRE, POUR LA RICHESSE, POUR LE PECHE, POUR FAIRE LEUR PROPRE VOLONTE EN DEFINITIVE.
revenez au texte et lisez LE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!
FIN DU DIALOGUE »
Tous simplement, parcque les hommes et les femmes n’ont pas encore compris que la mythomanie des manipulateurs avide d’argent et de pouvoir, s’étaient installé non pas sur l’instant présent, mais un travail qui a commencé fort bien longtemps, depuis que notre sauveur a été ressuscité et que la Rome antique a vue la foi de ces gens qui étaient beaucoup plus fort que leur monnaie et leur lois gouvernementaux, avec une puissante subterfuge, ils en ont profité pour instaurer leur évangile à ceux qui n’avaient point encore entendus parlé de Jésus et point lus la parole, aujourd’hui c’est devenue mondial. La Rome est devenue le monde.
Celui qui nous lit, peut ou ne peut pas nous croire. Mais à l’évidence la parole est gratuite, si ce n’est que quelque euro.
Quand Jésus reviendra, personne ne pourra dire en ce jour là : « Seigneur à cause des menteurs, je n’ai pas cru en toi, tu sais seigneur la vie m’a aveuglé »
Le plus incroyable dans toute cette histoire, qu’il s’agit de notre Père ou de Jésus, c’est qu’on en parle, et moi j’aimerai qu’on m’explique, si depuis 2000 ans on parle de Jésus et que le nouveau testament à été écrit, qu’il est le livre qui prévient et ne condamne personne à cause du sang verset par Jésus, j’oubliai qu’on prends aussi le nom de Jésus pour décrire une date dans le temps jusqu’à aujourd’hui. Encore il y’a ces démons qui font croire par une énorme conspiration, qui dénigre Jésus en lui donnant une femme et qu’il a eu des enfants et d’autres exemple multiple qu’il faudrait plus de temps pour d’écrire. On vous a peaufiné vous qui êtes aujourd’hui adulte, dans un premier temps dans votre enfance, non pas en vous laissant le choix d’analyse, mais en vous soumettant des articles relatant des scientifiques, subventionné par l’état, dans un seul but « Faite les croire, que l’univers a été crée par une autre thèse, que Dieu »
Et nous tous ici, nous avons été ces enfants qui ont avaler et vécu dans cette idéologie, ce qui fait qu’aujourd’hui on a beaucoup de mal a croire en Dieu. Certain diront « Mais alors, pourquoi tant de souffrance ? », et je vais vous le dire.
Parce qu’en réalité Dieu nous aime tellement, qu’il sacrifié son fils préféré. Et que si Jésus n’était pas venu dans ce but là, le monde ne ferait plus parti de l’univers aujourd’hui. C’est pour ça que, chaque jour qui passe il essaie de sonder les cœurs.
Mais il y’a une fin à tout, car beaucoup s’impatiente, à cause de l’immense perversion de l’homme et de la souffrance abominable qu’il fait subir.
Lisez la bible et vous comprendrez, que le message n’est pas celui qu’on vous fait croire en profitant de votre manque de savoir ou de votre moindre connaissance de ce qui est écrit dans la bible.
Nous tous ici, nous sommes nées d’une mère, qui avec bonheur et douleur nous a enfanté, puis est venu le moment ou on a commencer à faire nos premier pas, plus tard notre premier « papa, maman » et je laisse chacun continuer l’histoire de sa vie….
Le message de Jésus est là, il a passer les étapes, du travail, de la famille, des difficultés et il a résisté à toute tentation, toute chose qui sont vanités que nous tous savons ici, personne ne peux dire qu’il existe un vrai bonheur à part celui de l’amour !!
d’accord ( 5 / 5 ), VARTAN!!!!!!!!!!
bonjour voila je suis algerienne et avant de commençait a raconter mon histoire je voudrais dire que pour n’importe quel personne ou n’importe quel peuple sa religion et la plus correct, la plus juste.
voila même si je vit dans un pays musulman moi je suis complétement athée.souvent « ces expériences » m’arrive
pas plus tard qu’hier soir j’en es eu!
je suis en état de transe entre éveille et sommeille mais je suis complétement consciente de tous ce qui m’entoure et de tous ce qui m’arrive.les yeux fermé je sent tous d’abord un tremblement aiguë parcourir tous mon corps je sent aussi comme des vertiges.
je sent aussi battre très fort mon cœur cependant des que je revient plus au moine a moi je voit que au fond mon rythme cardiaque est tout a fais normale, c’est une expériences très effrayante (la peur de l’inconnue etc)donc généralement je fais tout pour me reprendre en main mais c’est difficile de lutter trés difficile alors je voulu savoir ce que peut arrivé quand je me laisse aller malgré l’angoisse j’ai effectivement sentit mon « esprit » ou je ne sais quoi sortir de mon corps et pour la première fois je me suis vu de dos! j’ai vu ma chambre de haut c’est assez bizarre! voila
p.s quand je vous vois vous « chamaillé » je suis assez satisfaite de ne faire partie d’aucune religion.
soit « votre dieu ou vos religions » sont dégelasse car elles ne font que vous monté l’un contre l’autre soit c’est vos qui le sont interprétation! merci
bonjour
écouter moi je suis musulmane et j’ai regarder un film ‘insidious’ c’était surprenant mais sa vous est deja arriver cette experience aupravant moi je m’en souviens un peu, j’ai deja cette sensation quand j’était petite
merci de votre compréhension.
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