Vous connaissez probablement le texte de Raymond Devos :
A tort et à raison
On ne sait jamais qui a raison ou qui a tort.
C’est difficile de juger.
Moi, j’ai longtemps donné raison à tout le monde.
Jusqu’au jour où je me suis aperçu
que la plupart des gens à qui je donnais raison avaient tort !
Donc, j’avais raison !
Par conséquent, j’avais tort !
Tort de donner raison à des gens
qui avaient le tort de croire qu’ils avaient raison.
C’est-à-dire que moi qui n’avait pas tort,
je n’avait aucune raison de ne pas donner tort
à des gens qui prétendaient avoir raison, alors qu’ils avaient tort !
J’ai raison, non? Puisqu’ils avaient tort !
Et sans raison, encore ! Là, j’insiste, parce que …
moi aussi, il arrive que j’aie tort.
Mais quand j’ai tort, j’ai mes raisons, que je ne donne pas.
Ce serait reconnaître mes torts !!!
J’ai raison, non? Remarquez …
il m’arrive aussi de donner raison à des gens qui ont raison.
Mais, là encore, c’est un tort.
C’est comme si je donnais tort à des gens qui ont tort.
Il n’y a pas de raison !
En résumé, je crois qu’on a toujours tort d’essayer d’avoir raison
devant des gens qui ont toutes les bonnes raisons
de croire qu’ils n’ont pas tort !
Depuis mon inscription sur C4N, je suis confrontée après la rédaction de mon article aux commentaires qui font appel à un débat.
Et souvent, je l’avoue, cela s’envenime selon nos interlocuteurs, alors comment débattre?
C’est le sujet de mon article:
Le débat c’est avant tout l’argumentation, c’est l’expression de notre opinion.
C’est aussi la construction de la citoyenneté (C4N !), et ce statut ne se limite pas à élire un président, mais c’est un comportement au quotidien!
Un citoyen, est souverain et pour conserver cette liberté, il doit résister à toutes formes d’oppression. Et c’est la réflexion qui ouvre vers cette position.
Un citoyen engagé, c’est un acteur, consommateur de cette société et c’est le débat qui aide notre choix politique.
Un débat peut procurer du plaisir, par son aspect concret et créatif, mais les échanges peuvent parfois être illusoires, par une succession de monologues dont les préjugés guident l’opinion de chacun!
Mais un vrai débat doit être une lecture complète de l’article du rédacteur, puis savoir apprécier la valeur de ses écrits et accepter de temps en temps que son opinion initiale puisse être infirmée par l’argumentation d’autrui.
Un bon débat n’est pas forcement d’accepter " l’autre " mais surtout distinguer l’opinion de l’autre, et reussir par l’argumentation à nous faire passer de l’ère des préjugés à l’univers des opinions nuancées.
P.S:
Concernant l’étoile jaune, je pense qu’elle a une symbolique toute autre que comparer Sarkozy à Napoléon…
La liberté d’expression c’est super, seulement à force de la crier sur tout les toits, cela nous fait vite oublier un principe de VIE et de BON SENS essentiel à la vie en communauté:
[i][b] »La liberté des uns commence là où s’arrête celle des autres »![/b][/i]
P.S 2: l’article que tu as posté Dom est très intéressant.
Seulement historiquement parlant, il faut souvent attendre plusieurs générations avant de pouvoir prendre un vrai recul sur les évènements passés.
Par exemple, si tu es chercheur et qu’un sujet te semble intéressant à traiter (historiquement parlant), il faut savoir que les archives ont des délais d’accession.
Cela est lié à ce qu’on appelle « le devoir de mémoire ».
Exemple:
– après 30 ans, tous les documents d’archives publiques ne relevant pas des délais particuliers
– après 60 ans, les documents contenant des informations mettant en cause la vie privée ou intéressant la sûreté de l’État ou de la Défense nationale
– après 100 ans, les documents relatifs aux affaires portées devant les juridictions
– après 120 ans à partir de la date de naissance des intéressés, tous les dossiers de personnels
– après 150 les dossiers comportant des renseignements individuels à caractère médical.
[quote]Fox traite certains de racistes, d’antisémites, et certains commentateurs la provoque également.[/quote]
C’est à l’envers qu’il faut le prendre. C’est le choix des articles, les injures de Fox pour qui pense différemment d’elle qui amènent les réactions « outrées ».
MAIS cinquiemevitesse, on ne sait plus quoi faire, laissez un membre te traiter d’antisémite, révisionniste ou raciste et passer son chemin ? Ne serait-ce pas la conforter que notre fuite signifie la justesse de ces injures ? Pour certains esprits étroits, la fuite est synonyme de culpabilité.
C’est bien pour éviter de telles dérives initiées par Fox dans le choix quasi obsessionnels de ces sujets, que je parlais plus haut de zapper ses articles dès lors qu’ils traitent de ce conflit. Dès que le mot Israël » est précisé ou Iran ou lapidation ou barbare ou arriéré ou Islam, sauve qui peut fuyons !!!
C’est lassant c’est vrai et affligeant dès lors que l’on pense que ce sujet est SA spécialité (dixit l’auteur), là on reste sans voix d’où le mutisme proposé 😀 ;D
Dom22
Et ce fameux « Syndrome de l’étoile jaune » après quelques recherches ne semble être que l’idée d’un seul homme qui a proposé cette « théorie »…
Et je ne suis pas d’accord avec tout ce qu’il dit!
La mémoire cinquième vitesse se transmet au-delà des générations et au-delà des « durées » définies par l’homme.
C’est l’appropriation d’un drame le plus grave soit-il qui me gène. Se l’approprier à quel titre ?. Point besoin d’être de confession juive pour souffrir des actes odieux commis il y a 60 ans. Ce drame n’appartient pas aux seuls juifs. L’étoile jaune non plus. C’est l’humanité entière qui est concernée. Un dessin, un seul dessin aujourd’hui peut déclencher des actes de violence, on est vraiment dingue.
Et encore certains dessins seulement car d’autres s’ils ridiculisent nos ennemis on applaudit à 2 mains. Soyons sérieux un tout petit peu et sachons prendre du recul et cerner les vrais priorités.
Bientôt plus d’ingérence militaire pour justifier un conflit, un simple crobar suffira pour enflammer la planète et sortir l’artillerie lourde.
Dom22
J’ai trouvé l’analyse intéressante mais en effet c’est l’opinion d’un homme.
Dom22
Dom22,
Je suis d’accord, mais au bout d’un moment, il faut se poser une petite question, autant de détracteur sous un article .. Soit l’auteur aime cela, soit l’auteur se remet en question, dans le cas de FOX … ? Elle prend son pied.
Au fil des messages, je ne pense pas que FOX fasse de la propagande (Propaganda ! ;D), je crois plutôt à la de la naïveté. Comme je le évoquais sous un autre commentaire, Fox doit souffrir de l’image qu’Israël dégage, de toutes ces insultes (Non sur C4N), de toutes ces théories du complot sioniste etc.. Elle agit comme cela par naïveté, je le crois sincèrement.
Elle ne doit pas être mauvaise dans l’âme.. Quoi qu’il en soit, j’ai dû faire une cinquantaines de commentaires sous ses articles, inefficaces.
🙂
Dom,
[quote]MAIS cinquiemevitesse, on ne sait plus quoi faire, laissez un membre te traiter d’antisémite, révisionniste ou raciste et passer son chemin ? [/quote]
Je pense que chaque personne qui a débattu sous ses articles a défendu ses idées et ses points de vue haut la main.
[quote]Ne serait-ce pas la conforter que notre fuite signifie la justesse de ces injures ? Pour certains esprits étroits, la fuite est synonyme de culpabilité. [/quote]
Tout dépend. Pour d’autres formes d’esprit, la fuite, déjà ne s’appelle pas fuite, mais ignorance, et n’engendre aucun sentiment de culpabilité.
Chacun possède ses propres limites.
Si plus personnes ne viendrait commenter les articles de Fox, croyez-vous qu’elle continuerait?
c’est un peu le chat qui se mord la queue…
[quote]C’est bien pour éviter de telles dérives initiées par Fox dans le choix quasi obsessionnels de ces sujets, que je parlais plus haut de zapper ses articles dès lors qu’ils traitent de ce conflit. Dès que le mot Israël » est précisé ou Iran ou lapidation ou barbare ou arriéré ou Islam, sauve qui peut fuyons !!! [/quote]
[quote]C’est lassant c’est vrai et affligeant dès lors que l’on pense que ce sujet est SA spécialité (dixit l’auteur), là on reste sans voix d’où le mutisme proposé[/quote]
Excuses moi Dom, mais quelque part cela n’engage que toi!
Si Fox t’insupportes autant et ses sujets aussi, pourquoi continues-tu de venir débattre sous ses articles, si tu connais déjà la finalité du débat???
Personnellement, je ne trouve pas cela plus obsessionnel que d’autre auteur comme moi par exemple, qui suis obsédée par les puissants, l’injustice et la masturbation intellectuelle… ou d’autres qui ne parlent que de politique, ou que de people, ou que de l’Europe…
C’est comme pour la musique, si tu n’aimes pas Jonnhy, tu ne l’écoutes pas!
Bref, calmons un peu les chevaux, le principal reste de trouver un accord avec soi-même!
[quote]comme moi par exemple, qui suis obsédée par les puissants, l’injustice et la masturbation intellectuelle…[/quote]
C’est très beau ça ;D
[quote]La mémoire cinquième vitesse se transmet au-delà des générations et au-delà des « durées » définies par l’homme. [/quote]
Certes, certes…
Mais la mémoire de l’homme n’est pas infaillible. Elle peut aussi être manipulable et/ou manipulée…, elle peut oublier, transformer, délirer, inventer, imaginer…
Vous verrez que quand les historiens auront accès à d’autres archives concernant la seconde guerre mondiale (par exemple), on apprendra des choses qu’on ne soupçonnait sûrement pas…
[quote]C’est l’appropriation d’un drame le plus grave soit-il qui me gène. Se l’approprier à quel titre ?. Point besoin d’être de confession juive pour souffrir des actes odieux commis il y a 60 ans. Ce drame n’appartient pas aux seuls juifs. L’étoile jaune non plus. C’est l’humanité entière qui est concernée.[/quote]
Oui, sauf que l’humanité entière n’a pas vécue ce drame de la même manière, et ne se sent donc pas concernée de la même façon!!!avec la même intensité!
Au Japon par exemple, les lancements des bombes atomiques sont restées bien ancrées dans la mémoire des Japonais.
Les Indiens se souviennent eux-aussi des massacres qu’ont subi leur peuple avec l’arrivée des européens.
Les esclaves noirs africains, les coréens, les peuples d’Amérique du Sud,… quelque part chacun porte sa croix, et je trouve cela légitime!
Évidemment pas besoin d’être juif ou musulman ou chrétien pour se sentir concerné et rejeter toute cette haine, mais cela me semble logique, d’où le phénomène de « mémoire », que les gens ressentent les choses différemment selon leur identité!
Coucou Dario,
[quote]Je suis d’accord, mais au bout d’un moment, il faut se poser une petite question, autant de détracteur sous un article .. Soit l’auteur aime cela, soit l’auteur se remet en question, dans le cas de FOX … ? Elle prend son pied. [/quote]
[b]Mais dans ce cas les détracteurs prennent leur pied aussi!!!!!! Non?[/b]
Je me souviens de nombreuses discussions enflammées que j’ai entretenues avec Véritas (bien plus d’une cinquantaine), et sincèrement j’y ai pris du plaisir car ça me faisait réfléchir, et affiner à chaque fois un peu plus mes points de vue, mes réflexions.
Même si je pense que tous les deux n’avons jamais rien lâché de nos positions.
Mais bon maintenant on peut dire qu’on se « connait » virtuellement!
Oui cinquièmevitesse mais pour tout être humain qui n’appose pas d’étiquette sur son voisin, je suis aussi sensibilisée par le massacre amérindien, japonais, noir, juif, musulman etc. et je ne fais pas mienne cette identité du fait du hasard de ma naissance. Avant d’être noir, juif, japonais etc. nous sommes humains.
On se définit toujours par rapport à notre appartenance à une communauté (noir, blanc, jaune, rouge etc.) je n’arrive pas à penser comme cela désolée.
Dom22
[quote]
comme moi par exemple, qui suis obsédée par les puissants, l’injustice et la masturbation intellectuelle…
C’est très beau ça[/quote]
Merci Dario!
Nous avons tous un cheval de bataille!!!!
CinquiemeVitesse,
Tout est relatif non ? Écrire certain message à FOX n’a pas été une partie plaisir, surtout que ses commentaires sont tous, sauf impersonnels vis à vis de ses destinataires.
Après au fil des messages, j’ai vu qu’elle ne maitrisait pas son propre sujet, donc c’est encore plus difficile de saisir l’animation du débat. Comme je lui ai écrit auparavant, j’ai prit un réel plaisir à débattre avec les autres reporters, même ceux qui n’allaient pas dans le sens de mes convictions, cependant on distinguait une certaine maitrise du sujet et c’est ce qui est enrichissant.
J’ai prendre et apporter, même si il y a disputation, même si il y a mésentente, c’est enrichissant. Dans le cas de FOX, c’est du sens unique, cela termine toujours par l’ami Godwin.
🙂
Dom22,
Le massacre des amérindiens.. Ca me donne l’idée d’un article tient, surtout que je me suis jamais autant documenté sur un sujet! Histoire de rappeler que le génocide n’est pas à la portée de deux ou trois états… Geronimo! 🙂
Bon je me dépêche je vais devoir y aller, mais avant de partir, encore quelques mots…
Dom,
[quote]On se définit toujours par rapport à notre appartenance à une communauté (noir, blanc, jaune, rouge etc.) je n’arrive pas à penser comme cela désolée. [/quote]
C’est peut-être parce que nous ne sommes ni noir, ni juif, ni musulman,… (enfin je dis ça j’en sais rien) que nous avons du mal à penser comme ça.
Moi si j’essaye de m’imaginer que je sois née sous une autre étoile,je me dis qu’il y a de grandes chances pour que je ressente les injustices encore plus profondément et surtout différemment.
Pourquoi Obama a t-il été adulé lorsqu’il a été élu, ou Martin Luther King quand il a prononcé « I have a dream », c’est parce qu’ils sont des symboles de changement au sein de leur identité!!! de leur appartenance culturelle!
Des petites évolutions…
Des changements, des espoirs…
[quote]Avant d’être noir, juif, japonais etc. nous sommes humains. [/quote]
Je suis on ne peut plus d’accord avec toi Dom, mais on ne peut pas négliger que justement nous ne sommes pas tous nés sous la même étoile!
Peut-être qu’un jour, les générations futures comprendront … mais on y est pas encore!
[quote]Tout dépend. Pour d’autres formes d’esprit, la fuite, déjà ne s’appelle pas fuite, mais ignorance, et n’engendre aucun sentiment de culpabilité.
Chacun possède ses propres limites.
[b]Si plus personnes ne viendrait commenter les articles de Fox, croyez-vous qu’elle continuerait?[/b]
c’est un peu le chat qui se mord la queue… [/quote]
Là tu as entièrement raison c’est cela que j’expliquais plus haut.
[quote]Si Fox t’insupportes autant et ses sujets aussi, pourquoi continues-tu de venir débattre sous ses articles, si tu connais déjà la finalité du débat???
Re d’accord. ;D et je rajouterais que nos réactions l’encouragent puissance 1000 à continuer. [/quote]
KO technique cinquième vitesse, je vais panser l’uppercut 😀
Bonne fin d’après-midi
Dom22
Oups quotage raté mais tu vas tout lire donc tu vas tout remettre à sa place cinquiemevitesse ;D
Dom
Mes Amis, je resterai bien encore des heures, mais là faut que je m’en aille, alors je vous laisse avec une petite chanson, qui conclura tous mes mots de cette journée riche en dialogue!!!
Dario je reviendrai…!
Dom,
[quote]Re d’accord et je rajouterais que nos réactions l’encouragent puissance 1000 à continuer.[/quote]
Pour en revenir au thème de l’article voilà ce qu’est un débat!
Ni bon, ni mauvais… C’est l’interaction de plusieurs êtres humains qui avant tout échangent, puis défendent ou argumentent des points de vue, des opinions, des incompréhensions, des ressentis,…
Nous sommes donc tous autant mouillés les uns que les autres, auteurs, commentateurs, et même lecteurs!!!
Bon fin d’aprèm aussi quoique … Bon début de soirée maintenant!!! 😉
Allé, place à la musique!!!
{youtube}whav9v9_i98{/youtube}
Jackie De Shannon – What the World Needs Now Is Love
P.S: Je vous conseille de mettre le son à fond!!!
« Au fil des messages, je ne pense pas que FOX fasse de la propagande (Propaganda ! smilies/grin.gif), je crois plutôt à la de la naïveté. Comme je le évoquais sous un autre commentaire, Fox doit souffrir de l’image qu’Israël dégage, de toutes ces insultes (Non sur C4N), de toutes ces théories du complot sioniste etc.. Elle agit comme cela par naïveté, je le crois sincèrement. »
je pencherais plutôt pour cette thèse là.
Un bon débat c’est pouvoir communiquer, dialoguer, échanger différents point de vue sans prendre parti ni pour l’un ni pour l’autre c’est d’essayer de comprendre d’entendre écouter et de finir par s’en être enrichit.
[quote]Evelyne a dit :Un bon débat c’est pouvoir communiquer, dialoguer, échanger différents point de vue sans prendre parti ni pour l’un ni pour l’autre c’est d’essayer de comprendre d’entendre écouter et de finir par s’en être enrichit.[/quote]
Utopique que de prétendre à un bon débat sur des sujets traitant d’une guerre. On ne fait que reproduire par les mots ce qui se passe sur les champs de bataille. Le mieux je pense est de ne pas (plus) participer.
Dom22
[b]Cinquieme vitesse,
Merci pour votre intervention, et je prends cela à coeur!
Mais , je ne suis pas specialement touchée par ces dessins qui sont tres [u]limite[/u] a mes yeux car cela montre [u]le niveau de Dom![/u]
Un petit bonhomme, appellé « sioniste » avec une etoile jaune qui se plaint moi je traduit cela per:
« [u] »Fox la juive sioniste de C4N qui nous emmerde avec ses idées contraire aux miennes, devrait reporter l’étoile jaune pour en finir avec ce peuple! »[/u]
Mais ce n’est pas ce genre de dessin,qui risque de me perturber car je suis loin d’être naïve comme le dit Dario ou Mozarine , et je suis très têtu!!!
Il faut savoir que c’est une petite minorité sur C4N qui fout sa M…comme [u]DOM DARIO ET MOZARINE [/u]car les personnes avec qui je ne suis pas d’accord reste tout de même poli et ne m’envoie pas des dessins stupides!
Vous remarquerez que je ne fait jamais cela et que [u]je respecte les articles de tous [/u]et [u]si je n’aime pas l’article je n’y vais pas et c’est tout!![/u]
Mais me concernant , c’est de [u]l’acharnement sur Fox et mon peuple [/u]car pourquoi me reprocher les caricature de Mahomet, est-ce moi qui les ai dessiner pour les dessins de Dom ou de Mozarine?
Cela montre la bassesse de ces personnes et l’ignorance et je les plaint fortement de leur [u]intolérance[/u] et de leur[u] fermeture d’esprit![/u]
Je serais capable de parler avec[u] hitler [/u]s’il etait vivant pour comprendre pourquoi il a tué autant de juifs!!je suis tout a fait capable de parler avec des personnes avec qui je ne suis pas d’accord du tout [u]sans me fâcher![/u]!
Mais quand je me fâche, c’est surtout [u]parce que on m’a dit des trucs pas sympa [/u]et je me défend!!
Voila Cinquieme Vitesse , je vous ai tout dit et je vous souhaite une bonne soirée mon article sur les deux premières réponses est sortit, si cela vous intéresse car votre participation contrairement a certains montrent votre ouverture d’esprit dont j’apprécie!
Chaque être humain est diffèrent et si pour des opinions différentes , il faut mériter d’être autant insulter, [u]la paix ne viendra jamais![/u]
Fox[/b]