Samedi 10 janvier, a eu lieu dans toute la France, une journée de protestation contre l’intervention des troupes israélienne à Gaza.
Plus de 120 000 personnes, ont défilé dans toute la France, et selon les rapports de police, entre 40 et 60 000 dans la Capitale !
Une manifestation de plus ? Pas vraiment :
En ces temps troublés, plus rien ne nous étonne !
Sauf que cette fois la violence des propos tenus, et la présence de représentants des partis politiques, en a fait un évènement qui demande réflexion…
C’est au son des prières collectives, ponctuées d’ «Allah Akbar », des drapeaux du Hamas, des autocollants « Soutien à la résistance armée », des slogans tels que « Israël assassin », ou encore « L’armée de Mahomet est de retour », et même « tremblez Juifs ! », que s’est déroulée cette journée …
Tout cela en présence de représentants du Parti Communiste : Marie-George Buffet, et de l’extrémiste de Gauche, Olivier Besancenot en tête !
Des associations musulmanes telles que l’UOIF, subventionnées par l’Etat, étaient du cortège également….
Cortège constitué de jeunes d’origine Arabe, issus pour la plupart des cités de banlieues, dont un certain nombre de casseurs, vite repérés par le service de sécurité !
Les rapports de police sont formels : JAMAIS, depuis fort longtemps, la frontière entre l’Antisionisme et l’Antisémitisme n’avait été, aussi allègrement franchie !
Prenant prétexte la guerre menée par le Tsahal contre le Hamas, le front Islamo-Gauchiste pousse à la condamnation d’Israël !
Par contre ces « humanistes » ne disent rien du génocide du Darfour, perpétrés par les djihadistes soudanais, contre les Chrétiens et les Animistes,
Encore moins du terrorisme d’Al-Qaïda qui tue lui aussi… des musulmans !
Derrière ces cris, et ces slogans, on sent resurgir une détestation du Monde libre, cher à Olivier Besancenot, et sa LCR…
Ceux qui défilent en criant : « A bas Israël », ne comprennent pas la résistance de ce Pays, face à ces fanatiques, qui au nom du Coran, n’hésitent pas à piéger eux aussi des innocents, par des attentats suicides, qui ont touchés des familles Juives entières !
C’est bien beau de nous montrer ces images insoutenables de femmes et d’enfants tués par les Israëliens, mais ces révolutionnaires ont la mémoire courte…
A tel point que même une partie de la presse de gauche, habituel soutien de la cause palestinienne, n’en est pas encore revenue…
Devant la violence de certains propos, les responsables du site internet de Libération, ont décidé de supprimer les commentaires anonymes !
Marianne, qui consacrait sa UNE à : « La haine d’Israël » dénonçait des « manifestations hautes en tchador » !
En France, la collusion entre islamistes radicaux, et extrême gauche se fait de plus en plus ressentir !
Kémi Séba, partisan fanatique de la « suprématie noire », était présent dans le cortège
N’oublions pas que ce personnage fut condamné pour antisémitisme par les tribunaux !
Ce qui ne l’a pas empêché de dénoncer sous les applaudissements « Les sionistes nazis du XX1e siècle doivent être abattus et combattus »
Aucun manifestant ne s’est ému de ces dérives !
A l’issue de la manifestation Parisienne, des dizaines de magasins, abribus, et cabines téléphoniques, ont été détruits !
Le journal l’Humanité, lui a préféré dénoncer « une mobilisation des forces de l’ordre démesurée »….
L’extrême Gauche, faisant son lit dans la stratégie de la tension pour exister, et recruter, a fait dire à l’Elysée : « un martyr, dans ce genre de manifestations…, et tout peut s’embraser »
Pour conclure, cette sinistre constatation, nous pouvons dire comme Ivan Rioufol, dans le figaro :
« La LCR d’Olivier Besancenot, présente dans les défilés, ferait mieux de regarder où elle met les pieds, avant d’accuser Brice Hortefeux, d’avoir contribué, par sa politique de reconduite aux frontières, à « distiller le poison de la haine de l’étranger et du racisme, parmi la population »
Extraits de valeurs actuelles, et du Figaro.fr
{youtube}3Qq5ZgaJ8vw{/youtube}
L’Islamisme ?
Bonsoir Sophy et Dominique +JACKQANIELS moi je ne comprend pas pourquoi vous dîtes
que Tarik Ramadan est dangereux ? sur quoi ?
Il faut juste savoir au départ que cet homme est un islamiste et que de ce faite
s’est sa religions au départ et surement ses convictions qui lui ordonne de faire
venir le plus de monde possible vers cette « religion »tout cela est dans le coran .
La peur ou la dangerosité ne vient pas de cet homme mais vient que chez nous en
Occident nous n’avons plus des hommes qui avec autant de conviction nous enseignes nos religions et surtout a nos écoliers ? Se n’ai pas de la faute de M.Ramadan si
nous n’enseignons pas nos religions ,je dirais traditionnel et que nos citoyens
écoute les autres sirènes nous devrions pluteau nous pencher sur combien d’enfants ont encore un enseignement religieux ? Alors aux lieu de nous émouvoir que les autres progresse que fessons nous pour maintenir et faire progresser notre fois ??? Amicalement Laury
[b]LAURY,
Cet homme est dangereux, parce que sa religion prone le prosélytisme, par tous les moyens, même les plus sanglants
Nos religions Chrétiennes à part au temps de l’Inquisition, sont moins sanglantes, que l’Islam!
Mais il est vrai que la religion Catholique en particulier a bien du mal a recruter des « prêtres », d’abord, et ensuite à fidéliser les croyants!!
Les églises sont vides le dimanche, et on n’a plus qu’un prêtre pour parfois 4 paroisses!!!
Je pense que Dominique viendra vous répondre mieux que je ne le fais maintenant
Votre raisonnement est juste, sauf qu’il ne faut pas oublier que l’ISLAM, est une religion ou des fanatiques voudraient à « tout prix » convertir l’ensemble de la Planète!!
GBGB SOPHY [/b]
Laury, je ne peux pas répondre à la place de JACKDANIELS :
[i]il le fera lui-même… Quant à [b]SOPHY[/b], elle a déjà répondu ![/i]
[b][u]Cependant, je persiste et signe[/u] :[/b] [i][b]Tarik Ramadan[/b] est excessivement dangereux, parce qu’il veut nous imposer, à nous [b]Européens[/b], à nous [b]Français[/b], à nous [b]Occidentaux[/b], mais, à nous, [b]Citoyens de tous les pays du monde[/b], la [b]Charria[/b] selon les préceptes de l'[b]Islamisme radical[/b]…[/i]
Par ailleurs, lorsque vous écrivez, et je vous cite :[i][b] « ce n’est pas de la faute de Monsieur Ramadan si nous n’enseignons pas nos religions, je dirais traditionnelles, et que nos citoyens écoutent les autres sirènes »[/b][/i], je vous crois devoir vous rappeler l'[b]Article 1er[/b] de la [b]Constitution de la Vè République[/b], qui, en son [b]Préambule[/b], stipule : [i][b]« La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée. La loi favorise l’égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu’aux responsabilités professionnelles et sociales »[/b][/i]…
De ce fait, il n’est pas du rôle de l'[b]École de la République[/b] d’enseigner la Religion… Il n’est pas de son rôle d’enseigner les trois religions principales françaises, à savoir : le [b]Catholicisme[/b], l'[b]Islam[/b], le [b]Judaïsme[/b], tout simplement par ce que la [b]France[/b] est une [b]République Laïque[/b], en vertu de la [b]Loi du 9 décembre 1905 [i]« relative à la séparation de l’Église et de L’État »[/i][/b] ([u][i][b]publiée au Journal Officiel le 11 décembre 1905[/b][/i][/u]) !
Par contre, il est du rôle de l'[b]École de la République[/b] de parler des religions ! Je crois que [b]Xavier Darcos[/b] a mis en place l'[b]enseignement des faits religieux[/b] à l’école… S[b]ophy[/b] vous en dira plus très certainement, elle qui a été enseignante et qui est très au courant du dossier de l[b]’Éducation Nationale[/b] qu’elle connaît à fond..
Amicalement,
[b]Dominique[/b]
Chere Sophy :
Je vous avais jusque la considerer comme quelqu’un de pose…il semble que votre colere vous fasse sortir de votre reserve habituelle.
Lorsque vous dites :
Cet homme est dangereux, parce que sa religion prone le prosélytisme, par tous les moyens, même les plus sanglants
Il vous faudrait alors condamner l’ensemble des religions proselytes et en premier lieu le Christianisme…le fait qu’une religion soit proselyte ne la rend pas pour autant dangereuse…de la meme maniere, lorsque vous dites que sa religion, donc l’Islam, prone le proselytisme meme le plus sanglant, je tiens a vous rappeler que la finalite du proselytisme est d’accroitre le nombre de croyants d’une religion donnee…donc le proselytisme en lui-meme ne peut pas etre mortifere, ce serait contre-productif…c’est le choix entre la conversion ou la mort, choix impose qui est porteur de danger…ce qui n’est pas vraiment l’optique prise par Mr Ramadan…ce dernier ne s’interesse pas aux non-musulmans, mais aux musulmans europeens…si il y a danger comme vous le supposez, il n’est pas dans le fait de proner le proselytisme, ce que Mr Ramadan ne fait d’ailleurs, mais dans la maniere dont il exhorte les musulmans europeens a une lecture rigoriste des textes musulmans et dans le fait qu’il accorde la preeminence de la Charia sur les legislations nationales des pays europeens ( preeminence pour les musulmans europeens)…le danger est que toute sa pensee sur une opposition subtile et une confusion tout aussi subtile des concepts de culture et de religion…le danger que Mr Ramadan represente menace avant tout l’integration et l’assimilation des musulmans europeens…c’est la ou il faut le contrer et non pas se livrer a une attaque contre le caractere proselyte de l’Islam qui comme toute autre religion cherche a accroitre le nombre de ses croyants…ce qui est une logique, somme toute commerciale, tout n’est que parts de marche et clientelisme…
Lorsque vous ecrivez : «nos religions Chrétiennes à part au temps de l’Inquisition, sont moins sanglantes, que l’Islam! »
Vous succombez la aux stereotypes et aux idees recues…le Christianisme n’a pas attendu l’inqusition pour montrer un visage qui n’avait rien de christique…des le depart, autodafes, buchers et persecutions ont entache le Christianisme,..je vous renverrai a l’empereur Theodose qui declarant le christianisme religion d’etat en 380 fait suivre cette declaration par l’interdiction de tout culte paien…il est suivi par Theodose IIet Valentinien III qui prescrivent quant a eux la destruction de tout ce qui pourrait provoquer la colere de Dieu ou heurter les bons chretiens…mais bon ils ne font que suivre Constantin qui 50 ans plutot s’etait deja lance dans les autodafes, proces en sorcellerie, et assassinats…la liste est longue on pourrait continuer comme cela longtemps, passant par Charlemagne et son evangelisation a coups de hache des Saxons, suivi par le grand bucher cathare…etc..etc…
En matiere de persecutions nulle religion n’a vraiment de monopole…
Pour en venir a aujourdhui, et depasser une lecture medievale de l’actualite, ou l’image du sarasin sanguinaire et inculte predomine, le fait est qu’eefectivement le monde musulman est en crise, crise profonde qui du fait de la mondialisation a des repercussions palentaires…comme toutes societes traditionnelles, la societe musulmane se voit confronte a la modernite…une modernite qu’elle percoit comme etrangere parceque n’etant pas le resultat d’un processus interne a la societe musulmane, et certains elements reactionnaires en profitent pour empecher l’evolution naturelle de toute societe vers plus de progres, plus d’universalite…compte tenu de l’Histoire, les societes musulmanes affronteront sans doute cette crise, meme si cela se fait avec violence et dans le sang, et apporteront comme elles l’ont deja fait par le passe, leur part de progres a l’echelle de la civilisation humaine…la question mainetnant est de savoir si ces societes feront cette revolution avec nous ou contre nous…la reciproque etant tout aussi valable…allons-nous soutenir les forces progressistes des societes musulmanes ou continuerons-nous a les percevoir comme des barbares ?
Jackdaniels vous savez très bien que ce que l’on reproche à Tarik Ramadan, c’est d’avoir un double discours : l’un à destination des musulmans, l’autre à destination des occidentaux.Et ceci est d’autant plus vrai lorsque Tarik Ramadan s’exprime devant des médias arabes…..
Jackdaniels vous qui aimez les allusions à la psychiatrie , il n’est pas anormal que la schizophrénie des uns peut entrainer la parano des autres……
a+
Où il est démontré qu’il y a alliances « objectives » entre Tariq Ramadan
et les partis extrémistes de Gauche…
[i][b]
« Forum social européen : Tariq Ramadan crée la polémique »[/b][/i]
[b]Thomas Lemahieu[/b]
[b]lhumanite.fr[/b], [b]Blog de L’humanité[/b]
[u][i][b]International[/b][/i][/u]
[i][u]Article paru le[/u] 14 octobre 2003[/i]
[b]http://www.humanite.fr/2003-10-14_International_Forum-social-europeen-Tariq-Ramadan-cree-la-polemique [/b]
[b]« [i]Quand l’islam s’invite au Forum social : L’encombrant M. Ramadan »[/i]
Claude Askolovitch
Le Nouvel Observateur[/b]
[i][u]Semaine du[/u] jeudi 9 Octobre 2003[/i]
[b]http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2031/articles/a218643-l’encombrant_m_ramadan.html[/b]
[i][b]« Polémique autour du théologien Tariq Ramadan au PSU ; le PS isolé à gauche »[/b][/i]
Le [b]blog des VERTS[/b] ([b]Noël Mamère[/b])
[i][u]PARIS, 27 octobre 2003[/u] ([b]AFP[/b])[/i]
[b]http://www.noelmamere.fr/article.php3?id_article=138[/b]
[i][b]« Le Forum social européen (FSE) à Londres, mode d’emploi »[/b][/i]
[b]Tunezine[/b]
[u][i]Le 16 octobre 2004[/i][/u],
[i][u]d’après[/u] [b]Agence France Presse (AFP)[/b], Paris, le 15 octobre 2004[/i]
[b]http://www.tunezine.com/breve.php3?id_breve=669[/b]
[i][b]« Pourquoi le FN a-t-il intérêt à débattre avec Tariq Ramadan ? »[/b][/i]
[u]Par[/u] [b]Vincent Geisser[/b], [b][i]Politologue[/i][/b]
[b]Oumma.com[/b]
[u][i]lundi 14 janvier 2008[/i][/u]
[b]http://oumma.com/Pourquoi-le-FN-a-t-il-interet-a[/b]
[b]Comme quoi, il est très dangereux…[/b]
Religions suite !
Sophy et Dominique merci de vos réponses mais je n’ai jamais dit que l’enseignement
religieux devais ce faire par l’école de la République.
Mais « Autrefois » nous autre alsaciens ont allais au catéchisme une fois par semaine
en dehors des heures d’école et s’était l’heure la plus surveillé par les parents et
grand parents après a chacun de suivre sa destiné ,mais les basses se font au départ de la vie comme l’école
Merci a JACKDANIELS pour sont commentaire qui va tout a fait dans ma vision des choses
Amicalement Laury 😛
Libertus :
Me lisez-vous ? lorsque je dis que le danger represente par mr Ramadan vient du fait qu’il entretient une confusion subtile et une opposition subtile entre les concepts de culture et de religion. Qu’il exhorte les musulamns europeens a une lecture rigoriste des textes musulmans de meme qu’il les exhorte a accorder la preeminence a la Charia et non pas aux legislations des pays dont ils sont citoyens, lorsque je dis cela n’est-ce pas assez clair pour vous ?
Voila le danger reellement represente par Mr Ramadan dans les pays europeens…dangereux parce qu’il empeche l’integration et l’assimilation des citoyens musulmanes europeens, danger parce qu’il leur fait le chantage de la « trahison »…il leur dit qu’ils ne peuvent etre musulman et de culture europenne…ce qui une fois traduit se resume a cela : si vous vous engagez a respecter les lois votes par des parlements laiques, vous sortez de l’Islam et en etes exclus…ce qui est une aberration…une forme terrible de chantage pour tout croyant…car les consequences pour un croyant sont « eternelles »..vous savez la Gehenne, et tout le reste…donc il me semble que mon propos etait asser clair…je ne lui ai meme pas l’excuse du double-discours, j’ai dit que son discours etait subtil mais somme toute clair pour qui veut le comprendre…a savoir un chantage au Salut…
« vous qui aimez les allusions à la psychiatrie , il n’est pas anormal que la schizophrénie des uns peut entrainer la parano des autres…… » oui, il s’agit alors de folie communicante…le delire d’un entraine le delire d’un autre…il est certain que lorsqu’on reproche au schizophrene de delirer et qu’on ne trouve pour reponse adequate que de succomber a son delire, un traitement s’impose…
Laury, je sais que l’Alsace a été un cas à part, et, l’est toujours…
[b]Mais, ceci dit, bien que je sois profondément croyant, je n’accepte aucune immixtion de la Religion dans la Politique ![/b]
Vous excuserez ma confusion, car j’ai cru comprendre en lisant votre phrase : [i][b]« ce n’est pas de la faute de Monsieur Ramadan si nous n’enseignons pas nos religions, je dirais traditionnelles, et que nos citoyens écoutent les autres sirènes »[/b][/i], que vous regrettiez qu’on n’enseigne pas la religion à l’école…
Amicalement,
[b]Dominique[/b]
« [b]le fait est qu’eefectivement le monde musulman est en crise, crise profonde qui du fait de la mondialisation a des repercussions palentaires…[/b] »
Je pense, Jackdaniels, que le problème de la civilisation ([i]ici, concept utile![/i]) musulmane n’a pas attendu la mondialisation pour être confrontée à une modernité considérée comme ennemie. Jusqu’à la chute de Constantinople, [i]en gros[/i], l’Islam est une civilisation conquérante qui arrive aux portes de ce que l’on nomme aujourd’hui l’Europe Occidentale. L’afflux des savants orientaux va induire la Renaissance ([i]quelques raccourcis, je sais…[/i]): à partir de là, l’Europe, malgré ses dissensions et ses guerres fratricides ([i]certains pensent grâce…mais c’est un autre débat![/i]), va émerger et devenir la civilisation conquérante à la place de l’ancienne, avec tout ce que ceci implique: innovations, progrès mais aussi expansion et conflits. Peu à peu, l’influence musulmane va péricliter jusqu’à ce que les puissances européennes annexent le monde. Pour une raison étrange, là où les européens vont faire les choix qui vont les mener à une optimisation de leur influence, les musulmans vont opter pour une série de choix qui auront des effets contraires. Les différents heurts avec notre civilisation ne vont pas arranger les choses mais tout me laisse penser que les Européens d’alors n’ont fait que mettre sous tutelle une civilisation profondément malade. Un fait regrettable à nos yeux d’Occidentaux du XXIème siècle, mais « [i]ce qui est passé est nécessairement vrai[/i] », comme disait l'[i]autre[/i]!
En revanche, je ne peux qu’acquiescer lorsque vous dites: « [b]la question maintenant est de savoir si ces sociétés feront cette révolution avec nous ou contre nous…la réciproque étant tout aussi valable…allons-nous soutenir les forces progressistes des sociétés musulmanes ou continuerons-nous a les percevoir comme des barbares ?[/b] » Et j’ajouterai même que le problème qui nous empêche de soutenir les progressistes n’est pas tant que nous puissions les voir comme des barbares qu’une tare qui nous est propre et beaucoup plus profonde: le gain à court terme qui peut pousser certains gouvernements à soutenir des tyrans. Et son corollaire non moins débile: un certain tiers-mondisme qui cautionne une vision fanatique et épurée de la société religieuse.
Cordialement Jackdaniels.
Bonsoir Sophy.
[b]Cher JACKDANIELS,
Je n’ai pas dit que le prosélytisme en lui-même était dangereux, à part la religion Juive, toutes autres religions font ou on fait du prosélytisme!
Mais l’évangile n’est pas le coran..
Et votre démonstration est fort juste, puisque celà consiste à ramener le plus d’adeptes possibles!! (alors pourquoi les tuer!)
Et je m’aperçois que j’aurai pu ajouter les croisades, pour le christianisme…
JACKDANIELS,, vous me croiyez plus posée, je ne vous savais pas aussi savant, et j’admire votre culture générale!
Vos arguments sont irréfutables à moins qu’un « chercheur de poux », vienne vous contredire…
Mais je me répète j’ai suivi vos dialogues avec le très cultivé, (mais têtu) Blaise, sous ses articles, et je m’étais déjà aperçue qu’entrer en discussion avec vous risquait pour moi d’être un « parcours du combattant »!!
ci dessous, encore, votre réponse, est un exemple de ce qui devrait toujours se trouver sous des articles qui amène la « réflexion »!
Merci, d’avoir enrichi celuici par vos connaissances!
Un lecteur anonyme aussi cultivé est un plus pour notre site!
SOPHY[/b]
Puisque vous faites des allusions à la médecine, je vous rappelle que Zawahri
(numéro 2 d’Al-qaida)qui comme Tarik Ramadan, et le Hamas, appartient ou a appartenu à la spère des Freres musulmans n’a apparemment pas trouvé la parade à la folie de ses congénères loin de là et pourtant lui il est médecin…..
Il ne suffira pas de créer deux états pour guérir tous ces malades, la maladie est bien plus profonde.
[b]Je m’aperçois que mon commentaire commencé et interrompu par le téléphone, arrive bien en retard, et que ma réponse n’a plus beaucoup de valeur!
Retenez juste les dernières phrases de mon commentaire, le reste, c’est du « pipau », par rapport aux entretiens que vous avez eu tous les quatre : JACKDANIELS, LIBERTUS, DOMINIQUE, ET LECLERC PIERRE, pendant mon absence….
Je me fais toute petite, et je vais vous relire TOUS!
MERCI
SOPHY[/b]
Mr Leclerc
Il est certain que le rapport conflictuel a la modernite que peut avoir la civilisation musulmane precede de plusieurs siecles la mondialisation…mais ce que je disais, c’est que ce rapport conflictuel est ressenti aujourdhui globalement du fait de la mondialisation, alors que jusque la il ne fut percu qu’au sein meme de cette civilisation.
Quant aux raisons de ce rapport conflictuel avec la modernite, qui a freine l’evolution de la civilisation musulmane, ou en tout cas a serieusement ralenti le progres opere auparavant, elles sont nombreuses et sujettes a debat…
Mais je pense qu’une des raisons essentielles reside dans un traumatisme historique, comparable en certains points a la chute de l’empire romain en Europe… a savoir , d’un le deferlement des hordes mongoles et la destruction de Bagdad…comparativement parlant, les « barbares » germaniques ont ete beaucoup moins violent dans leurs diverses mises a sac de Rome…donc la deferlante mongole, a laquelle l’Europe a echappe au dernier moment, suivi par la prise du pouvoir par des tribus turcomongoles…
Et je dirai que la se situe le debut du conflit avec la modernite…le sujet serait a long a developper, j’essaierai donc d’en exposer les arguments les plus importants.
Au-dela de l’image du bedouin conquerant et nomade, la realite historique est que les conquerants arabes sont avant tout des citadins, et qu’ils ne cessent de fonder des villes au fur et a mesure de leur expansion…ils ont une ecriture, et une religion monotheiste…ayant vecu a la peripherie de deux grandes civilisations (greco-romaine et perse) leur conquete repond aussi a leur soif de prestige, prestige qui doit se nourrir de la Connaissance et du Pouvoir.., connaissances qu’ils vont acquerir a travers les ecrits grecs mais aussi perses ou hindous, pouvoir qu’ils vont developper sur une administartion imperiale, inspiree tout autant des Byzantins que des Perses…voila donc une civilisation qui nait, se developpe, et ne s’appuie plus sur ses guerriers pour se repandre…
Or cette civilisation de la ville et de l’ecrit, de la religion et de la science va se retrouver confronter a des nomades conquerants paiens…qui n’accederont au statut de « civilises » que par leur conversion a l’Islam…ces tribus turcomongoles qui assoient leur pouvoir sur la force brute, ne sont pas des batisseurs, les villes qu’ils dominent sont soient d’origine byzantine, grecoromaine, perse ou arabe..ils n’en fondent aucune…l’ecriture qu’ils utilisent peu a peu vient de leur conversion a une religion dont ils ne percoivent que les aspects les plus guerriers…et en matiere de theologie sont strictement orthodoxes, ne tolerant aucune interpretation…ce qui est bien comprehensible, fraichement convertis, ils ne peuvent accepter que leur foi soit sujette a debat…
A partir de la, la ou les Arabes, les Perses, les Berberes usaient de la religion tant pour l’expansion de la civilisation musulmane que pour son progres scientifique ou intellectuel, les Turcomongols se limitent a l’aspect guerrier et limitent le progres au seul domaine militaire..d’ou le devloppement des armes a feu, de l’artillerie, de la marine…
Voila donc, je pense une des raisons essentielles de l’arret brutal du progres scientifique et intellectuel au sein de la civilisation musulmane…tout comme les Barbares germaniques en detruisant Rome ont freine le developpement de la civilisation europeenne, les Barbares turcomongoles ont freine celui de la civilisation musulmane…d’ailleurs il est interessant de noter que les tribus germaniques tout comme les tribus turcomongoles se sont appuyes sur une version orthodoxe de la religion pour asseoir leur pouvoir….vision qui a non seulement tari le progres scientifique, mais aussi le developpement d’autres courants religieux…avant la chute definitive de Rome, une multitude de doctrines chretiennes fleurissait pour se tarir lorsque les peuples germaniques font le choix de la conversion au Catholicisme…de la meme manier, la reciproque est valable en Islam, la plupart des courants non sunnites apparaissant avant la chute de Bagdad…
Pour en revenir au rapport modernite/Islam, je crois que la « chute de Bagdad », a savoir la passation de pouvoir entre sedentaires et nomades est un moment decisif…l’orthodoxie religieuse des nouveaux conquerants, additionnee au traumatisme des Croisades chretiennes, ne va faire des lors plus que renforcer le conflit entre modernite et tradition au sein de la civilisation musulmane…
Fait interessant a noter, est que les descendants de ces nomades ultra-orthodoxes ont donne naissance au premier pays musulman laic, la Turquie…comme quoi, rien n’est joue d’avance…
principe de précaution
Merci Sophy, pour en revenir à l’article ,
Manifestement lors de la manifestation il y a eu des slogans et des débordements inacceptables.Il ne faut pas interdire ce type de manifestations mais limiter leurs nombres….Cela s’impose surtout en temps de crise.
Je pense que les organisateurs doivent être rendus solidairement responsables des dégâts commis lors de ces manifestations ….au civil, et au pénal !Est-ce le cas?
J’irai plus loin, il faudrait demander aux organisateurs de payer une partie des frais de cette manifestation, il y aurait forcément sans doute beaucoup moins !Et moins de risques d’importation de ce conflit!
[b]Je reçois à l’instant, une information dont je vous livre un court extrait, et je vous donne le lien pour aller le lire en entier, bien sûr
« Sous couvert d’annoncer une aide humanitaire pour les Palestiniens blessés, il apparaît maintenant qu’Israël projette le transfert de dizaines de milliers de Palestiniens de Gaza vers l’Egypte.
Les preuves du plan de transfert israélien ont été envoyées aux Friends of Yibna d’Islington (IFY), Londres. Plus tôt, le 17 janvier, IFY a reçu une photo de tentes à l’extérieur du principal hôpital de Rafah du côté égyptien, près de la frontière avec Gaza.
Les tentes blanches, sans aucune inscription, ont été montées par l’armée égyptienne la nuit du vendredi 16 janvier. Les soldats ont déclaré que 5.000 tentes étaient installées pour les réfugiés de Gaza.
Nous avons reçu d’autres informations de nos contacts du côté égyptien de Rafah (Rafah a été divisée par Israël lors de l’occupation de Gaza et du Sinaï en 1967).
Nos contacts dans le camp de réfugiés d’Yibna à Gaza nous ont appris qu’au nord est de Rafah, près de la frontière égyptienne, les chars israéliens ont encerclé et bouclé le quartier Al-Sarayh depuis plusieurs jours. Les Israéliens empêchent la Croix Rouge d’entrer dans le secteur et beaucoup de blessés qui y sont piégés meurent des suites de leurs blessures, isolés et sans soins. »[/b]
[url]http://www.alterinfo.net/index.php?action=article&id_article=1188666[/url]
cette information m’a été signalée par LAURY
[b]Libertus :
Cette manifestaion parisienne s’est déroulée, à plus petite échelle dans les grandes villes de France!
A Nice, même slogans, avec en plus « Paris Gaza même combat », hurlaient certains casseurs.
Pierre leclerc, nous a dit dans un article qu’à Bordeaux, même si c’était plus calme, de nombreux slogans antisémites, ont été scandés, Toulouse a vécu les mêmes évènements, Lille aussi (voir La Voix Du Nord)!!
La HAINE pour ETENDART!
Triste constat
Quelle que soit la justification du combat mené, il reste INTOLERABLE de laisser se dérouler de telles manifestations haineuses!!
Merci, libertus pour votre participation au débat, très « pointu », qui s’est déroulé sous cet aricle,ou s’est mêlé Histoire des religions, et Géopolitique!
Moi qui au départ, voulait rester dans le débat politique, j’ai eu droit a un cours d’Histoire
Je ne le regrette pas!!
Vous êtes TOUS très forts!!
amicalement
Sophy
On peut dénoncer certaines méthodes israeliennes, mais je peux vous dire qu’en tant que Gazaoui, je préfèrerai être évacué en Egypte que rester à Gaza. D’autant que les hôpitaux doivent être débordés. Je suis sur que beaucoup de gazaoui voudrait partir en Egypte.
Il y a de fortes chances qu’il y ait d’autres conflits dans cette bande de Gaza, qu’il soit interpalestiniens ou avec Israel !Malheureusement.
PS Notre chère Laury aurait pu transmettre elle-même l’information !
Bonsoir Dame Sophy comme dirait Humaniste
Lorsque j’ai lu votre »billet » je n’aurais jamais pensé qu’il aurait été autant commenté.
En passant j’ai attrapé quelques commentaires et vos lecteurs connaissent bien la question
et s’intéressent à cette guerre qui fait couler beaucoup d’encre, de sang, et fait beaucoup
de morts surtout des enfants.C’est bien triste.Bien amicalement
Libertus:
si les Gazaouis fuient Gaza, et se refugient en Egypte, ce sera la Nakba bis…vous croyez qu’ils n’en ont pas conscience…pourqoui d’apres vous Moubarak n’a pas ouvert la frontiere…simplement parce qu’aussi servile qu’il puisse etre, il est loin d’etre stupide…et puis comme le monde a fete a volo les 60 ans d’Israel l’an dernier, le rais egyptien a donc ouvert son livre d’histoire a la page 1948 et est tombe sur la formule o combien enigmatique « nettoyage ethnique »…partant de la, voyant son voisin s’activer a la construction d’un parc d’attractions, ayant pour theme, la Prehistoire au Moyen-orient, dans la bande de Gaza, notre tres servile rais s’est dit qu’il vaudrait mieux ne pas reiterer l’exploit de 48 qui avait permis a son democratique voisin d’ethno-nettoyer une bonne partie de la Palestine…d’ou la presence de la reserve naturelle pour Gazaoui…vous avez saisi Libertus? c’est peut-etre des sauvages les Arabes mais ils sont loin d’etre cons…
[b]LAURY, est un monsieur, timide qui a préféré me mettre le lien pour que j’aille voir si celà pourrait être retranscrit ici!
J’en ai pris un extrait,[/b]
[b].[/b]
[b][u]Quelques déclarations de Monsieur Chevallier, Porte-parole du Ministère des Affaires Étrangères et Européennes concernant le Proche Orient[/u][/b]
.
[b]IV.- « SITUATION AU PROCHE-ORIENT »
DECLARATION A LA PRESSE
DU PRESIDENT DE LA REPUBLIQUE,
M. NICOLAS SARKOZY,
A L’ISSUE DE LA REUNION DE CHARM EL CHEIKH[/b]
[b]([u][i]Charm el Cheikh, 18 janvier 2009[/i][/u])[/b]
[b]V.-SITUATION AU PROCHE-ORIENT
ACTION HUMANITAIRE FRANCAISE
EN FAVEUR DE GAZA
COMMUNIQUE
DU MINISTRE DES AFFAIRES ETRANGERES
ET EUROPEENNES, M. BERNARD KOUCHNER[/b]
[b]([u][i]Paris, 17 janvier 2009[/i][/u])[/b]
[b]https://pastel.diplomatie.gouv.fr/editorial/actual/ael2/bulletin.asp?liste=20090119.html&xtor=EPR-7#Chapitre4 [/b]
[u][b]Puis, le point Presse du Ministère des Affaires Étrangères et Européennes sur la situation à Gaza et au Proche Orient[/b][/u]
[b][i]4 – AIDE HUMANITAIRE FRANCAISE A GAZA
5 – PROCHE-ORIENT [/i][/b]
[b]https://pastel.diplomatie.gouv.fr/editorial/actual/ael2/pointpresse.asp?liste=20090119.html[/b]
Le problème de l’islam est plus un problème d’altérité plutôt qu’un problème de rapport à la modernité( Ben Laden est ingénieur ce qui ne l’empêche pas d’être un intégriste !)
[b]Eleina, j’ai eu la chance d’avoir sous cet article un peu partisan, ou tout au moins en laissant transparaitre mes opinions (Toto, le premier me l’a reproché, mais c’est de bonne guerre (pas sanglante celle là)
La chance, donc d’avoir les meilleurs commentateurs de C4N, il ne m’a manqué que Blaise, mais je crois qu’il est très occupé…
C’est vrai que ce n’était pas un évènement facile à relater, en plus je m’inscrivais dans l’ensemble des articles parus sur le sujet,
mais j’ai voulu mettre l’accent sur le coté Politique de cette manifestation, donc je ne traitais pas le sujet de la guerre IsraËlo-Palestinienne sous le même angle que mes confrères
Alors j’ai OSE!!
et bien m’en a pris!!
Je vous embrasse Eiléna
SOPHY[/b]
Jackdaniels le destin des hommes n’est pas de s’accrocher à une terre ‘ »stérile ».Les poissons se font rares.Les Palestiniens deviendront inéluctablement des réfugiés climatiques-Il faut donner un nouvel horizon aux Gazaouis…..Le nationalisme est en soi déjà quelque chose d’ extrêmement stupide.Le Panarabisme n’a pas donné grand chose….Quand les gazouis seront 10 millions croyez vous que leur situation deviendra meilleure?
-Quand à Moubarak il faut surtout le remercier des efforts qu’il a fait pour essayer d’instaurer la trêve, il y était contraint certes , il n’a pas réussi, qu’importe, il a fait son possible.Comme d’autres en leur temps ….Respect pour cet homme qui est loin d’être un con ou un sauvage, Tarik Ramadan non plus, n’est ni un con , ni un sauvage ce qui ne l’empêche pas lui d’être dangereux pour l’alterité!
Vous savez Jackdaniels je sais faire la part des choses, et sais mettre de l’eau dans ma soupe. Mais pas avec les integristes,cela me semble difficile.Les intégristes n’ont aucune considérations pour les athés, comme pour d’autres catégories sociales.
L’islam doit changer.
Libertus :
Lorsque vous dites que le destin des hommes n’est pas de s’accrocher a une terre « sterile »…je vous rejoins meme si je m’abstiendrai de l’adjectif « sterile »..le destin des hommes n’est pas de s’accrocher a tel ou tel territoire…d’un point de vue philosophique, le concept est attrayant mais dans la realite pratique, les hommes ayant opte voila quelques millenaires pour le statut de « sedentaires » ont introduit la notion de « propriete » et de « territoire », de la des millenaires a s’etriper pour savoir qui avait la « propriete » de tel ou tel « territoire »…les siecles allant et les cadavres s’amoncelant, le concept d’etat-nation a peniblement emerge, formulant la jurisprudence en matiere de transmission du patrimoine a l’echelle des groupes humains devenus nations…bien entendu, ca n’a pas manque et la ou avant on s’exterminer mutuellement pour le clan, on en est venu a s’exterminer pour la nation…a noter que seules efficacite et rentabilite des techniques d’extermination du voisin se sont developpes depuis le neolithique..pour le reste rien n’a change…on avait pourtant cru a un moment, la democratie passant par la, qu’enfin nous allions voir cesser ces querelles de voisinage et ces ligiges en matiere d’heritage…mais non, les democraties ont cree une nouvelle jurisprudence, se fondant sur le droit d’ingerence, parfois mieux connu sous le terme de mission civilisatrice, de colonialisme pour les autres, d’imperialisme pour d’autres..etc..etc…ce principe d’ingerence introduisant une notion toute nouvelle a savoir que ce n’etaient plus les voisins entre eux qui decidaient de la legitimite ou la validite de tel ou tel acte de propriete, quand bien meme celui-ci pouvait dater du neolithique, mais d’autres entites, meme pas voisines des voisins en question…
Je sais c’est dur a suivre…
Tout ca pour dire, que je suis d’accord avec vous, ce n’etait pas le destin de l’Homme de limiter son horizon a la terre de ses peres…mais sans ces racines, il ne peut trouver la force de partir decouvrir ce qui se passe a l’horizon…car il est dans notre nature, de se sentir rassure par l’idee qu’il y aura toujours un endroit ou nous pourrons retourner et d’où nous pourrons partir…de la meme maniere, l’arbre a besoin de sa terre pour porter des fruits…je sais maintenant on nous vend des oliviers centenaires en pot, mais l’argument reste valable…
Quand aux integristes…une chose pour moi, qu’integriste soit religieux ou athee ne change rien a sa capacite de nuisance…le stalinisme etait un totalitarisme athee, l’islamisme reve d’un totalitarisme religieux…mais qu’en-est-il aujourdhui ? le liberalisme est en soi un totalitarisme, puisqu’il aspire au contrôle total de la societe, l’habillage democratique ne doit pas nous faire oublier que ce qu’il le determine c’est la negation totale du facteur humain dans sa volonte de contrôle…
Ok, j’arrete…
le nouvel ordre mondial (Novus Ordo Seclorum) des Illuminati est un ordre totalitaire par essence même ! j’invite chacun à faire son enquête , comme je l’ai faite moi-même .
Quelques nouvelles du Front
[b][i]« Gaza: La réconciliation en marche »[/i]
MD[/b] [u]avec[/u] [b]agence
20minutes.fr[/b]
[i]Créé le 19.01.09 | [u]Mis à jour le[/u] 19.01.09 à 21h15[/i]
[b]http://www.20minutes.fr/article/290597/Monde-Gaza-La-reconciliation-en-marche.php[/b]
[b][i]« Tsahal se retire progressivement de Gaza, mais reste en alerte »[/i]
J.M.[/b] [u]avec[/u] [b]agence
20minutes.fr[/b]
[i]Créé le 20.01.09 | [u]Mis à jour le[/u] 20.01.09 à 08h58[/i]
[b]http://www.20minutes.fr/article/290641/Monde-Tsahal-se-retire-progressivement-de-Gaza-mais-reste-en-alerte.php[/b]
[b][i]« Gaza: consolider le cessez-le-feu, secourir la population et reconstruire »[/i]
20minutes.fr[/b]
[i]Créé le 19.01.09 | [u]Mis à jour le[/u] 19.01.09 à 20h06[/i]
[b]http://www.20minutes.fr/article/290371/Monde-Gaza-consolider-le-cessez-le-feu-secourir-la-population-et-reconstruire.php[/b]
[b]« [i]Début de retrait de l’armée israélienne à Gaza »[/i]
20minutes.fr[/b] [u]avec[/u] [b]agence[/b]
[i]Créé le 18.01.09 | [u]Mis à jour le[/u] 18.01.09 à 17h55[/i]
[b]http://www.20minutes.fr/article/290169/Monde-Debut-de-retrait-de-l-armee-israelienne-a-Gaza.php [/b]
D’autres nouvelles du Front, puis, de France…
[i][b]
« Israël poursuit son retrait de Gaza, où Ban Ki-moon est attendu »[/b][/i]
[u]Par[/u] : [b]Nidal al Moughrabi[/b] [u]et[/u] [b]Douglas Hamilton[/b]
[u]Version française[/u] : J[b]ean-Stéphane Brosse [/b]
[b]Reuters[/b]
[u][i]Mardi 20 janvier, 08h16[/i][/u]
[b]http://fr.news.yahoo.com/4/20090120/tts-po-gaza-972e905.html[/b]
[i][b]« Trois arrestations après l’attaque d’une synagogue à Toulouse »[/b][/i]
[u]Par[/u] : [b]Nicolas Fichot[/b] [u]et[/u] [b]Jean-Loup Fiévet[/b],
[u]Édité par[/u] : [b]Thierry Lévêque
Reuters[/b]
[u][i]Lundi 19 janvier, 23h05[/i][/u]
[b]http://fr.news.yahoo.com/4/20090119/tts-france-justice-synagogue-ca02f96.html[/b]
Où il est démontré que certains éléments de la Gauche, prennent leur responsabilité citoyenne en refusant tous communautarismes et toutes récupérations politico-religieuses !
[i][b]« Gaza : refusons toute instrumentalisation communautaire »[/b][/i]
[u]Par[/u] [b]L’Association du Manifeste des libertés[/b]
[b]Res Republica, [i]le Journal du Réseau de la Gauche Républicaine[/i][/b]
[u][i]Mardi 13 janvier 2009[/i][/u]
[b]http://www.gaucherepublicaine.org/,article,2333,,,,,_Gaza-refusons-toute-instrumentalisation-communautaire.htm [/b]
Jackdaniels, partir c’est mourir un peu,….mais n’oublions pas que certains ancêtres des Palestiniens (les Phillistins )étaient « les peuples de la Mer », des envahisseurs d’origine grecque et yougoslaves qui se sont établis notamment en Palestine et en Egypte,au niveau du Delta du Nil !!!!!!!!!!!!!Donc si les Palestiniens partiraient en Egypte, ils seraient pas trop dépaysés, d’autant que Gaza a déjà été bien souvent sous administration égyptienne.
Quant à nos racines humaines, elles sont africaines et …..océanes…….nous sommes composés de plus de 70.% d’eau…Avouez que peu de gens parcourent la vallée du Rift à la recherche de leurs racines africaines ou océannes…..
Parfois il faut aller de l’avant , Il faudra bien un jour que l’homme trouve d’autres horizons….(comme les peuples polynésiens l’ont fait bien souvent)
Jackdaniels , autre chose j’ai parlé d’athés, vous me parlez de totalitarisme, et de totalitarisme stalinien.Soit c’est de bonne guerre
Du reste l’islam n’a pas seulement un problème avec l’athéisme, elle l’a aussi avec la laicité, avec toutes les autres religions, dont les religions polytheistes, Elle a un problème avec l’homosexualité, avec le féminisme, avec l’art, et avec beaucoup de concepts non-islamiques …
L’islam est un totalitarisme religieux…..Voilà pq il est beaucoup plus dangereux.
Il faut donc réformer l’Islam
Si le concept de racines était si fondamental, il serait transcendant.
Or les 3 monothéismes ont les mêmes racines et ils le revendiquent , ils sont bien tous fils d’Abraham et pourtant…..quelle incompréhension !!!!
Libertus :
« Jackdaniels, partir c’est mourir un peu,….mais n’oublions pas que certains ancêtres des Palestiniens (les Phillistins )étaient « les peuples de la Mer », des envahisseurs d’origine grecque et yougoslaves qui se sont établis notamment en Palestine et en Egypte,au niveau du Delta du Nil !!!!!!!!!!!!!Donc si les Palestiniens partiraient en Egypte, ils seraient pas trop dépaysés, d’autant que Gaza a déjà été bien souvent sous administration égyptienne. »
Libertus : le debat sur l’œuf israelien et la poule palestinienne et vice-versa se revelera toujours sterile et controverse…meme si les Palestiniens peuvent compter parmi leurs ancetres « les peuples de la mer », il est fort a parier que la majeure partie de leurs ancetres soient des autocthones de la Palestine ou quelque soit le nom qu’on lui donne..le fait que la « mythique disapora » massive des Juifs ait eu peu de realite historique, fait d’eux en grande partie les descendants des habitants legitimes de ce pays…la majeur partie des Juifs Israeliens sont descendants de colons europeens ou colons eux-meme, qui ont sans doute des origines nord-africaines, khazar ou europeennes.. mais peu importe..Israel existe maintenant, c’est un fait…sa legimite provient de son existence actuelle, non pas d’hypotheses historiques plus ou moins sujettes a controverse…le probleme est que les Palestiniens se definissent comme une nation, tout comme les Israeliens, tout comme les Egyptiens..partant de la, on ne peut raisonnablemnt leur demander de quiterr ce qui est le territoire qui a forme leur identite nationale..et donc on ne peut faire d’eux des Egyptiens…voila tout…la solution demeure et demeurera toujours un etat palestinien..les Israeliens ont le leur, les Palestiniens ont le droit inalienable d’avoir le leur..il n’a la matiere a aucun debat ..
Vous avez commence en disant que partir c’etait mourir un peu…non Libertus, lorsque vous proposez aux Palestiniens de se fondre dans une identite egyptienne ou autre, ce n’est plus mourir un peu, c’est mourir completement…d’ailleurs entre nous, je ne vois pas comment on peut mourir partiellement..il me semblait que la mort etait un etat definitif de non-existence..mais bon c’est un autre debat….les Palestiniens n’ont pas a disparaître afin de satisfaire l’insatiabilite israelienne…ils sont alles au bout des concessions et compromis possibles…
« Jackdaniels , autre chose j’ai parlé d’athés, vous me parlez de totalitarisme, et de totalitarisme stalinien.Soit c’est de bonne guerre
Du reste l’islam n’a pas seulement un problème avec l’athéisme, elle l’a aussi avec la laicité, avec toutes les autres religions, dont les religions polytheistes, Elle a un problème avec l’homosexualité, avec le féminisme, avec l’art, et avec beaucoup de concepts non-islamiques … »
Oui l’Islam en tant que religion a un probleme avec l’atheisme tout comme le Christianisme, un probleme avec la laicite tout comme le Christianisme, avec les autres religions encore une fois toput comme le Christianisme, avec l’homosexualite la meme chose est valable, avec les femmes c’est pareil, avec l’art c’est pareil….toutes religions a un probleme avec les autres, ceux qui ne suivent pas ses dogmes…un religieux musulman et son collegue catholique ont les memes problemes face aux questions que vous evoquez..
Le probleme n’est pas la religion musulmane mais son intrication avec la culture…et la confusion que cela engendre…si les societes chretiennes ont su gere ce probleme, ce n’est pas du fait de la religion chretienne mais d’autres elements de cette meme societe..si l’Eglise avait conserve son pouvoir sur la societe, ce que vous invoquez a l’encontre des societes musulmanes seraient tout aussi valable a l’encontre des societes chretiennes…
Le probleme est comme vous l’avez enonce la Laicite…qui peut se definir aussi comme la separation de la culture et de la religion…voila ou les societes musulmanes devraient engager des reformes, et non pas au niveau de l’Islam/religion…
La Laicite n’a pas reforme ou changer la moindre virgule des textes chretiens qui eux-aussi peuvent etre vecteurs d’intolerance a l’encontre des autres religions, des femmes, des homosexuels, des athees, des artistes….etc…
La loi francaise de 1905 n’a pas reecrite le Deuteronome ou les textes pauliniens, elle a limite leur influence sur la sphere politique…la Loi de la Cite a enterre la Loi divine…voila tout…c’est la l’effort que doivent faire les societes musulamnes…
Mais encore une fois, nul ne peut leur imposer ce choix…cela releve de leur volonte propre…
C’est toujours très difficile de parler de la Palestine sans se faire taxer d’antisémite. Paix à tous les hommes de bonnes volontés, qu’ils soient Palestinien, Israélien, Musulman, Juif, français, américain.
Un conflit à l’image du monde d’aujourd’hui: incompréhensible, inutile et sanglant.
Justement, Jimminix, ce constat que vous faites, est dû au mélange des genres qui suppose qu’on doit forcément penser que « POLITIQUE = RELIGION » !
[b]
Et, ce sont les organisations d’Extrêmes Gauche qui, [i]avec la complicité du PCF, de la Gauche de la Gauche…[/i], sont responsables de cet état de fait…
Si, dès le départ, ces personnes s’étaient contentés de parler des [u]Israéliens[/u] et des [u]Palestiniens[/u], nous n’en serions pas là…
Malheureusement, cette haine du Juif, qui aboutit forcément vers un antisémitisme primaire, est ancrée dans ces mœurs au point de faire oublier, à tous ces parisianistes « de salon », ces représentants de la Gauche Caviar… -[u][i]par ailleurs, adeptes de la [b]Pensée Unique[/b][/i][/u]-, mais également tous ces représentants de la Droite Extrême, que [i][b]« le Judaïsme est une religion et non une nationalité »[/b][/i] ![/b]
[b]De plus, à vouloir ramener la religion à toutes les sauces, ces organisations irresponsables oublient bien trop souvent que manifester en faveur de l’arrêt des bombardements de Gaza, c’est avant tout un acte politique !
Alors, en laissant les nombreux manifestants crier des slogans tels les [i]« Allah Akbar »[/i], les [i]« L’armée de Mahomet est de retour »[/i], les [i]« tremblez Juifs ! »[/i]…, les organisateurs de cette manifestation ont attisé encore plus la haine entre Musulmans et Juifs, en plus d’attiser la haine entre certains Français et tous les Juifs de nationalité française !
Cordialement,
Dominique Dutilloy[/b]
[b]Jiminix,
Sympathique votre passage, sous l’article, encore plus sympathique ce message de PAIX, puisse tous les hommes et le femmes de bonne volonté vous entendre!!
Je pense que le conflit est ent rain de se régler, mais à quel prix ????
Et combien d’hommes, femmes et enfants sont morts, pour en arriver à parquer , les survivants, sous des toiles en Egypte!!
Toute Guerre, est à bannir, !!
Amitiés
SOPHY[/b]
[b]Où il est prouvé que le mélange des genres, ainsi que l’irresponsabilité flagrante de certaines personnalités politiques, peut conduire à des actes racistes et antisémites…[/b]
Jugez plutôt !
[b][i]« Propos sur l’Occupation : prison avec sursis confirmée pour Jean-Marie Le Pen »[/i]
Dorothée Moisan[/b]
Agence France Presse (AFP)
[i][u]Mercredi 21 janvier, 19h20[/u][/i]
[b]http://fr.news.yahoo.com/2/20090121/tpl-propos-sur-l-occupation-prison-avec-ee974b3.html [/b]
[b][i]« Agression à caractère raciste devant un établissement scolaire parisien: trois suspects en garde à vue »[/i]
Associated Press (AP)[/b]
[u][i]Mercredi 21 janvier, 22h00[/i][/u]
[b]http://fr.news.yahoo.com/3/20090121/tfr-justice-agression-racisme-342d366.html[/b]
[b][i]« Atteintes racistes et antisémites: arrestation des auteurs présumés »[/i]
Agence France Presse (AFP)[/b]
[i][u]Jeudi 22 janvier, 00h11[/u][/i]
[b]http://fr.news.yahoo.com/2/20090121/tfr-atteintes-racistes-et-antisemites-ar-f56f567.html [/b]
Bonnes lectures…. Maintenant que l'[b]Armée israélienne[/b] s’est retirée de la [b]Bande de Gaza[/b] (mais, [i][u]jusqu’à quand ?[/u] : pour toujours, je l’espère[/i]), le débat continue…
Cordialement,
GBGB à [b]SOPHY[/b].
[b]Dominique[/b]
On ne peut nier que le manque d’avenir des palestiniens compte tenu du blocus israelien est
inadmissible mais :
Ne croyez vous pas que les palestiniens ont aussi leur part de responsabilité?
Ne croyez vous pas que si les dirigeants du FATAH avaient été moins corrompus la situation
ne se serait pas autant dégradée?
Comment est il possible qu’on oublie que les guerres inter palestiniennes ont fait plus de morts
que les guerres israello palestiniennes?
Combien de familles palestiniennes opposantes ont été été massacrées par le HAMAS?
Personne ne semble en parler!
Merci à Laury, qui vient de me signaler cet intéressant article qui parle d’un « certain » embarras du Parti Socialiste face à la guerre entre Israël et le Hamas….
Jugez plutôt !
[b][i]« Les socialistes pris dans la nasse de Gaza »[/i]
Gérald Andrieu
marianne2.fr[/b]
[u][i]Mercredi 14 Janvier 2009 – 07:39[/i][/u]
[url]http://www.marianne2.fr/index.php?action=article&id_article=890282 [/url]
Bien que le [b]Blog Marianne2.fr[/b] ait publié une partie d’un sondage organisé par le site d’opinion [b]Expresssion Publique[/b], il est intéressant de s »y rendre pour voir un petit peu les tendances, tous partis politiques confondus, soit en faveur d’Israël, soit e n faveur du Hamas, notamment en consultant les [b]questions 5, 6, 7, 8, 9 et 10[/b]
[url]http://www.expression-publique.com/expression-publique/resultat.php?type=r&id=palmi02[/url]
Merci à [b]Laury[/b] de m’avoir envoyé cette information…
Bonnes lectures…
Cordialement à tous…
GBGB à [b]SOPHY[/b].
[b]Dominique[/b]
[img]http://www.blogoutils.com/images/a1.gif[/img] Dominique : fort intéressant de lire ces sondages, et réponses des différents hommes politiques interrogés…
J’espère que ceux qui éventuellement re- viendront sur l’article, auront la curiosité de cliquer sur les liens bleus, que vous avez ajoutés, pour compléter cet article….
Merci à Laury, pour son aide bénévole, et l’ensemble des liens qu’il nous communique
C’est une aide précieuse, que j’apprécie énormément!
GBGB, à tous les DEUX
SOPHY
Effectivement SOPHY, c’est grâce à Laury que je suis tombé sur ce papier… L’ayant lu avec énormément d’attention, j’ai voulu montrer que l’attitude en faveur d’Israël ou en faveur du Hamas dé
[b]Et, je remarque que la Gauche de la Gauche détient le pompon en ce domaine
GBGB
Dominique[/b]
Le vrai visage d’ israël (1)
Le Figaro et Valeurs actuelles sont les journaux les plus réactionnairres, soit dit en passant
Shakespeare : Des fous (des salauds) conduisent des aveugles (des naïfs)
– Je parle d’autant plus librement que ma mère était juive (donc je le suis) avec certes un peu de sang orthodoxe à la périphérie (judéité transmise par la mère)
– J’avais une très haute opinion des Juifs jusqu’au jour où une connaissance juive, chef d’entreprise, m’a dit : » Vous avez tort de les estimer. Ce sont les plus grands voleurs de la terre ».
– Ils occupent 60 à 80 % des médias, donc désinformation totale, et les postes les + en vue, notamment en politique et dans le monde de l’argent (usure, prêts, banquiers, Bourse -vecteur de malheurs pour les peuples, créée par eux -) etc, le capitalisme repose d’abord sur eux, et il broie les peuples. Les pires malheurs pour l’humanité (Libéralisme, Chimie, guerres, eugénisme etc…) sont programmés par leurs représentants : Rockefeller, Rothschild, etc ils sont notamment derrière les grandes guerres, Hitler etc, et aujourd’hui ils sont derrière les pandémies (sida, grippe aviaire etc, préparées par leurs soins – leurs amis dans la Chimie – pour des raisons d’eugénisme, d’ailleurs proclamées dans leurs écrits), les ONG qui tuent et ruinent, les vaccins qui stérilisent, les guerres, etc
(2) suite Le vrai visage d’Israël
– Quand on est informé comme je le suis désormais, on ne peut que penser sainement, sagement, avec ce que vous qualifiez avec mépris l’extrême-gauche, que les Israéliens (décideurs, suivis par le gros du peuple, + ou – fasciste, raciste, eugéniste, va-t-en guerre, haineux cf j’ai discuté avec eux sur leurs sites, comme juif.org, ils dégoulinent de haine, de désir d’éliminer la moitié de l’humanité – comme nombre de leurs dirigeants, le Président d’Iran ses propos ont été déformés et répercutés partout, pas ceux de nombre de dirigeants israéliens prônant le Grand Israël, l’envoi des Palestiniens dans la mer, leur extermination (ils s’y emploient en les privant d’infrastructures, de terres, de nourriture, de soins,et en déversant sur eux des bombes interdites, essais d’armes pour provoquer malformations etc), l’extermination des peuples de la région, une bombe Hiroshima pour liquider Gaza et voler les ressources appartenant aux Palestiniens (pas seulement eau et oliveraies, mais depuis 203, le gaz offshore découvert; cf ce que dit le Vice-Ministre de la Défense)
– C’est un Etat guerrier, raciste, eugéniste, affairiste, tout ce qui fait le malheur des peuples. C’est de l’honnêteté de parler comme ça, mon sang juif me révulse, j’ai honte (il y a d’autres Justes parmi les Juifs, Stéphane Hessel, Antoine Burg, Roni Brauman… rachètent-ils l’ensemble du peuple qui est raciste, va-t-en guerre, haineux, adorant le Veau d’Or, etc ?)
– Cet etat, de notoriété publique, est DERRIERE les principaux conflits de la planète, semant partout divisions, destabilisations, guerres, etc comme en Amérique Latine, Yougoslavie, Caucase, etc, mettant en place dirigeants corrompus et dictateurs partout, à l’origine des murs de séparation des individus (le dernier, mexicain), miradores, attentats (nombre sont de pure provocations, comme dans les manifs d’ailleurs pour que les Français par ex, rejettent les justes revendications de l’Opposition), assassinats ciblés, empoisonnements de dirigeants (le Mossad est actif), ils étaient les premiers terroristes de la planète, les promoteurs de ces assassinats de civils (cf l’Ergoun etc etc), et aujourd’hui ils pratiquent le terrorisme d’Etat, etc
– Moi qui suis humaniste, aimant l’humain, tous, et la paix, je finis par les vomir, pour leur politique, leur comportement, leurs visées (cf dominer tout le Proche-Orient et Moyen Orient) pour s’emparer des ressources et faire le gendarme, pouah ! L’ETHIQUE est première chez moi, leur immoralité me fait horreur…
– Et j’en suis venue à dire dans mon blog « Israël est l’ennemi de l’humanité », c’est la réalité, pas de l’antisémitisme, même leurs commémoration incessantes de la Shoah est répugnante, (les tsiganes ont eu plus de morts qu’eux dans les camps, la moitié de leur population, personne n’en parle; et pourquoi célébrer toujours LEUR shoah et pas celle des Indiens, des Noirs, des Rwandais, des Arméniens etc etc, de surcroît nous faire avaler ça alors qu’ils sont en train de préparer avec le diable américain (Obama est la face souriante de cette politique, pour mieux nous BERNER)la shoah de la moitié de l’humanité !(Orient, Russes, Chinois, etc);
alors, au nom de la vérité, de la justice, de la fraternité, de la paix, de la morale, je dénonce ces horreurs. Comme beaucoup, désormais, maintenant que je connais le VRAI visage de cet Etat militaro-financier, je dénonce toutes leurs atrocités. Voyez par ex sur mon blog http://r-sistons.over-blog.com les photos de Gaza qu’on ne vous montre pas. Oui, comme tous j’appelle à boycott complet, sanctions, poursuites devant tribunaux, et même mise au ban de l’humanité (et non rehaussement Israël en Europe, pour que nous soyons dominé par elle; au secours de Gaulle, reviens !!!)de cet Etat criminel, sans foi ni loi, qui, avec les USA, est à l’origine des principaux malheurs de l’humanité. C’est une réalité. Plus on est informé, plus le vrai visage de cet Etat apparaît.
C’est une vraie trahison de sa vocation, car Dieu l’avait choisi pour être phare, modèle, du monde, et il se vautre dans le péché comme il y a presque 2000 ans dans la Bible (adoration du Veau d’Or, provoquant la colère de Dieu).
Tout individu juste, fraternel, aimant la paix, la Justice, doit sans répit dénoncer cet Etat malfaisant. C’est une nécessité ! Eva
OGM pas ONG
pardon, pas ONG, mais OGM
Rockefeller-Rothschild sont impliqués dans les industries de la chimie
Je suis tellement surbookée, je vais si vite, que je n’ai pas terminé la phrase
« on ne peut que dire, avec l’extrême gauche (et tous les Républicains, les pacifistes, les humanistes etc) qu’Israël représente la plus grande menace pour l’humanité aujourd’hui, avec les USA
Les vrais terroristes
J’ai fait des fautes d’orthographe dans ma hâte (j’écris à tute allure)
et pas 203, mais 2003 : Israêl a découvert le gaz au large des terres palestiniennes, et fera tout pour se l’approprier et faire de l’argent, quitte à exterminer les Palestiniens qui pourtant ne sont pas responsables de la Shoah !!! Ce peuple, avec le Hamas, est un exemple de résistance pour le monde. De Gaulle aussi était un résistant, on l’a appelé terroriste !!! ême chose pour les Algériens etc victimes de l’impérialisme français, c’étaient des résistants pas des terroristes comme on les appelait
Bravo au Hmas, hélas privé d’armes pour se battre à armes égales et ne pas être écrasé par la puissance de cet Etat qui le premier a massacré les civils dans les attentats (promoteurs du terrrisme)
quant aux civils tués à Gaza, voyez les images sur mon blog, enfants décapités, brûlés, calcinés, déchéiquetés, enterrés vivants, et bientôt malformations en masse.
L’horreur, le terrorisme, l’abomination sont dans le camp d’Israël, puissance occupante. Voilà la VERITE. La douce Sophy est bien modelée par les médias de propagande !
au fait, mensonge : Une terre SANS peuple pour un peuple sans terre. Elle était habitée ! Et les Palestiniens ont été volés, déplacés, massacrés. Qui sont les terroristes ?
eva
Autre forme de censure
Le gros de mes interventions n’arrive pas en courriels, seulement l’accessoire, cf ONG au lieu OGM. Autre forme de censure… Eva
[b]EVA,
Pourquoi tant de haine pour Israël,uniquement parce qu’ils sont les « alliés » des américains ???
Ne faites vous pas le jeu des Islamistes, en parant de la sorte…
Je sais que vous défendez les opprimés, quelles que soient l’endroit ou ils se trouvent, mais celà tourne à l’obcession, cette haine du « Juif »….
NON ???[/b]
[b]Excusez moi, je me rends compte aussi que ce soir, je fais de nombreuses fautes d’orthographe, et d’accord donc de grammaire…
La fatigue, sûrement[/b]
DENONCER L’ INTOLERABLE
On fait tous des fautes
ma devise (en actes) vient de la Bible (j’ai été pasteur d’un Centre chrétien d’entraide):
« AIMER le pécheur (quel qu’il soit, Juif, Musulman, etc), HAIR le péché »
Ne te méprends pas, c’est totalement différent !
Aimer le Juif; haïr la politique, l’ immoralité d’Israël et de ses supporters
Eva
Jusqu’au bout je défendrai la vérité, la paix, la justice. Mes modèles, des Juifs Sages, Justes… comme Stéphane Hessel.. révolté comme moi par les atrocités d’Israël
Je dénoncerai toujours la haine communautariste, je suis universaliste, pour moi toute vie est sacrée, nous sommes tous frères et soeurs, citoyens du même monde, membres de la même famille humaine !
Et je dénoncerrai les politiques haineuses, injustes, guerrières etc par AMOUR pour l’humanité, surtout la plus faible, opprimée !
Je crois découvrir que mes commentaires ne sont pas annoncés….