Enfant, vous avez sûrement, tout comme moi, fait trempette dans le petit bassin de l’église de quartier ! Une jolie cérémonie qui réunit la famille et vous fait également entrer dans la communauté des croyants.
Pré-pubère puis adolescent, après avoir suivi quelques années de catéchisme, vous avez probablement fait votre première communion ainsi que votre profession de foi ! Peut-être est-ce également à l’une de ces occasions que vous avez reçu en cadeau votre premier appareil photo ?
Pour les plus fidèles d’entre vous, peut-être avez-vous été jusqu’à la confirmation de votre foi, à l’âge adulte ?
Quoi qu’il en soit, vous ne vous reconnaissez plus aujourd’hui comme membre de la communauté religieuse. Soit parce que vous êtes en désaccord profond avec les propos du Pape, soit parce que vous ne souhaitez plus vivre selon les lois de l’Eglise, ou encore parce que votre cheminement spirituel vous a amené à quitter la vie chrétienne.
Dans tous les cas, sachez que vous pouvez faire rayer votre nom des listes de baptêmes. Si la chose est rendue possible, ce n’est pas par charité chrétienne, mais selon les dispositions de la loi. Plus précisément, la CNIL et l’article 40 de la loi 78-17 du 6 janvier 1978 s’appliquant à la rectification des données personnelles :
Oui ! Les registres de baptêmes tenus par votre diocèse ne sont rien d’autre que des fichiers de données personnelles, régis par la loi ! A ce titre, vous pouvez donc demander la rectification ou la suppression des informations contenues, et ce à titre gracieux, qui plus est !
Afin de mettre en œuvre votre dé-baptêmisation, il vous faudra effectuer quelques démarches…
Envoyer en courrier une lettre à un responsable de votre diocèse (curé, évêque…) dans laquelle vous demandez, en vertu de l’article 40 de la loi n°78-17 du 04/01/1978, de supprimer toute information personnelle vous concernant dans les registres qu’ils possèdent. Plus succinctement, vous pouvez l’exprimer de cette sorte :
« Je renie par la présente mon appartenance à votre église. Plus généralement, toute information pouvant laisser entendre un lien quelconque entre moi et votre église est également périmée et je vous demande de remédier à cette situation par une rectification de vos registres comme le prévoit la loi. »
Afin de faciliter les choses, vous pouvez joindre une photocopie de votre carte d’identité ainsi qu’une lettre affranchie pour qu’ils vous renvoient les photocopies des rectifications. Notez que la lettre affranchie n’est pas obligatoire, puisque selon la loi :
« Lorsque l’intéressé en fait la demande, le responsable du traitement doit justifier, sans frais pour le demandeur, qu’il a procédé aux opérations exigées. »
Bon courage à tous ceux qui souhaiteront suivre ces démarches : les réponses peuvent prendre plusieurs semaines. De plus, selon les témoignages, il semble que les demandes de suppression des données personnelles ne soient pas toujours respectées : dans ce cas, il est souvent annoté dans la marge de l’acte de baptême la mention « a renié son baptême le xx/xx/xxxx » ! Il faudra persévérer !
Pour l’anecdote, je vous informerai bientôt de la suite de mes démarches, puisque je compte justement me faire débaptiser…
Merci Gosseyn pour cette information qui aborde le délicat problème de la religion et des libertés individuelles, cela m’intéresse très fortement.
J’aimerais sincèrement que vous nous teniez au courant de votre démarche et surtout, que vous nous reportiez les courriers et comportement de vos interlocuteurs.
Bon courage
Childe,
Merci de votre passage. C’est bien entendu, je vous tiendrai au courant ! Il semble, toujours selon les témoignages, que les responsables de l’église soient souvent de mauvaise foi (un comble !). J’espère qu’en une lettre, ça suffira.
Dans tous les cas, je posterai ici les copies de nos correspondances, ça peut toujours servir !
Merci.
Bien à vous.
Gosseyn
Le baptème des enfants n’a aucune valeur , selon la Bible .
en effet l’Apôtre Pierre – que le catholicisme considère (à tort)
comme le premier pape – écrit clairement :
» 1 Pierre 3:21
Cette eau était une figure du baptême, qui n`est pas la purification
des souillures du corps, [u][b]mais l`engagement d`une bonne conscience
envers Dieu[/b][/u], et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus Christ. »
Comment les enfant, a fortiori les bébés, peuvent-t-ils prendre
le baptème AVEC UNE BONNE CONSCIENCE ?
Mais, me semble-t-il, dans la [b]Religion catholique[/b], le [b]baptême[/b] doit obligatoirement être confirmé par un autre sacrement, qui se nomme : [b] »Confirmation »[/b]…
Lors de la [b]Confirmation[/b], [i]me semble-t-il[/i], avant la [b]Communion Solennelle[/b], [i][u]donc[/u] : après la [b]Communion Privée[/b][/i], on confirme son appartenance à l'[b]Église catholique[/b]… C’est ce qui s’était passé pour moi…
Pour ma part, je me sens toujours [b]Chrétien[/b]… Mais, sans renier ma foi en [b]Dieu[/b], en [b]Notre Seigneur Jésus-Christ[/b], en la [b]Vierge Marie[/b], je me suis séparé de l'[b]Église catholique[/b], car je ne reconnais pas l’autorité du [b]Pape[/b], je ne reconnais pas les dogmes et les règles !
De plus, comment le [b]Pape Benoît XVI[/b], ainsi que ses prédécesseurs, peuvent-ils, pouvaient-ils, parler au non de [b]Dieu [/b]? Ils interprètent la [b]Parole de Dieu[/b] selon [b][i] »leurs »[/i][/b] propres interprétations, tout en étant, comme nous, des êtres humains…
[b][u]Personnellement, je ne me ferai pas débaptiser… Cependant, si j’ai un enfant, je ferai le choix de ne le faire baptiser que s’il en émet le désir, et, dans la religion de son choix, pourvu qu’il soit clairement conscient de ses choix[/u] :[/b] en effet, je suis contre les baptêmes imposés dès la naissance d’un nourrisson… sauf en cas de mort imminente !
[u][i][b]*******************[/b][/i][/u]
[b][u]Ce petit PS réservé à Veritas[/u] :[/b] là, [i][b]Veritas[/b], vous n’êtes pas hors sujet… Vous avez trouvé un article qui traite de religions… Vous allez pouvoir vous en donner à cœur joie sans risquer de froisser toutes les croyances…[/i]
Veritas, Dominique, merci pour votre intervention.
Je ne suis pas expert en religion catholique, mais visiblement, il semble que le baptême a une réelle signification. Pour l’église catholique romaine, à laquelle j’appartiens, il s’agit de l’un des trois sacrements d’initiation (avec la communion et la confirmation).
L’intérêt de se faire dé-baptiser, s’il n’est pas religieux (car non reconnu par l’église) peut être symbolique pour la personne qui le fait. On se sent ainsi entièrement détaché de l’église, de la religion, voir de la foi ! Il peut aussi être très terre-à-terre, comme la volonté de ne plus être recensé parmi les fidèles de l’église.
***
En aparté, Dominique, vous avez oublié de citer l’Esprit Saint. Car c’est avec lui que le Père et le Fils forment la Sainte Trinité !
Dominique, Sur C4N [b]on peut parler de tout[/b]
parce qu’on est encore et je dis bien encore ,
dans une REPUBLIQUE qui garantit LA LIBERTE D’EXPRESSION
dans le respect de tout un chacun bien entendu !
JE REVENDIQUE CELA etje n’aime pas bien dans la charte de C4N
la limitation en ce qui concerne les schemas PYRAMIDAUX :
J’aimerai bien avoir les explications là-dessus ,
de Monsieur Fabien BARDOUX .
Véritas,
La bible telle que nous la connaissons aujourd’hui, le Nouveau Testament (testament voulant dire « Alliance »), est supposée avoir été écrite au IV eme siècle après JC sur les ordres de l’empereur Constantin et a, depuis cette époque, été « retouchée » à de maintes occasions. Il ne faut donc pas s’attacher à une lecture mot à mot des textes mais plutôt à une recherche de la compréhension du message temporel.
En effet, le baptême de l’église catholique est la reproduction d’un rite initiatique existant dans toutes les formes de religions, mêmes les plus primitives, et qui symbolise la re-naissance. Sur ce sujet, je vous invite à lire, entre autres, les études de Mircea Eliades.
Quant à l’Apôtre Pierre, il est considéré, à juste titre, par le catholicisme comme le premier Pape car il symbolise la création de l’unité de foi que souhaitait engendrer Jésus par son message.
« Tu es Pierre et sur cette pierre je construirais mon église »
Il ne s’agit au aucun cas d’un jeu de mot (comme certains de nos amis Kabbalistes le prétendent) mais d’un rappel à la connaissance égyptienne exprimée par la construction des temples.
Sur ce point, les oeuvres de RA Schwaller de Lubicz font toujours références en la matière.
Dominique,
Je trouve aussi que laisser le choix à ses enfants est respectable et j’en ai fait de même avec mes filles que j’ai tenté « d’initier » aux différentes religions afin qu’elles se fassent leur propre idée. Pour le moment vu leur âge (9 et 14), aucune d’elle n’a encore exprimé le souhait d’aller plus en avant et je reste à leur entière écoute pour en discuter lorsque bon leur semblera.
Petite précision : je ne suis adepte d’aucune religion révélée mais je considère que chaque religion à un apport.
[b]Pas facile de réagir positivement devant cette « débaptisation »
Je sais que vous n’avez pas demandé à être baptisé Gosseyn, ce sont vos parents qui l’ont décidé pour vous!
Mais vous auriez pu déjà leur demander à ne pas faire votre communion!
J’ai un filleul, qui a refusé, et ne m’a jamais appelée Marraine (à mon grand désespoir,)
C’était le premier filleul, et ON m’avait choisi comme Marraine, j’étais très fière à 18 ans! Il ne s’est pas marié à l’Eglise non plus, et bien sûr n’a jamais pratiqué !
Mais est-il nécessaire de se faire débaptiser, pour renoncer à croire ?
Croire en Dieu, ou au pape qu’importe…
Je ne le pense pas, l’acte de baptème n’étant requit que pour des cérémonies religieuses, comme le mariage, ou même un enterrement, et encore… c’est pas sûr!!
Alors, pourquoi faire de la peine à ses parents, il suffit de ne plus pratiquer sa religion, ou simplement dire que l’on ne croit plus!
Serai curieuse de savoir si vous avez fait votre communion solennelle, ou si cette envie de vous faire débaptiser, vient du faît d’une excommunation ?
Je suis excommuniée par l’Eglise Catholique, car je me suis mariée à l’Eglise une premeière fois, puis remariée civilement bien sûr, ne pouvant plus faire bénir ma deuxième union par un prêtre!
Je signale que si je m’étais mariée civilement la première fois, et que j’avais décidé de me remarier à l’Eglise, là, aberration, le prêtre aurait béni notre Union…
Celà ne m’empêche pas d’être heureuse,
SOPHY [/b]
[quote][b][u]childe a dit[/u] :
[i]« Dominique,
Je trouve aussi que laisser le choix à ses enfants est respectable et j’en ai fait de même avec mes filles que j’ai tenté « d’initier » aux différentes religions afin qu’elles se fassent leur propre idée. Pour le moment vu leur âge (9 et 14), aucune d’elle n’a encore exprimé le souhait d’aller plus en avant et je reste à leur entière écoute pour en discuter lorsque bon leur semblera. »
Petite précision : je ne suis adepte d’aucune religion révélée mais je considère que chaque religion à un apport. »[/i][/b][/quote]
[b]Childe[/b], je suis contre le baptême imposé aux enfants dès leur naissance ou quelques temps après ! Comme je l’ai écrit, si j’ai des enfants, j’attendrai qu’ils se fassent une idée avant qu’ils ne décident, par eux mêmes, quelle religion choisir, étant entendu que j’essaierai de leur apprendre ce que sont les religions…
Je ne sais pas si chaque religion a un apport (?)… En effet, je considère que toutes les religions divisent les hommes ! Elles se sont montrées coupables d’exactions de toutes sortes, de crimes, de massacres, de meurtres de masse… commis au nom de [b]Dieu [/b]! C’est pour cela que, tout en croyant en la [b]Parole de Dieu[/b], je les rejette en bloc !
Cordialement,
[b]Dominique[/b]
[quote][b][u]Gosseyn a dit[/u] :
[i]« En aparté, Dominique, vous avez oublié de citer l’Esprit Saint. Car c’est avec lui que le Père et le Fils forment la Sainte Trinité ! »[/i][/b][/quote]
Mille excuses [b]Gosseyn[/b]… J’ai complètement oublié mes cours de catéchisme !
Cordialement,
[b]Dominique[/b]
[quote][b][u]Veritas a dit[/u] :
[i]« Dominique, Sur C4N on peut parler de tout parce qu’on est encore et je dis bien encore, dans une RÉPUBLIQUE qui garantit LA LIBERTÉ D’EXPRESSION dans le respect de tout un chacun bien entendu ! JE REVENDIQUE CELA et je n’aime pas bien dans la charte de C4N la limitation en ce qui concerne les schémas PYRAMIDAUX :J’aimerai bien avoir les explications là-dessus de Monsieur Fabien BARDOUX. »[/i][/b][/quote]
[b]Veritas[/b], on est bien dans une [b]République [/b]qui garantit la l[b]iberté d’expression[/b]… Cependant, lorsque, sous un article politique, vous parlez de [b]Dieu[/b], de [b]Notre Seigneur Jésus Christ[/b], de la [b]Bible[/b], des [b]Évangiles[/b], vous ne respectez plus les croyances, les non croyances… et pire encore, vous nous imposez vos points-de-vue à longueur de commentaires sous des articles qui ne parlent pas de religions !
N’oubliez pas la [b]Loi du 9 décembre 1905, [i]relative à la séparation des Églises et de l’État[/i][/b], qui, publiée au [b]Journal Officiel du 11 décembre 1905[/b], renforce, de [i]facto[/i], le [b]Préambule de l’Article 1er de la Constitution de la Vè République[/b] !
Maintenant, [i]et je persiste et signe dans ce que j’ai écrit[/i], sous cet article, vous n’êtes pas du tout hors sujet !
Pour conclure, en ce qui concerne [b]« la limitation en ce qui concerne les schémas PYRAMIDAUX dans la Charte de C4N »[/b], dont vous parlez, je laisse le soin, à Fabien Bardoux, de vous répondre sur ce sujet !
je n’impose rien du tout : tout se passe dans votre tête ! je donne mon avis c’est tout !
Dominique,
J’apprécie habituellement beaucoup vos interventions et c’est pour cela que je me permet de revenir sur votre dernier post. J’ai l’impression que le présent sujet est sensible à vos yeux au point ou vous ne prenez pas assez de recul (c’est en tout cas mon sentiment)
Le mot « Religion » vient du terme latin « Religare » qui signifie « Relier » et je pense que c’est le cas. Vous me direz qu’une passion commune à un groupe d’humain (ex. le modelisme) permet de les relier de la même façon et vous auriez tout aussi raison.
Par définition la religion ne divise pas les hommes mais les rassemble. C’est l’église et son dogme qui les divise et toutes les atrocités que vous citiez ont été ordonnées par l’église au soit disant nom du Divin.
Les apports des religions sont nombreux aussi bien sur le plan spirituel que physique. Citons par exemple une valeur particulière à mes yeux tel que « l’aide de son prochain »
Il m’est impossible de critiquer la/les religions qui permet(ent) à une mère qui vient de perdre son enfant de « trouver » la force de continuer de vivre…
Les religions sont fabriquées par les hommes et pour les hommes car tout homme a besoin de croire et ce besoin est un des grands mystères de la Vie.
Ce thème est passionnant (et échappe donc généralement à la raison) et mérite que l’on s’y intéresse et qu’on y réfléchisse profondément avant d’en discuter
« Véritas,
La bible telle que nous la connaissons aujourd’hui, le Nouveau Testament (testament voulant dire « Alliance »), est supposée avoir été écrite au IV eme siècle après JC sur les ordres de l’empereur Constantin et a, depuis cette époque, été « retouchée » à de maintes occasions. Il ne faut donc pas s’attacher à une lecture mot à mot des textes mais plutôt à une recherche de la compréhension du message temporel. »
Je ne suis pas d’accord avec vous Childe !
-les textes bibliques n’ont pas été retravaillés sur ordre de Constantin:
c’est Jérome qui a recompilé les texte les a retraduits d’hebreux et de bas latin en latin et il en est sorti la version dite Vulgate.
[b]Jérôme, bien que né de parents chrétiens en 340, ne fut pas baptisé avant 360 !!![/b]
Jérome était un érudit et a respecté les textes avec droiture. Je peux le dire, moi qui ne suis plus catholique. Il a écrit de nombreux commentaires bibliques.
de toutes façon on dispose des originaux grecs et hebreux.
DIEU VEILLE SUR SA PAROLE.
L’eglise de Jésus-Christ est fondée sur l’enseignement des apôtres .
Le catholicisme a voulu mélanger du païen et du sacré, du temporel et du spirituel, mais il n’en était pas ainsi du temps des apôtres.
LA BIBLE N’EST PAS UN MESSAGE TEMPOREL, MAIS UN MESSAGE SPIRITUEL valable pour tous les temps et circonstances.
et comme disait mon ancien pasteur: « ou vous prenez tout, ou vous laissez tout ! »
Super, moi qui y pensait…rapportez le résultat, et je vous suis !
Athée de sang et d’ esprit pardis ! ;D
Sophy,
Curieuse réponse à mon sens.
Pourquoi ne pas répondre positivement à la débaptisation ?
Je ne vois pas l’intérêt d’imposer à qui que ce soit l’appartenance à une religion. Un type qui ne se reconnaît pas dans les propos du pape ou de l’église en général n’a rien à faire sur la liste des personnes baptisées.
Le plus souvent, dans les campagnes, on baptise les gens non pas par conviction religieuse mais par habitude. C’est l’usage.
L’intérêt de se faire débaptiser ?
Marquer son opposition aux propos scandaleux tenus par des responsables religieux ces dernières années.
Véritas,
Merci de m’avoir forcer à me remémorer et à effectuer quelques recherches sur la Vulgate et Jérôme de Stridon car j’avoue avoir oublié cette épisode de l’histoire de l’église catholique
[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Vulgate[/url]
Tout est dit : La vulgate est une énième version de traductions latines, provenant d’une version grecque, cette dernière étant une traduction d’écrits hébreux.
Je vous laisse bien sur le soin d’imaginer la part de subjectivité humaine qui a pu influencer la version actuelle.
pas d’accord avec vous, Childe !:
les spécialistes de la société Biblique de Geneve et de l’alliance biblique universelle sont là pour veiller sur les textes et traductions.
Le rabbinat y apporte aussi sa contribution, ainsi que les manuscrits et la mer Morte.
la subjectivité, elle est chez nous , elle n’est pas dans le texte !
[b]poisson rouge
Le Retour : « chouette »
Mais pourquoi se faire débaptiser ?
Vous n’êtes pas marqué au fer rouge tout de même
C’est pas écrit sur votre front que vous avez été baptisé ?
Clamez haut et fort, votre refus de croire et d’adhérer aux paroles du Pape! OK
Mais je ne vois pas la nécessité de se faire débaptiser
Si vous voulez vous marier, et être enterré civilement, on ne vous l’interdira pas parce que vous avez été baptisé ?
Comme Gosseyn ne m’a pas répondu, je vous pose aussi la question :
Avez vous résisté à vos parents en refusant le cathéchisme, en en ne voulant pas faire votre communion!
Ou alors vous avez des parents athés, qui ne vous ont pas baptisé, et tout va pour le mieux!
C’est une nouvelle mode que de se faire débaptiser ??
Qui vous demandera un acte de bâptème dans votre vie d’adulte, à part si vous épousez une catholique qui exige un mariage à l’église!
Personne, ni votre employeur, ni les associations dans lesquelles vous entrerez!
Maintenant, si cela vous apporte une satisfaction personnelle, c’est une autre affaire…[/b]
Le problème, c’est que dans certains pays musulmans, antan, pas de certificat de baptème, pas de visa…
Et comme certains sont partis, cela risque fort de revenir.
Or, auparavant, tu allais voir un curé ou un pasteur, et tu lui demandais le certificat. Même sans donner à ses oeuvres, pour la bonne cause… il acceptait.
Là, franchement, me faire débaptiser pour aller ensuite quémander un tel certificat, j’aurais mauvaise conscience… Un reste de respect humain laïcard, sans doute 😉
Très sérieusement, même les ayatollahs sont de mauvais musulmans. Le Coran prévoit pour les athées la mort ou la réduction en esclavage, point. Mais bon, c’est comme la banque islamique : elle ne verse pas d’intérêts, n’en prends pas, mais parvient tout de même à rémunérer un personnel fortement en surnombre. Comment ? Ben, c’est Mahomet qui y pourvoit, évidemment, bande de mécréants !
En fait, les banques islamiques sont tout aussi dures aux pauvres que les autres, un hasard sûrement, et tout aussi complaisantes envers les riches que les autres, une simple coïncidence…
Et si vous y déposez votre argent, on ne vous demandera un certif. de baptême que pour vous éconduire car pas assez intéressant…
Bonjour à tous,
Sophy, je vais vous répondre… (je n’étais plus devant mon écran, voilà la raison de mon silence… religieux !)
Assez de jeu de mot, j’en viens au fait.
L’intérêt de me faire débaptiser est pour moi tout symbolique. Non seulement il marque ma vive opposition aux positions de l’église sur de nombreux sujets, mais il me permet aussi, dans les faits, de ne plus être compté parmi les catholiques.
D’autre part, Sophy, j’ai effectivement fait ma communion ainsi que ma profession de foi. J’avais à l’époque 12 ou 14 ans, j’étais loin d’être mûr (oserai-je dire que je le suis maintenant ? je ne crois pas) et je suivais encore la tradition familiale (tout le monde, dans ma famille, a suivi ces sacrements, par tradition ou par obligation, je ne saurai dire… un mélange des deux probablement).
Voyez, Sophy, à l’époque, je pensais que l’église était quelque chose de bien, je ne me préoccupais pas des questions de mariage, de vertu, ou de toutes autres choses. Depuis, ma vision des choses s’est élargie et j’ai bien changé.
Sophy, vous remarquerez que je parle ici de l’église et non de la religion; Je ne sais pas ce qu’il y a au dessus de nos têtes (métaphoriquement) et je ne saurai dire qui a raison ou qui a tort. Ici, il s’agit uniquement d’un choix de principes.
Je ne vais pas vivre selon les lois de l’église, par conséquent je la quitte.
Ici donc dans mon choix, nul question de croyance, voyez bien… Une question de principe, d’honnêteté intellectuelle, et de vouloir rétablir ce qui est : je ne me considère pas chrétien, mon nom doit donc être rayé de leurs registres.
Bien sûr je pourrai ne rien faire. Après tout je connais la vérité, ça me suffirai amplement. Mais tout comme le baptême a été fait « dans les règles », la renonciation doit être faite de la même manière.
GBGB
J’ai apprécié vos questions, chère maître, elles m’ont permis de mieux formuler, y compris à moi-même, ma démarche.
Votre padawan.
jiminix,
Je vous tiendrais au courant…
Sophy, j’oubliais…
si je vous suis donc, ma mère aussi est excommuniée (elle s’est mariée deux fois, une fois à l’église puis ensuite en mairie). Malgré tout, cela ne l’empêche pas d’enseigner le catéchisme aux enfants. Je trouve cela étrange.
étrange en effet ! surtout que le catechisme est plein de mensonges !
[b]Bonjour, mon Padawan,
Je respecte vos idées, parce que je VOUS respecte,
Et votre commentaire est en lui même une « confession » (ne souriez pas)
Pour l’excommunication,
Votre mère, comme Moi, n’avons plus le droit d’aller communier à l’office, nous avons trahi notre promesse faites devant Dieu, le jour de notre mariage :
« je vous déclare UNIS pour le meilleur et pour le Pire!!
Donc pas de communions, nous ne pouvons plus recevoir « le Corps du Christ », l’ostie!
Certains passent outre, je n’ai toujours pas osée, mais je me suis promise qu’à l’enterrement de ma mère (95 ans), je braverai l’interdiction, envers et contre le PAPE Jean-Paul II, en qui j’avais mis mes espoirs de rentrer dans le rang des catholiques, mais qui s’avéra bien plus sectaire, que le brave Monseigneur Roncalli, qui nous avait laissé cet espoir!
Encore une fois mon cher Gosseyn, je respecte votre décision, sans me poser de question,
GBGB
SOPHY[/b]
Le seul pape qui aurait pu REFORMER le catholicisme , c’était Jean-Paul 1er …
Mais il a été assasiné.
[b]Et pour cause…..[/b]
[quote][b][u]Veritas a dit[/u] :
[i]« je n’impose rien du tout : tout se passe dans votre tête ! je donne mon avis c’est tout ! »[/i][/b][/quote]
[b][u]Si Veritas, lorsque, sous d’autres articles consacrés à la politique ou à d’autres sujets, vous nous parlez de Dieu, de Notre Seigneur Jésus-Christ, de la Bible, des Evangiles…, vous nous imposez tout, nous obligeant, en quelque sorte, à lire vos commentaires, en obligeant les auteurs d’articles à supporter et à lire vos commentaires[/u] :[/b] [i]cela, pour moi, c’est un manque total de respect, ce, vis à vis, de toutes celles et ceux, qui, n’ayant pas obligatoirement vos croyances, sont obligés de subir toutes vos références bibliques, pentecôtistes et évangéliques, ce, en flagrante violation à la Laïcité de la République Française ![/i]
[b][u]Sous cet article, que je suis entrain de commenter en vous répondant, vous avez, Veritas, le droit de nous parler de Religions, car c’est un papier, qui parle de baptême[/u] :[/b] [i]là, vous n’êtes pas, comme sous les autres articles, hors sujet ![/i]
[quote][b][u]Childe a dit[/u] :
[i]« Dominique,
J’apprécie habituellement beaucoup vos interventions et c’est pour cela que je me permet de revenir sur votre dernier post. J’ai l’impression que le présent sujet est sensible à vos yeux au point ou vous ne prenez pas assez de recul (c’est en tout cas mon sentiment)… »[/i][/b][/quote]
[b]Childe[/b], peut-être que je n’ai pas assez de recul… Cependant, j’ai toujours pensé que, contrairement à la croyance en une divinité (peu importe le nom qu’on lui donne) ou en [b]Dieu[/b], les religions ne sont là que pour diviser les hommes !
Les autorités religieuses, prétendant parler au nom de Dieu, font des lois, des règles, des dogmes… Leurs adeptes doivent obéir !
Prenons l’exemple de l'[b]Église Catholique[/b],
[i]- qui interdit formellement l’utilisation du préservatif, en ne donnant qu’un seul remède : l’abstinence avant le mariage, niant les méfaits provoqués par le SIDA,
– qui, alors qu’elle est opposée à l’avortement, interdit formellement l’utilisation des médicaments contraceptifs, en ne donnant qu’un seul remède : l’abstinence avant le mariage, d’où contradiction flagrante,
– qui interdit formellement, dans l’acte d’amour, la notion de plaisir partagé entre deux personnes consentantes, [/i]
n’en n’est pas à une contradiction près !
Puis, [b]Childe[/b], par le passé, l'[b]Église Catholique[/b], ne s’est-elle pas rendue coupables de crimes atroces commis par l'[b]Inquisition [/b]au nom de Dieu et de notre [b]Seigneur Jésus-Christ[/b] ?
Regardez ce qui se passe autour de nous avec les [b]islamistes radicaux[/b] ! Ce n’est guère mieux, puisqu’ils nous proposent la propagation de [u] »leur »[/u] [b]Islam[/b] partout dans le monde, avec un respect de la [b]Charia[/b], tout en commettant des attentats, des meurtres de masse, des massacres, des exécutions…, le tout au nom de [b]Dieu [/b]!
Alors, je respecte toutes les religions… Je ne suis pas contre elle ! Cependant, il faudrait que celles-ci, notamment la [b]Religion catholique[/b], se modernisent, s’humanisent, se mettent à la place de leurs fidèles au lieu de les juger… Car [b]Dieu [/b]est amour !
Pour conclure, je suis un farouche partisan de la [b]Laïcité de l’État[/b] et je suis un adversaire farouche de toute [b]Religion d’État[/b] !
Cordialement,
[b]Dominique[/b]
j’ai été baptisé mais jamais été à l’église, ni communion ni rien, je vais aussifaire une demande un peu appuyée au diocèse de Bordeaux à monsieur Ricard (monseigneur pour ses petits camarades de jeu)
donc tout renseignements et articles de loi sont bienvenus
merci d’avance
jeorg