C’est avec effroi que je découvre la « Bombe » allumée par Yves Cochet Député Vert, qui dans un délire, propose une solution « Miracle », (je n’ai pas dit Finale) pour sauver la Planète :
« LA GREVE DU TROISIEME VENTRE »
Cette proposition farfelue a été prononcée lors d’un colloque dans la revue « Entropia » !
Selon les calculs d’Yves Cochet, un enfant européen a un « coup écologique comparable à 620 trajets Paris-New-York »
L’horreur : il ne me viendrait jamais à l’idée d’employer les mots « coûts », ou « prix », en parlant d’un Enfant, encore moins de le comparer a un trajet Paris-New-York
C’est là qu’il « déclare », que les familles devraient tout simplement s’arrêter au deuxième enfant, pour respecter la Planète !
Pour adoucir ses propos, il termine son intervention par ces mots :
« Aujourd’hui Plus on a d’Enfants, plus on touche.
Je propose qu’une famille continue de percevoir des aides pour les Deux Premiers Enfants, mais que ces aides diminuent sensiblement à partir du Troisième »
Donc si j’ai bien compris, on diminue les Allocations familiales dès le troisième enfant !
Et cette mesure contribuerait à sauver la Planète ?
Et pourquoi ne pas euthanasier les personnes âgées !
Pas plus de deux enfants par ménage, et on trucide nos « vieux », pour diminuer la surpopulation de la Planète ????
Du Délire, Monsieur Cochet, du Délire…..
Un petit rappel :
La Chine, pratique la stérilisation des femmes qui osent mettre au monde plus de deux enfants !
Les agents de l’organisation du planning familial de Shandong ont stérilisés de force environ 7 000 Chinoises, et ont injecté des poisons à des femmes enceintes pour qu’elles accouchent d’un enfant mort né !!
Au Tibet, on stérilise pratiquement toutes les femmes en âge de procréer, sans tenir compte du nombre d’enfants
A quand, en France, les représailles auprès de familles qui refuseront la Stérilisation après le second enfant ?
A quand une « Taxe », (c’est la mode) sur le troisième enfant ?
A quand l’Avortement obligatoire dès le troisième enfant ?
Ces propos scandaleux, prononcés par un défenseur de l’Environnement ne vous rappellent rien ?
Sources :Valeurs Actuelle magazine du 16 avril 2009 , et Libération
Vidéo : un peu de douceur dans ce « Monde de brutes » !!
{youtube}0Ohti8hWXUE{/youtube}
[b]menfou[/b], je me répète encore une fois, je ne suis pas spécialisé dans le développement durable, dans l’environnement, dans la protection de la nature, dans l’écologie !
Vous pouvez toujours me parler « chiffres »…
Moi, je ne me base que sur l’aspect politique et social des paroles prononcées par [b]Yves [/b][b]Cochet [/b]!
[i][u][b]Un enfant, c’est un être humain en devenir, en développement ![/b][/u][/i]
[u][i][b]On ne doit pas en parler en termes de « coûts », de « rentabilité »…[/b][/i][/u]
[b][u]Puis, je vais répéter à l’envi ce que j’ai écrit à Moutonbleu3[/u] :[/b]
[i]- Un enfant, ça pollue si ses parents ne lui apprennent pas à respecter l’environnement !
– Un enfant, ça pollue si ses parents ne lui apprennent pas à respecter la nature !
– Un enfant, ça pollue si ses parents ne lui apprennent pas à aimer le monde qui nous entoure ![/i]
Alors, avant de faire de telles propositions, [b]Yves [/b][b]Cochet [/b]aurait mieux fait de se diriger contre les vrais adversaires de notre développement durable, qui, pour des raisons bassement comptables de « coûts », de « rentabilité », d’objectifs,
[i]- pratiquent l’élevage intensif de volaille, de porc, de poisson (principalement saumon…)…, n’hésitant pas à polluer nos sols,
– balancent des engrais chimiques, des pesticides pour protéger leurs cultures intensives…[/i]
[b][u]Tout ceci, un enfant ne le fait pas ![/u][/b]
[i][b]Mais, il est vrai qu’il ne faut surtout pas s’attaquer à ces industriels « pollueurs », car, là, ce serait, pour des élus -[u]certains faisant partie des « Verts »[/u]-, un manque à gagner en terme de recouvrement de la taxe professionnelle ! Ne serait-ce pas du politiquement [in]correct ?[/b][/i]
[b]moutonbleu3[/b], je n’ai pas visité des centres d’élevage en batterie !
Cependant, j’ai rencontré des élus, de Droite ([b]UMP/Nouveau Centre[/b]), [b]MoDem[/b], [b]PS[/b], [b]MRC[/b], [b]MRG[/b], [b]PC[/b], qui étaient absolument contre, parce que cela polluait la nappe phréatique de leur territoire ! Mais, il me semble que les [b]Verts[/b], plus aptes à créer des taxes, restent silencieux là dessus !
Personnellement, je suis contre les élevages en batterie également, parce que un animal, ça se respecte, ça s’élève dans son milieu naturel, ça ne mange pas des farines animales ou des fortifiants chimiques destinés à les faire grossir avant l’abattage !
Si vous voulez manger de la viande, du poisson… chimiques, cela vous regarde ! Moi, je m’abstiens !
[i][b][u]Un enfant, ça utilise des couches ! Allez donc demander aux fabricants de couches d’en fabriquer qui soient en matière écologique, donc biodégradables ! Il faudrait cesser d’accuser les enfants et leurs parents ![/u][/b][/i]
[i][i][b]Un enfant, cela reste un enfant ! Ce n’est pas un objet, dont on doit penser en terme de « coûts » ou de « rentabilité » ! Un enfant, c’est une personne en devenir ![/b][/i][/i]
[b][i]Alors, il faudrait cesser de mêler les enfants, qui n’ont pas demandé à naître, à toutes ces sauces bassement politico/écologique ![/i][/b]
Il y a peut être d’autres alternatives que le bio pure, n’oublions pas que la France a une des agricultures les plus utilisatrice de produits chimiques.
Une agriculture raisonnée ça ne serait déjà pas mal.
Un bon compromis!
[b]moutonbleu[/b]
« zêtes sures que ce sont les enfants qui polluent, et pas leurs parents qui utilisent les « couches », on a pas dû leur demander leur avis à ces enfants pour leurs mettre de couches non dégradabeles (,), ou leur mettre de produits chimqies dans leurs biberons ?
Mais qu’est-ce qui vous ont fait les enfants ??
Vous n’en avez pas, vous n’en voulez pas SOIT, mais autour de vous vous avez bien une soeur, un frère qui lui a des enfants, vos neveux et nièces!
Vous insupportent-ils, quand vous les voyez ?
Ou alors vous aimez les enfants, mais chez les autres….
Mais libre à vous de ne pas vouloir en mettre un au monde, par « Pur Egoïsme » dites vous ?
Ben heureusment que votre mère n’a pas dit celà, sinon vous ne seriez pas de ce Monde…
Un enfant par définition est innocent. Dur de prouver le contraire!
Soutenir ensuite qu’un bébé pollue à causes de ses couches non biodégradables et des produits chimiques dans les biberon ???????
moutonbleu3, faut arrêter de fumer la moquette! La drogue c’est de la M….!
Qu’est-ce qu’un bébé y peut? C’est lui qui fabrique ses propres couches et biberons?
C’est pour cela que vous voulez les voir disparaître?
Que vous vous en preniez à celles et ceux qui fabriquent ces « saloperies » je le comprends et j’approuve, mais s’en prendre à des innocents que sont les petits de l’Homme? C’est intolérable.
Et votre retraite, vous comptez sur les enfants des autres selon votre propre aveux. Si ça ce n’est pas de l’égoïsme! il va falloir me faire la preuve du contraire!
[b]Et vous oubliez une chose! la plus importante!
De quels enfants et petits enfants allez-vous être entourée pour vous accompagner dans votre fin de vie?[/b]
Je viens de perdre mon beau père veuf qui avait 84 ans. Il a pu s’éteindre tranquillement et en paix car il était chez lui et entouré de ses enfants. Son épouse a eu le droit aux mêmes attentions l’année précédente.
Vous ne méritez pas de finir comme elle et comme lui, dans la dignité et la paix!
Honte à vous de penser de telles choses!
Des gens comme vous, ça pollue non seulement la planète (puisque c’est vous qui le dites!) mais surtout les Hommes.
Yves Cochet n’étant pas très mince, cela laisse supposer qu’il mange plus qu’il n’a besoin pour survivre.
Il participe donc à la surproduction
[b]New-Reporter, vous avez le mot pour sourire….[/b]
[b]LUDO[/b]
Moutonbleu, ne peut peut-être pas le dire, mais elle ne nous a toujours pas dit pourquoi elle n’aimait pas les enfants…
Votre commentaire est exemplaire, Ami Ludo, comme celui de Dominique!!
GBGB
Dominique,
En Australie, le problème de pollution liés aux consommables pour les bébé est pris très au sérieux. Les autres cas aussi au passage.
Couches bio-dégradables et éco-fabriquées, Biberon dépourvu de produits toxiques, alimentation bio etc…etc…
Il est certain que des groupe comme Danone ou Nestlé ou Procter & Gamble et autres multinationales ne visent les produits dits écologiques que dans une optique de résultats pour le plus grand bonheur de leurs actionnaires.
Et encore bon si leurs produits sont écologiques, mais lorsqu’ils sont fabriqués dans les pays de l’est, on se demande si les process de fabrication répondent eux à des critères de protection de la nature!
Les personnes qui travaillent dans leurs usines ou chez leurs sous-traitants sont payés à coup de lance pierres.
Mais pour autant les économies honteuses réalisées sur le dos du personnel, ne sont pas répercutées sur le prix des produits.
Pire, comme ils portent un label écolo, ils sont vendu plus chers au prétexte que les fabrications sont beaucoup plus complexes et que la matière première est plus onéreuse!
Amitiés
Ludo
Vous venez de perdre votre beau père veuf qui avait 84 ans. Il a pu s’éteindre tranquillement et en paix car il était chez lui et entouré de ses enfants. Son épouse a eu le droit aux mêmes attentions l’année précédente.
Si vous faites des enfants pour ne pas finir seul, donc pour votre propre avenir, c’est vous l’égoiste et donc je vous retourne le compliment, meme si je ne le pense pas car j’ai pitié de vous :
Vous ne méritez pas de finir comme elle et comme lui, dans la dignité et la paix!
je dis ça surtout parce que je ne vous permet pas de juger les CHOIX des autres juste parce qu’ils sont differents des votres… j’ai envie de me defendre comme vous mais sans agressivite : c’est pas facile. peut etre n’avez vous pas d’amis ? une bonne raison pour faire des enfants ? ;D
Mais mon cher menfou, ce n’est pas quelque chose qui se calcule. Ce ne sont pas des mathématiques. Voilà bien un raisonnement qui vient affirmer le pourquoi de votre accord avec les propos de ce monsieur Cochet.
Vous oubliez une chose [b]FONDAMENTALE[/b]: Le sentiment d'[b]AMOUR[/b] entre des parents et leurs enfants et leurs petits enfants. C’est par AMOUR que l’on fait des enfants.
Et vous les prétendus écolos, n’avez-vous pas remarqué que donner la vie appartient au cycle naturelle de Dame Nature?
Vous voyez, nous sommes des écolos de la première heure, nous!
Un peu fort, tout de même. Êtes-vous un humain ou un extra terrestre sorti de la planète des singes? C’est ce que vous laisser penser avec vos remarques inhumaines.
Alors votre égoïsme vous pouvez le mettre dans un mouchoir et le glisser dans votre poche.
Mais au vu de vos commentaires, c’est quelque chose que vous ne pouvez pas comprendre, car il faut les vivre.
A priori vous ne les avez jamais vécues. Alors pourquoi parlez-vous de ce que vous ne connaissez pas,
Bonjour Sophy,
Tout d’abbord, il faut arreter de tomber dans les généralités…. Parce que je ne veux pas d’enfant, vous en concluez que j’ai souffert… Et bien non, pas du tout, j’ai eu une enfance heureuse, je mène une vie normale, je suis même mariée, et mon compagnon et moi ne voulons pas d’enfant pour tout un tas de raisons… Entre autres, pour des raisons écologiques et démographiques.
Je vous rassure aucun de nous n’est stérile, et j’aime les enfants…et si un jour nous désirions un enfants, je crois qu’on adopterai. Bref
Je ne sais pas si vous avez suivi les mêmes cours de biologie que moi dans votre scolarité, mais nous sommes bien des animaux (Darwin)…seulement nous sommes formatés depuis l’enfance par la société qui nous pousse à reproduire le même schéma que nos parents, grands-parents… « il se marièrent et eurent bcp d’enfants »…comme dans les contes de fées (si je puis dire). Si c’est ça la finalité de la vie, je trouve ça d’un ennui mortel…
Je peux vous poser la même question : pourquoi voulez-vous des enfants ? pour faire comme tout le monde, par manque affectif, pour transmettre vos gènes, pour ne pas vieillir seule ou pire…pour les alloc ? J’aimerai vraiment savoir qu’est-ce qui pousse les gens à faire des enfants…surtout de nos jours ou nous avons de très bons moyens de contraception.
R.
[b]Bonjour Rosaendel[/b]
Sympa, d’être revenue!
Je retiens surtout, que vous AIMEZ les ENFANTS!
Mais ce qui m’étonne c’est votre raisonnement pour ne pas procréer :
je vous cite :
« mon compagnon et moi ne voulons pas d’enfant pour tout un tas de raisons… Entre autres, pour des raisons écologiques et démographiques.
Je vous rassure aucun de nous n’est stérile, et j’aime les enfants…et si un jour nous désirions un enfants, je crois qu’on adopterai. Bref »
je trouve une certaine contradiction dans vos propos :
Vous ne voulez pas d’enfant pour diverses raisons.. Et surtout pour des raisons écologiques et démographiques!
Démographique, en adoptant un enfant, c’est vrai que vous n’augmenterez pas, de votre plein grè, le nombre d’HUMAINS, qui vivent sur la Planète!
Ecologique : pour moi c’est moins sûr : cet enfant adopté aura un coup écologique, qui ne sera sûrement pas le même que lorsqu’il vivait dans des conditions plus précaires que celles que vous lui offrirez!
Bon, mes arguments sont légers, je le reconnais….
La contraception, l’avortement, (là, c’est moi qui parle pour l’avortement, vous ne l’avez pas évoqué) volà deux mots qui ne plairont pas à tous ceux qui se réfèrent à la Religion (pas seulement les catholiques d’ailleurs)
L’abstinence??….
Dur, dur…..
oui, je dois être un extra-terrestre qui vit sur la planete des singes. pardonnez moi de parler de ce que je ne connais pas. mais ne vous avisez pas de parler de non-desir d’enfant non plus dans ce cas. nous les E.T. nous vous comprenons je crois. mais devons nous accepter votre agressivité ?
vous pouvez bien sur repondre aux questions ci-dessus, de maniere synthetique et argumentée (evitez les mievreries s’il vous plait, tout le monde crois savoir ce qu’est l’amour).
ps : et ma vie, je la laisse dans ma poche effectivement, j’ai pas envie que vous vous mouchiez dedans ! je pourrais vous parler de la DASS par exemple (je ne viens pas de là, j’anticipe vos remarques désobligeantes) et des parents qui auraient mieux fait de reflechir avant de parler d’amuuuuuur. alors… pourquoi faites vous des enfants à part le fait que ça soit naturel ?
On ne voit dans les autres que sa propre image.
Regardez donc la teneur de vos propres propos!
Quant aux mièvreries dont vous faites allusions, voilà bien une réponse qu’on ne peut qu’attribuer à quelqu’un à bout d’argument.
Maintenant si vous ne souhaitez pas d’enfant c’est votre droit et je le respecte.
Mais donner des leçons aux autres et les accuser de pollueurs en étant en accord avec les propos de Cochet, ça dépasse tout entendement.
C’est vous dans ce cas qui ne respectez pas les autres, avec des propos emprunts de votre propre agressivité que vous n’hésitez pas à rejeter sur les autres.
Avez-vous oublier que donner la vie c’est le propre même de Dame Nature? Vous ne lisez pas tous les commentaires, encore une marque d’irrespect!
A partir du moment où il y a vie, il y a rejets dont Dame Nature sait se débarrasser.
Alors pourquoi vouloir comparer un enfant avec la pollution? et pas les plantes, les animaux, les adultes, vous?
Si on vous comprend bien, il faut détruire tout ce qui polluent?
On est dans l’absurde qui ne saurait reconnaître cet AMOUR qui est la raison d’être fondamentale de la vie de l’Homme (pas tous à priori). Seul l’amour de l’homme pour Dame Nature a le monopole de l’écologie!
Faites donc moi la preuve du contraire sur cette notion d’amour! vous savez, ces preuves formelles et inattaquables!
Sophy,
Ecologiquement c vrai que si j’adoptai un enfant (ce qui est pour l’instant purement hypothétique), cela aurai un impact sur l’environnement, sauf si j’adopte un enfant européen, vivant en France ou dans un pays déjà industrialisé…Je vous l’accorde, adopter en France est quasiment impossible, mais l’adoption n’est pas uniquement limitée à l’Afrique ou à l’Asie.
Mais, vous ne répondez pas à ma question …honnêtement qu’est-ce qui vous a poussé à avoir des enfants ? Pouvez-vous l’expliquer ?
R.
[b]Rosaendel[/b],
bonjour !
Au vu de votre commentaire, pourriez-vous me dire pourquoi, au plan écologique, le fait d’adopter un enfant français ou natif d’un pays industrialisé, cela aurait plus d’impact sur l’environnement que si vous adoptiez un enfant né ailleurs ?
N’avez-vous pas l’impression, là, de parler d’une poupée, donc, d’un objet, qu’on manie à dessein ?
Pour rappel, un enfant, c’est un petit être et c’est une personne en devenir !
Donc, adopter un enfant, d’où qu’il vienne, c’est être capable de lui donner tout l’amour dont il a besoin, c’est de l’assumer, c’est de l’éduquer, c’est de le faire instruire dans l’école de la République, c’est le préparer à sa vie d’adulte !
Cordialement,
[b]Dominique [/b][b]Dutilloy [/b]
[b]Rosaendel[/b]
Je vais vous répondre, en toute honneteté :
J’ai mis au Monde UN FILS, par Amour, pour père!
J’étais très jeune, (trop)
Je sais que vous allez me dire que c’est « égoïste », mais je voulais, non pas jouer à la poupée, mais retrouver dans cet être vivant l’image de la preuve de notre Amour!
Je peux vous dire que je ne pensais pas à ma retraite à ce moment là!!
Puis, toujours par Amour des enfants, j’ai CHOISI, la profession d’enseignante!
Je suis restée en contact avec des « enfants », (plutôt des adolescents de 16 à 18 ans), pendant toute ma carrière Professionnelle, et ne l’ai JAMAIS regrettée.
Je n’ai plus jamais eu l’occasion de mettre au Monde à nouvau, mon corps ne répondait plus!
Mais celui que j’ai mis au Monde, m’a donné beaucoup de satisfaction!
Lui aussi, a choisi l’Enseignement, et poursuit une carrière de professeur, qu’il a CHOISI!
Je ne dis pas que si je n’avais pas pu avoir ce seul garçon, je n’en aurait pas adopté un!
Le père est décédé, et je retrouve dans cet enfant (41 ans maintenant), l’image de mon Amour perdu trop tôt…
Par contre, lui aussi n’a eu qu’un seul enfant : la petite fille qui est dans mes bras, sur mon avatar
La petite fille que je n’ai pas eue….
a cette question :
Avez-vous oublier que donner la vie c’est le propre même de Dame Nature? Vous ne lisez pas tous les commentaires, encore une marque d’irrespect!
je me recite :
pourquoi faites vous des enfants à part le fait que ça soit naturel ?
vous n’avez pas compris ? vous n’avez pas lu ? irrespect ? et si vous lisiez mes commentaires vous verrez que je parle plutot des allocations que de l’ecologie. si je faisais un enfant, je l’assumerais sans demander pourquoi on doit me donner de l’argent.
est-ce que ce smiley vous parait agressif ? 🙂
[b]menfou[/b]
Je ne sais pas à qui vous répondez, mais moi, j’ai répondu à la question de Rosaendel,
Pour la votre de question, attendez votre interlocuteur, je suis sûre qu’il reviendra..
A moins que vous ne soyez la même personne ???
On s’y perd, vous ne mettez pas le nom de la personne à qui vous répondez !!
« Quant aux mièvreries dont vous faites allusions, voilà bien une réponse qu’on ne peut qu’attribuer à quelqu’un à bout d’argument. »
– non, c’est juste ce que je pense.
« Si on vous comprend bien, il faut détruire tout ce qui polluent? »
– non, ce n’est pas ça. personellement, je n’ai rien contre l’humain mais rien non plus contre son extinction.
« Mais au vu de vos commentaires, c’est quelque chose que vous ne pouvez pas comprendre, car il faut les vivre.
A priori vous ne les avez jamais vécues. Alors pourquoi parlez-vous de ce que vous ne connaissez pas »
– effectivement, quand a etre differents, autant rester à l’ecart… ou alors faire des enfants juste pour etre dans la norme ?
c’est une solution…
« Faites donc moi la preuve du contraire sur cette notion d’amour! vous savez, ces preuves formelles et inattaquables! »
– parce qu’on ne fait pas d’enfant on n’est pas censé aimer ? on ne doit aimer que sa propre chair ?
« On ne voit dans les autres que sa propre image. »
– tout a fait d’accord avec vous, je vous retourne cet etat de fait.
[b]menfou[/b]
Je ne sais toujours pas à qui vous vous adressez!!
Je répondais à Rosaendel,
Et arrêtez de dire que l’on est à bout d’arguments…
Elle m’a demandé, pourquoi je voulais un enfant!
j’ai eu l’honnêteté de répondre, alors tachez de respecter, ce que j’y ai mis, c’est déjà pas facile de le dire…
Menfou,
Vous confirmez mes propos avec vos réponses….
….et vous oubliez la raison même de l’existence de la Nature!
Sinon que faisons vous et moi sur cette planète? Vous pouvez me dire pourquoi?
« Vous n’avez rien contre l’humain et rien non plus contre son extinction » Vous voyez la différence entre vous et moi c’est que vous êtes toujours CONTRE et moi POUR. Et quand bien même vous soyez contre, alors pourquoi tergiverser? Où est le problème? pourquoi incriminer des bébés innocents?
Et si vous lisiez les commentaires, vous sauriez que mes enfants n’ont pas été fait pour « être dans la norme ». Le temps que vous y êtes je vis pour être dans la norme?
Vous voyez, l’amour n’a aucune prise sur vous! Car vous voyez, Menfou, la vie n’est qu’AMOUR.
Sinon quelle image gardez-vous de vos parents qui vous ont fait naître! Est-ce pour être dans la norme? Êtes-vous vous-même dans la norme?
Vous voyez bien que c’est totalement absurde!
A ce détail près c’est que lorsqu’on n’aime que soi, cela porte un autre nom! Devinez lequel?
J’attends encore ma preuve du contraire et ce n’est pas derrière un détournement des mots et sens de la phrase que vous pouvez vous réfugier!
Pour le vécu! si je ne les avais pas vécu, je n’en aurais pas fait état ici.
Osez me dire que je n’ai pas vécu ce que j’avance c’est un peu gonflé de votre part. vous voulez des preuves, des certificats de décès, des témoignages?
Votre indécence n’est pas excusable et démontre bien votre incapacité à aimer.
lorsqu’on aime le genre humain, on ne s’avance pas avec de tels propos! et c’est vous qui parliez d’agressivité?
La honte visiblement ne vous fait pas peur!…jusqu’au jour où vous vous en rendrez compte!
Tout est dit maintenant! Si vous n’êtes pas d’accord, faites donc un article et expliquez vos raison. Le meilleur moyen de confronter ses idées avec un maximum de personnes. A moins que vous ne craignez cette confrontation avec vos semblables.
SOPHY,
C’est à moi que Menfou s’adressait.
A priori il y a des éducations à refaire à commencer par le respect de l’homme et particulièrement de sa progéniture!
GBGB
Ludo
[b]MERCI, LUDO !![/b]
je ne comprenais plus rien, à ce que me demandait « menfou »
Déjà que j’ai répondu à ma précedente interlocutrice, en des termes assez « confidentiels », ce qui n’a pas été facile pour moi, mais la suite apportée par menfou, me destabilisait, au point de les confondre…
c’est pas grave. vives les bébés. on vit pour faire des bébés.
tiens un autre débat interessant. on mange pour vivre ou on vit pour manger ?
allez on se calme les pondeurs, je trouve que vous prenez tout trop au serieux ! ;D
rosendael merci pour votre temoignage, c’est vrai qu’on s’y perd mais j’ai cité les phrases entre des guillements… c’est vrai que c’est le bordel dans ce post !!! et j’en suis en partie responsable ! quel manque de respect de ma part (oui je suis ironique mais ça m’amuse).
Je suis juste là pour éprouver vos arguments contre les ChildFree. j’avoue que la solution de supprimer les allocations n’a aucun impact ecologique, a mon avis c’est juste de la provocation, pour faire parler de lui.
en fait, menfou.
je suis bien comme je suis et vous etes bien comme vous etes..
je vous comprends et j’aurais aimé etre compris.
j’ai echoué.
;D
bye bye
ps : je n’aime pas trop le genre humain. pourquoi ? cherchez ce qu’est L’Expérience de Milgram, vous comprendrez.
[b]Menfou[/b], c’est quoi les [b]PONDEUSES [/b][i][u](mot que vous n’avez jamais écrit[/u][/i]) et les [b]PONDEURS [/b]?
Finalement, si on lit bien entre les lignes vos propos, vous considérez
[i]- les femmes comme de simples ventres, faisant ainsi le jeu de beaucoup d’extrémistes religieux,
– les hommes comme de simples réservoirs de « semence », faisant également ainsi le jeu d’extrémistes religieux ![/i]
[b][i]N’avez-vous aucun respect pour les femmes, qui veulent être Mères ?
N’avez-vous aucun respect pour les hommes, qui veulent être pères ?
N’avez-vous aucun respect pour les enfants, qui veulent vivre heureux auprès de leurs parents ?[/i][/b]
J’ignore ce qu’est que l'[b]Expérience [/b][b]de [/b][b]Milgram[/b]… Cependant, je me demande si vous n’avez pas un réel problème avec les enfants, qui fait que vous mélangez tout, acceptant les propos scandaleux tenus par [b]Yves [/b][b]Cochet [/b](?)…
[b][i][i]Un enfant, cela reste un enfant ! [u]Ce n’est pas un objet, dont on doit penser en terme de « coûts » ou de « rentabilité » ![/u] Un enfant, c’est une personne en devenir !
Alors, il faudrait cesser de mêler les enfants, qui n’ont pas demandé à naître, à toutes ces sauces bassement politico/écologique ![/i][/i][/b]
Je suis époustouflée
Par tant de naïveté !!
C’est très joli et bien pensant (meme si très mal documenté, selon toute vraissemblance !) tout ça, mais meme si on ferme les yeux très fort, la réalité reste ce qu’elle est, oui, un enfant (européen, a fortiori), consomme et pollue, si gentil et bien elevé soit il !!
C’est abhérrant que personne ne veuille admettre l’evidence, un humain, toute sa vie, consomera des ressources naturelmles, qui, qu’on le veuille ou non, sont en quantité limité. Pourquoi est-ce si difficile a admettre ?
Je conseille aux incultes d’aller faire un tour au palais de la découverte, ou tout ceci est par ailleurs tres bien expliqué :
1° Nous etions 1 milliard d’individus en 1800, 6,5 Milliards en 2009 et nous atteindrons les 10 Milliards en 2050 !!!
2° Un individus européen (et je ne parle meme pas des americains) consomme et pollue (dechets, emission de CO2, ect…) 10 fois plus qu’un africain.
Donc on peut avoir les meilleurs intentions du monde en se promettant de faire des enfants les plus respectueux de la nature qui soient (car en plus, tout le monde sait que les enfants ecoutent TOUJOURS a la lettre les preceptes de leurs parents) il n’empeche qu’il faudra lui mettre des couches, le trimballer en Zaphira, il faudra l’emmener en vacances, il prendra certainement l’avion, voudra une voiture, se mettre du gel dans les cheveux, manger de la viande, ect….Donc on peut vouloir ignorer fermement la responsabilité des parents dans le déglingage de la terre, il n’empeche que oui, faire un enfant est parfaitement egoiste au regard de l’empreinte ecologique de chaque individu !
En outre, concernant les allocations familiales, j’estime que la condition sinéquanone pour moi, pour faire des enfants devrait etre de pouvoir au moins etre capable de les assumer financierement ! En quoi il est normal de payer des gens qui n’ont meme pas l’intelligence de faire des enfants en ayant anticipé le fait qu’il faille les nourrir.
Je trouve ça d’une irresponsabilité incroyable !
pondeur, c’est un terme childfree emprunt d’humour.
vous connaissez l’humour ?
Yves cochet, je le trouve pas scandaleux. il dit peut etre des trucs cons mais mon avis (hors ecologie) c’est qu’on peut supprimer les allocations familiales.
les gens reflechiront avant de procreer. c’est utopique, ils ne reflechiront pas…
bref vous connaissez mon avis : il faut s’assumer soi meme avant de faire des enfants, et les assumer.
moi j’assume de ne pas en faire et si j’en fais j’assume aussi.
evidemment si on me donne de l’argent je ne refuserais pas.
mais ce n’est pas un du.
L’experience de milgram, c’est hors-sujet (encore)
c’est juste pour dire en quoi l’humain est detestable :
http://www.dailymotion.com/video/k3Y8Lcl4JsjMog3RyW
rosendael, pardon encore pour ce malentendu.
cordialement.
[b]knackie[/b],
je suis époustouflé par de tels propos !
Je vais faire court !
Commenter ainsi comme je commente, c’est selon vous « bien pensant »…
[i]- Alors, que faîtes-vous de la vie humaine ?[/i]
[i]- Alors, que faites-vous des familles heureuses ?[/i]
[i]- Alors, que faites-vous des enfants, qui, à leur tour, deviendront, pour la plupart d’entre-eux, des personnes adultes responsables ?[/i]
C’est bien beau de nous balancer des chiffres ! [b][u]Cependant, un enfant, ce n’est pas un chiffre ! C’est un petit être en devenir, une personne à part entière, une personne, qui ne demande qu’à se développer, choyé par les siens ![/u][/b]
Puisque vous nous parlez de chiffres,
[i]- pourquoi ne demandez-vous pas, au [b]Pape Benoît XVI[/b], de faire en sorte que la contraception soit généralisée, autorisée, recommandée, ce, pour permettre, aux adultes responsables, de procréer, de donner la vie quand ils le désirent ?
– pourquoi, ne demandez-vous pas, à toutes ces autorités religieuses, de cesser de donner des conseils à des femmes -futures mères de famille-, à des hommes -futurs pères de famille-, alors qu’ils ne connaissent aucun de leurs problèmes ?
– pourquoi tenez-vous tant à vouloir responsabiliser les enfants de tous les maux qui frappent notre Planète ?[/i]
En ce qui concerne les [b][b]Allocations [/b][/b][b]Familiales[/b], c’est un acquis social obtenu par nos ancêtres, ce, pour aider justement des parents, qui n’en n’ont pas toujours les moyens, à assumer leurs enfants ! Donc, inutile de revenir sur cet acquis et d’en demander la suppression…
J’irai même beaucoup plus loin ! En effet, je considère que les [b]Allocations [/b][b]Familiales [/b]devraient être attribuées dès la naissance du premier enfant !
Lorsque vous écrivez, et je vous cite : [b][b][i] »Un individu européen (et je ne parle même pas des américains) consomme et pollue (déchets, émission de CO2, etc…) 10 fois plus qu’un africain. »[/i][/b][/b], je pense que vous vous trompez d’adversaire !
En effet,
[i]- Sont-ce les enfants et leurs parents, qui sont responsables des pollutions créées par des sociétés, qui leur vendent, en leur imposant les méthodes de fabrication, des tétines, des couches (en matières non biodégradables ?
– Sont-ce les enfants et leurs parents, qui sont responsables des produits alimentaires ou autres qu’on leur impose, sachant que ceux-ci sont enfermés dans des emballages non biodégradables ?
– Sont-ce les enfants et leurs parents, qui sont responsables des déchets industriels et non industriels, sachant qu’on leur impose un mode de vie non conforme avec le respect de l’environnement ?…[/i]
Pour terminer, je ne sais pas si vous connaissez l’Afrique (?)… Moi, oui…, pour y avoir vécu 25 ans, et pour y retourner assez souvent… Croyez-moi : en Afrique, il y a également des problèmes de pollution, qui ne sont pas désirés par les gouvernements en place !
Alors, quand on parle d’enfant(s), il faut cesser de nous parler chiffre(s)…
Cordialement,
[b]Dominique [/b][b]Dutilloy[/b]
[b]Menfou[/b],
effectivement, ce [b]test [/b]de [b]Milgram [/b]illustré par cette vidéo, dont je reproduis le lien, qui apparaîtra, ci-dessous en bleu :
[url]http://www.dailymotion.com/video/k3Y8Lcl4JsjMog3RyW[/url] ,
n’a, [i]mais ce n’est que mon humble avis[/i], strictement rien à voir avec les enfants, rien à voir avec les déclarations d'[b]Yves [/b][b]Cochet[/b] ! De plus, il ne démontre pas que tous les êtres humains sont détestables !
c’est vrai que l’humanité est un champignon qui ronge la planète… et je pleins les gens qui n’ont pas d’eau potable en afrique, et qui subissent notre consommation industrielle. c’est un peu comme si ils vivaient dans nos egouts. il faudrait tout recommencer à zero, mais en mieux. adam et eve. mais on en est plus la.
c’est tres ideologique, bien sur qu’on pense a soi, a sa famille, a sa forteresse.
c’est aussi egoiste que de ne pas faire d’enfants mais c’est humain et c’est tant mieux.
on est pas des machines…
mais quand meme, l’homme ne sait pas faire autre chose que croitre (sinon c’est la crise) donc polluer plus et encore plus. comme un virus, un microbe devastateur.
la solution ? elle ne passera que par une catastrophe. ça marche comme ça l’evolution. c’est darwin. on se reproduit pour perpetuer l’espece humaine, mais l’espece ne s’est pas perpetuee pour qu’on se reproduise.
on lance un debat sur dieu ?
;D
Ludo
Au risque de vous choquer et contrairement a tout ce que vous avez pu croire jusqu’ici, j’ai le regret de vous annoncer que non très cher, au meme titre que la mienne, votre existence n’est d’aucune utilité à l’echelle de l’histoire de la terre et c’est le cas pour l’humanité toute entière.
La terre a existé avant l’humanité, elle existera encore surement après et n’aura laissé de son furtif passage, que des dechets et une planete vidée de toute ses ressources naturelles (rien de bien glorieux).
A votre echelle, sachez qu’en a peine 8 générations, il ne restera a vos descendants qu’une quantité négligeable de votre patrimoine génétique, et qu’en moins de 5 générations, vos descendants ne se rappeleront meme pas de votre nom !
Bah oui, c’est difficile accepter…j’imagine !
[b]menfou[/b],
je ne lance pas un débat sur Dieu,
[i]- car, si je crois en Dieu, je rejette les religions, qui sont écrites par les hommes, qui, interprétant à leur « sauce » la parole de Dieu, font ce qu’ils veulent, écrivent des lois religieuses en dépit du bon sens, tuent, massacrent, polluent, le tout au nom de Dieu…,
– car, je suis profondément attaché à la Laïcité de l’État ! [/i]
Ce que j’ai voulu démontrer dans mon commentaire, c’est que lorsque le [b]Pape Benoît XVI[/b], s’étant rendu en Afrique, a prohibé l’usage des préservatifs, il ne s’est pas attaqué à la surpopulation ! Qui plus est, les religions présentes en Afrique sont responsables de tout ce qui se passe sur ce [b]Continent [/b]!
Mais, les Industriels aussi sont responsables !
Alors, pour retourner vraiment dans le sujet développé par [b]SOPHY [/b]dans son excellent papier, je pense que [b]Monsieur Yves Cochet[/b], au lieu de prononcer cette phrase, aurait mieux fait de s’attaquer aux propos tenus parle Pape Benoît XVI, et, aurait mieux fait de s’attaquer à ces industriels irresponsables qui polluent le Continent africain…
Dominique
Je pense déja que vous devriez baisser d’un ton, ce qui aura au moins le merité, meme si ça n’apporte pas plus de crédit a votre discours, de ne pas m’esquinter les yeux !
Sachez que ça n’est pas forcément celui qui crie le plus fort qui a raison !
Enfin, je ne répondrai pas a votre message, car visiblement, on habite pas sur la meme planete, c’est vrai, qu’est ce que le chomage, la pollution, les gens qui crevent de faim, les épidémie, les crises du logement, les gens qui bouffent dans les poubelles…Tant qu’une poignée d’entre nous, au dessus de toutes les considération economiques peuvent croitre et créer des familles riantes et de jolis BB aux joues roses ?!!
C’est pathétique d’egoisme !
Par contre, ben oui, c’est normal, que tout le monde dont moi, contribue a faire croitre vos petits rêves et vos petits fatasmes narcissique…c’est drole, vous crachez sur mes convictions, mais sur ma contribution pecunière a la croissance de votre famille, déja moins…c’est marrant, quand meme :'(
5000000000000000000000000000000000000 de pollueurs
zut mon message est apparu après celui de dominique et on a eu la meme idee sur l’afrique.
je n’y ai jamais vecu donc je ne dois pas en parler diront certains…
je suis aussi d’accord avec la contraception : c’est bien ça qu’on doit promouvoir : le choix.
d’ailleurs, le pape, il prone carrement la transmission du sida alors n’en parlons meme pas, il est taré. on est quand meme d’accord sur ce point !
les allocations c’est une bonne idee mais certaines ados font des enfants pour vivre avec des aides plutot que de d’abord se forger une situation.
c’est ça qui m’enerve.
moi je propose des allocations a partir de PAS D’ENFANT du tout.
comme ça les gens ne feront pas d’enfants en se disant qu’ils auront des aide financieres (aides diverses aux meres isolées qui ne declarent pas le pere par exemple)
quel autre adversaire que l’etre humain peut on avoir quand on parle d’ecologie ?
on ne critique pas les enfants mais bien ceux qui polluent : les parents, et les futurs adultes que sont ces enfants. et meme plus : JE POLLUE
mais moi qui n’ai pas de descendance, j’ai un impact infime.
[b]
Par exemple : vous avez 3 enfants, qui eux meme ont 3 enfant, etc….
sur 100 generations ca nous fait 5000000000000000000000000000000000000 de pollueurs
[/b]
bon, pas tous en meme temps, mais quand meme !
quel ecologie de ne pas avoir d’enfant !
au non de la censure, il est interdit de parler de chiffres quand on parle d’enfants ?
alors d’accord, il est interdit de reflechir quand on parle d’enfant ?
bon. c’est une façon de voir les choses.
n’empeche qu’avec ce chiffre, pensez a utiliser autre chose que des couches jetables.
enfin moi, je dis ça, c’est pour l’avenir de la planete, pour vos petits enfants…
;D
[b]knackie[/b], sur Internet,
[i]- Lorsqu’on hurle, lorsqu’on crie, on écrit toute sa phrase en majuscule !
– Lorsqu’on met en gras des phrases, des portions de phrases ou des mots en gras, c’est tout simplement pour souligner un point essentiel, et non pour faire ressortir sa colère ![/i]
Alors, pourquoi devrais-je baisser d’un ton ?
En tous les cas, je constate que c’est vous, [b]knackie[/b], qui vivez sur une autre planète peuplée d’égoïstes !
Alors, merci de balayer devant votre porte avant de me critiquer sur mes « supposés » cris ou hurlements… Rien que le ton de votre commentaire démontre votre exaspération et votre refus du débat, ainsi que votre évidente mauvaise foi !
[b]C’est tout… pour le moment ![/b]
J’écris ce que je pense, que cela vous plaise ou non !
Ben alors Dominique…
On capitule ?!
C’aura été vachement plus facile que je ne le pensais…gnihihihihi !!! 😀
Sophy,
Merci pour votre réponse si sincère,
Mais, vous dites vous même que vous étiez très jeune. Vous admettez donc que c’était un acte irreflechi, un acte d’« amour », déraisonné et irrationel, sans penser aux conséquences.
Je pense justement que la plupart des parents d’aujourd’hui, ne réflechissent pas assez avant de faire un enfant.
Quand je voie mes voisins du dessus qui habitent un 4 pièces, ont déjà 2 enfants chacun, et vont bientôt en avoir un 5 ème, j’avoue me poser des questions sur la manière dont ils (sur)vivent là haut…
Il faut attendre que les mentalités évoulent, que la conscience collective évolue. .. ça viendra un jour.
Nous les childfree, nous sommes surtout des philosophes, nous réflechissons beaucoup, peut être trop d’ailleurs, sur l’existence et sur la vie.
Il est clair que nous pourrions débattre longtemps sur ce sujet, ça ne changerait rien…il y aura toujours des « pour » et des « contre ». Heureusement d’ailleurs, ça serait triste si nous pensions tous la même chose. Vous croyez pas ?
Bon week end à tous
R
[b]menfou[/b]
Absente de ma page depuis deux bonnes heures, quel qoulagement de voir que les commentaires ne soient pas partis dans un pugilat sans fin…
L’HUMOUR, (même au second degré) est arrivé sous cet article, et c’est tant mieux!!
je vais essayer de résumer vos propos menfou, et je vous prie de bien vouloir les prendre également au second degré ! et dans le désordre :
vous nous dites :
Le pape prône la transmission du Sida, en interdisant le préservatif (çà devrait vous plaire, car il contribue à diminuer le nombre d’humains qui polluent sur la Planète, (je plaisante)!
Les Allocations Familiales ne servent à rien, qu’à faire des bébés, à des jeunes femmes qui n’ont pas de travail, et qui vivent des alloc. (c’est vrai pour certaines, un témoignage vécu de « Vue De La Meuse », a été posté un jour sous un de mes articles disant la même chose)
Vous rejoignez Yves Cochet, quand vous dites, donner des allocations à ceux qui ne font pas d’enfants (on y arrivera, vous verrez)
Vous ne voulez pas d’enfants, pour protéger la Planète, que d’autres s’évertuent à surpeupler!
Mais vous contribuer à payer nos retraites, (merci, menfou)
Bon j’arrête là, mais je suis sûre que j’en ai oublié!!
« Manger pour vivre et non vivre pour manger », çà m’aurait bien plu comme débat, Dieu, c’est plus génant et on s’éloigne su sujet, mais manger pour manger…. là on est dans l’écologie à plein temps!!
Ferait bien un petit billet là dessus un jour….
Sans rancune, menfou, tout compte fait, à la fin je vous trouve plus sympa…
Cordialement
SOPHY
[b]Rosaendel[/b]
Merci, à VOUS, d’avoir animé ce débat, avec menfou, et knakie,
Un débat se veut contradictoire, sinon, ce n’est qu’une série de congratulations..
Et çà n’apporte rien à l' »entretien »!
Pour moi, vous êtes d’autant plus précieux, que c’est une première venue sur ma page, donc un honneur.
pour vous Rosaendel, j’ai l’impression de vous avoir déjà lue sur un de mes articles, mais celà peut n’être qu’une impression!
J’ai donc fait connaissance avec les childfree!
Je ferai toujours partie de ces femmes qui aiment les enfants, le sien bien sûr, et ceux des autres… (mais ce sont des banalités, n’est ce pas ?)
Un Bébé m’a toujours ému!!
OUI, j’ai eu un enfant beaucoup trop tôt, et je ne sais même pas si j’ai bien assuré mon rôle de mère, pendant les premières années de la vie de mon fils…
Ma proppre mère m’a beaucoup aidée….pour les cinq premières années, et j’ai eu encore besoin d’elle quand le drame est arrivé
Tour compte fait « me pose » encore la question : « ai-je été une bonne mère » ?
Très Cordialement
SOPHY
…
@ « Moutonbleu, ne peut peut-être pas le dire, mais elle ne nous a toujours pas dit pourquoi elle n’aimait pas les enfants… »
on ne va pas revenir sur le débat pasque sinon on finira jamais, c’est vrai, je n’aime pas les enfants, que voulez vous que je vous dise. Ma cousine a acouché il y a 1an, ils passent leurs temps a me coller la gamine dans les bras, et j’aime pas ca. Point final. Et je ferai pas d’enfants, betement par respect pour lui (ou elle), pasque je sais très bien que je ne m’habituerai jamais a un enfant, que ca m’horripilera toujours autant, alors pourquoi faire souffrir un enfant pour ca ??? En plus, pour etre tout a fait égoïste, un enfant s’accorde mal avec mes plans de carriere.
Je crois que si ma mere ne m’avait pas fait (je crois que c’est vous qui l’avez dit a un moment), le terre aurait continué a tourner, certes je ne serai pas la, et alors ??? Ma vie n’est pas assez importante au point d’en devenir indispensable. Je pense que le plus beau cadeau qu’on puisse faire a quelqu’un, c’est de le respecter. Et si je ne fais pas d’enfants, c’est simplement par respect, pour lui (ou elle) et surtout pour les autres qui devront supporter le poids de mon erreur. Je n’ai pas pour autant été malheureuse dans mon enfance, j’était meme très heureuse. Mais quand j’entend les filles de ma classe (qui ont 18/19 ans) raconter en détails l’acouchement qu’eeles auront, et dire que c’est les parents qui les obligent a avoir le bac sinon elles auraient deja des enfants et un boulot…. ben franchement…..
Sur ce, Je vous laisse. Au plaisir de pouvoir réagir a un de vos articles un de ces jours. (je repasserai voir si il y a d’autres commentaires, ne m’insultez pas s’il vous plait, mes choix sont ce qu’ils sont, et je comprend que ca puisse choquer).
Cordialement. Mouton.
[b]knackie[/b], lorsque j’ai écrit [b][i] »C’est tout… pour le moment »[/i][/b], cela ne veut pas dire que j’ai capitulé en quoi que ce soit !
[b]Cela veut dire que je refuse que l’on se serve des enfants, de leur procréation, pour en faire un problème bassement comptable de [i] »coût »[/i], de [i][i] »rentabilité »[/i][/i] ! Cela veut dire également que je refuse qu’on se serve des enfants, ainsi que de leurs parents, pour s’inquiéter des problèmes liés au réchauffement climatique, à la pollution, au respect de l’environnement, à l’écologie…[/b]
Partant de ce constat, je me refuse à parler [b] »Chiffres »[/b] !
[u][b]Les pollueurs sont à chercher ailleurs, pas chez les enfants, pas chez les parents ![/b][/u]
Il ne s’agit pas d’égoïsme de ma part, puisque je n’ai pas d’enfants ! Il s’agit, de ma part, de me mettre à la place des personnes qui en désirent un, [u]ce que je fais toujours[/u]…
[b]moutonbleu3[/b]
Vous insulter, Moi ?
Jamais, j’aime trop partager les opinions des personnes qui ne sont pas de mon avis!
Quand on m’insulte, je répond, mais là n’est pas le cas!!
Vous me semblez bien jeune pour dire que vous ne ferez jamais d’enfant!
Mais c’est votre choix, et qui sait un jour….
Cà n’empèchera pas la Terre de tourner, si vous mettez au Monde UN enfant, que vous chérirez, et que vous élèverez bien, vous avez déjà l’esprit écologique, et respectez la planète, vous enseignerez à votre enfant, les mêmes méthodes que vous appliquez vous-même!
La surprise : vous aussi, êtes une femme…
A bientôt, et merci d’avoir participé au débat!!
Sophy
knackie, je me fiche éperdument si on ne se souvient plus de mon nom d’ici quelques générations.
Où est le problème? d’autant plus que je n’ai jamais parlé de cela!
Le sujet est que je n’accepte pas qu’on s’en prennent à des bébés innocents pour des raisons écologiques et d’argent! ni des parents!
Vous n’êtes pas sortie d’un chou ou d’une rose quand même. Alors pourquoi ne portez-vous pas plainte contre vos parents qui aurait eu le tord de vous donner la vie!
Absurde!
Alors que une fois de plus, [b]la reproduction de n’importe que être vivant sur cette planète est la raison d’être de Dame Nature![/b]…et c’est comme cela qu’est apparu l’Homme. Point/Barre!
Maintenant si des couples ne veulent pas d’enfants, c’est leur choix que je respecte, mais ce n’est pas une raison pour critiquer négativement ceux qui en ont voire les insulter de polluer la planète du fait qu’ils ont procréé.
Mais enfin ça veut dire quoi ce délire?
Et Menfou qui se livre à des calculs pour trouver un nombre de couches qui polluent!
Et alors? que peuvent y faire les bébés? Il ne lit pas les com….
Pourquoi ne se met-il pas fabriquant de couches écologiques? au lieu de cracher son venin inutilement.
On peut avoir des débats contradictoires, mais de là à insinuer que les bébés sont de trop, et que les parents qui procréer sont des pollueurs, il y a une limite à ne pas dépasser!
[b]LUDO, c’est vrai que Knackie, n’est pas revenu (e) sous l’article!
Il est le plus virulent de nos débatteurs!!
Je crois que nos « amis » childfree, sont de très jeunes gens, c’est l’impression que j’ai, en lisant les commentaires!
Quand ils auront notre expérience, et si la vie leur sourit,je suis sûre qu’ils changeront d’avis!
GBGB
SOPHY[/b]