Aujourd'hui dans VSD, le voici interviewé concernant la dette fiscale des Témoins de Jéhovah. L'affaire est comme on le sait entre les mains de la Cour Européenne des Droits de l'Homme, dont les décisions ont ces derniers temps plutôt défavorables aux ennemis de la liberté de conscience européens.
Sans rentrer dans les détails de cette affaire, l'interview révèle quelques travers intéressants. Je n'en relèverai qu'un : "Néanmoins, ce n'est un secret pour personne : certains, au gouvernement, ne considèrent pas comme une priorité la lutte contre les sectes, voire que cela ne sert à rien." (La faute de grammaire n'est pas de mon fait.)
Après quelques années passées à nous faire croire que les acharnés "antisectes" ne luttaient plus contre "les sectes", mais contre les dérives sectaires, afin qu'on oublia qu'ils violaient allègrement l'article 18 de la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme, Philippe Vuilque dérape… Chassez le naturel il revient au galop.
Ceci assorti à un constat d'échec, évident si l'on considère la lassitude de la majorité des hommes politiques face aux rengaines de quelques irréductibles totalitaires.
Il est bon ici de rappeler un extrait de la circulaire du 25 février 2008 de la Ministre de l'intérieur :
« …La notion de secte, certes couramment utilisée, est une notion de fait et non de droit. Au regard du droit, l'appartenance à un mouvement quel qu'il soit relève d'abord d'une opinion, dont la liberté est un principe constitutionnel… Conformément aux principes républicains, la lutte contre les dérives sectaires n'a pas pour but de stigmatiser des courants de pensée. »
Il faut parfois répéter souvent la même chose pour que certains finissent par comprendre…
Sectes ou dérives sectaires
Bien vu !
témoins/de/ou/pour/Jéhovah : « secte » de quel genre?
parlons avec intelligence:toutes les associations de Témoins de Jéhovah : que sont-elles?des « sectes »(au sens de secteur de la population mondiale)qui pratiquent ce qui est bien!car tous leurs enseignements sont issus de la « parole du vrai Dieu »:de la bible!alors,que ceux qui osent les « attaquer »,les « traquer » comme « sectes nuisibles » prennent garde,chaque témoin se défendra jusqu’au bout!pour faire reconnaitre leur bonne foi,leurs croyances et mode de vie éxcellent et exemplaire!que font-ils de leur vie?:***(1 Jean 2:17) 17 De plus, le monde est en train de passer, et son désir aussi, mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours […]*** (Jean 15:26-27) 26 Quand arrivera l’assistant que je vous enverrai de la part du Père, l’esprit de la vérité, qui provient du Père, celui-là témoignera à mon sujet ; 27 et vous, à votre tour, vous devrez rendre témoignage, parce que vous êtes avec moi depuis le moment où j’ai commencé.***(Jean 18:37) […] C’est pour ceci que je suis né, et c’est pour ceci que je suis venu dans le monde : pour rendre témoignage à la vérité. Tout homme qui est du côté de la vérité écoute ma voix. ” ***
alors que ceux qui pratiquent la politique ne se mêlent pas des choses cultuelles,restant dans leur laïcité républicaine!et essaient de « sauver la planète »,en vivant avec un esprit calme et raisonnable,en favorisant « la paix et la sécurité internationale »!
Mr P-V—->Continue a faire du prosélytisme Anti-sectes ! ! !
Cela n’est plus une rengaine c’est une litanie obsessionnelle !!!
une remise a niveau des faits chronologiques et la lecture des PV de la CEDH s’impose ! ! !
dérive, dérape
Dérive, dérape comme disait mon pote dédé ça dévise. Quand on cherche quelque chose où il n’y a rien. comment faire pour ne pas déraper ?
Les antis tout
Wuilque, Fenech et consort. Des malfaisants, des anti-tout qui ne savent même plus pourquoi ils sont contre tout ce qui prône l’amélioration spirituelle, mais y’en a qui naissent ainsi. Le problème, c’est la quantité de ce genre de personnages sur la planète. Curieusement, c’est à cause de gens comme ça, que les relations humaines deviennent difficile. La solution ? Les écarter de tout pouvoir, et les remettre dans le droit chemin.
le dérapage !
Le Sarkosisme aussi peu s’apparenter a une secte vue le nombre d’adhérents ou sympathisants de sont »club » peu être s’est pour cela que les secte ne sont plu un problème pur eux !!!!!!!!! 😛
Le sarkosisme n’est plus ce qu’il était !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je ne croie pas qu’un citoyen, comme ce journal puisse parler aussi légèrement d’un député, homme bien plus proche des citoyens que n’importe quel tête de ces mouvement s procéduriers qui guettent ce qu’on dit d’eux et cherchent à ne pas se comporter en citoyen payant des impôts (au motif que leurs adeptes seraient irréprochables puisqu’ils paient -comme les autres d’ailleurs_respectivement et individuellement leurs impôts)…
tenez un exemple:
quelqu’un vient d’écrire ceci
[quote]Wuilque, Fenech et consort. Des malfaisants, des anti-tout qui ne savent même plus pourquoi ils sont contre tout ce qui prône l’amélioration spirituelle,[/quote]
eh bien si ces personnes là représentaient davantage les instances d’une secte que celles de la république, ils auraient déjà assigné devant le tribunal, le journal , le journaliste et éventuellement l’auteur? Vous voyez la différence?
Et si quelqu’un relate sa vie peu reluisante pour une propagande du mouvement dans lequel il a trempé, eh bien il a de grandes chances de se retrouver au tribunal…
Vous voyez la différence…
Liberté de conscience en matière religieuse qui le dénie, mais quand la montée au créneau
est en fait pour soutenir sa rentabilité en matière de finances,et fuir l’impôt c’est bien autre chose?
Avez vous vu des tj sans quantité de publications de la même entreprise?(Watchtower Bible and Tract Society ) entreprise qui envoie ses lecteurs faire la réclame de ses écrits comme « La Vérité » pour la route vers un monde nouveau, mais sans les rémunérer, sans impôts non plus… quel art.
Suffit il d’afficher des vertus morales pour être dispenser d’impôts? Suffit il d’aller clamer la vertu de son groupe bien qu’à l’expérience j’y ai vu et vécu les mêmes travers qu’ailleurs , pour ne pas payer d’impôts?
Vous voyez, servir une multinationale américaine en ce qui concerne les témoins de Jéhovah, avec ses filiales, consiste t-il a servir Dieu pour ne point que ces dernières s’acquittent de leurs impôts, elles qui ont trouvé le créneau du christianisme qui dit
de rendre à César ce qui est à César…dont l’impôt? (et c’était pourtant à l’époque l’impôt pour l’envahisseur) Mais au fait n’y aurait il que les citoyen du monde de la watchtower qui seraient les vrais citoyens?
Cette entreprise dispensée d’impôts? c’est là le problème…
Les témoins de Jéhovah sont des esclaves de la Watchtower Society ! Ils sont astreints a faire des visites pour vendre de la litterature provenant d’un évangile trafiqué . Il doivent rendre des comptes de leur activité à cette société basée à Brooklyn !
Faire payer quoi ?
[quote]Ils sont astreints a faire des visites pour vendre de la litterature provenant d’un évangile trafiqué[/quote]
3 contrevérités dans 1 phrase :
– les visites (l’évangélisation) n’est pas forcée, chacun est libre du temps qu’il y passe et nombreux sont ceux qui ne le font pas (même si c’est en contradiction avec l’enseignement de la Bible)
– Nous ne vendons rien, les publications sont gratuites
– « Notre » Evangile n’est pas trafiqué, absolument TOUTES les traductions retrouvent leur équivalent dans des traductions catholiques ou protestantes (même Jean 1:1). Et nous avons longtemps utilisé la Crampon, la Segond, la Jérusalem, aux portes. Ce n’est pas un problème.
Enfin au sujet de la taxation, je le répète : quand la CEDH tranchera et démontrera (les hommes de loi de la France l’ont déjà dit) qu’il y a discrimination (si on nous taxe, alors taxons toutes les Eglises, les assos type PSG etc..) et interdiction de notre culte (l’association incriminée n’a pas les moyens).
[[la dette fiscale des témoins de Jéhovah. Une petite dérive]]
je constate,aux yeux des lois(françaises) qui régissent les associations à buts non lucratifs,que le fait de taxer les Chrétiens Témoins De Jéhovah(et de Jésus-Christ)(et aucune autre association),est un dol,une tentative d’escroquerie financière de la part d’élus de la nation française,dont la mauvaise gestion des finances publiques a provoqué leur propre »faillite financière!montez une entreprise,faites faillite,vous verrez alors comment les liquidateurs et hussiers de « justice »vous ballayent…
Menteur DM :
Nous avons au sein du mouvement pentecôtiste , une multitude d’anciens témoins de Jehovah qui disent tous être avoir été embrigadés et formatés pour distribuer de la littérature qu’ils s’efforcent de faire payer (pas forcément au début- c’est assez subtil) .
Nous avons même un ancien membre des témoins de Jéhovah Monsieur Barry Clark,
qui est devenu pasteur de nos assemblées à MONT DE MARSAN !
tel 05 58 75 52 36 [email protected]
Il a écrit un livre qui démonte le système des Jéhovah :
« La Bible dénonce les erreurs des témoins de jehovah »
editions : Viens et Vois , 22 rue Paul Bert 69150 DECINES http://www.viensetvois.fr
Les responsables , et je le maintiens , sont obligés de rendre des comptes à la Watchtower Society de Brooklyn (NY). Ils disent annoncer l’évangile et qu’il n’y en aura que 144000 de sauvés ! PAUVRES ESCLAVES ! TRAVAILLER POUR ETRE PERDU !!! FAUX EVANGILE.
En fait les 144000 se rapportent dans le livre de l’Apocalypse aux israelites qui se seront convertis à Jésus-Christ . et voila la preuve :
» Et j’entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau (de l’Agneau), 144000, DE TOUTES LES TRIBUS DES FILS D’ISRAEL :
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
de la tribu d’Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d’Issacar, douze mille;
de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau. ». Chapitre 7
droit de réponse à monsieur VAUTIER:
qui a raison? Christ-Jésus,bien évidemment!pourquoi animer un débat de convictions ici?la sincérité de chaque Chrétien est en jeu,face à un monde éloigné du vrai Dieu,quant à quiconque ne témoigne pas pour le Souverain Seigneur de l’univers:YHWH(YAHWEH/OU/JEHOVAH)il devra en rendre compte à ce Souverain majestueux!***(Yoël 2:32) Oui, il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah s’en tirera sain et sauf […]***
quant à la société:watchtower,ce n’est qu’un outil de production pour imprimer des Bibles et des auxiliaires qui nous aident à mieux la comprendre!bravo pour votre « attaque »contre les TJ,cela les rends encore plus populaires et attractifs pour quiconque cherche la Vérité Divine.cordialement.
N e te voiles pas la face , Nicolaj !!! La vérité , c’est que les jehovah sont une secte !!!
« Temoins de Jehovah, cela les rends encore plus populaires et attractifs pour quiconque cherche la Vérité Divine »
tu t’es trompé , tu aurais pu mettre « vérité jehovahnnique » pour respecter ta secte !
« Oui, il arrivera que TOUT homme qui invoquera le nom de Jéhovah s’en tirera sain et sauf […]*** » seulement il y a un problème c’est que pour les jehovah , il n’y en a que 144000, ce qui annule le « TOUT » . Donc soit la bible ment , soit les témoins de jéhovah mentent !!!!!!!!!!!!!!!(ce qui expliquerait…. pourquoi ils sont classé comme secte)
tj/sectes?
droit de réponse à monsieur Vautier:je constate que tu ne connais pas du tout les TJ,à ta façon de critiquer sans discernement,pour les 144000 choisis par Dieu,la Bible est très claire,leur affectation est céleste,et le reste des humains possède une espérance de vie sans fin sur la terre,à condition de se réconcilier avec la vrai Dieu!et de lui obéir avec sagesse et intelligence dans les limites fixées pa lui-même!je ne me voile pas la face,et y voit très clair,les tj sont depuis longtemps « catalogués » de « secte »:***(Actes 24:14-16) 14 Mais je reconnais ceci devant toi, que, selon la voie qu’ils appellent une ‘ secte ’, c’est de cette manière que j’offre un service sacré au Dieu de mes ancêtres, puisque je crois toutes les choses qui se trouvent énoncées dans la Loi et écrites dans les Prophètes ; 15 et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes. 16 Sous ce rapport, oui je m’exerce sans cesse à avoir une conscience [qui me dit] que je n’offense ni Dieu ni les hommes.***
tu vois il faut étendre ta connaissance générale sur tous les sujets…
cordialement.
Humeur
Si j’étais d’humeur taquine, je dirais à Vautier : pentecotiste ? C’est quoi ? Une secte ?
Mais franchement je suis en fait abasourdi par une telle intolérance. Quelques vertus chrétiennes vous font encore défaut.
Pensez-vous que si ils savaient qu’ils étaient dans une secte, qu’ils seraient entrés ou restés ?
En attaquant les sectes, les gourous profitent plus de cette notoriété, qui consiste à déséquilibrer les victimes pour leurs prêcher les paroles de Dieu en utilisant les saintes écritures pour les convaincre davantage. Les plus grands manipulateurs et sectes sont ceux qui ont le mieux étudiés la bible et le comportement humain.
Finalement, on donne plus de conviction aux victimes.
COUR D’APPEL DE VERSAILLES
1ère chambre
1ère section
ARRET N° 149
Du 28 FEVRIER 2002
R.G. N° 00/05693
DANS L’AFFAIRE ENTRE :
Association LES TEMOINS DE JEHOVAH ayant son siège 11 rue de Seine – 92100 BOULOGNE BILLANCOURT
ET
Monsieur DIRECTEUR DES SERVICES FISCAUX DES HAUTS DE SEINE SUD
******
Aux termes d’un contrôle fiscal échelonné du 28 novembre 1995 au 18 janvier 1999, l’association les témoins de Jéhovah a reçu dans un premier temps une mise en demeure le 24 janvier 1997 d’avoir à procéder à la déclaration des dons manuels perçus au titre des années 1993 à 1996 puis s’est vue notifier, faute de déclaration, une procédure de taxation d’office et un redressement sur les années 1996 à 1997 pour un montant de 22920392,1 € à titre principal et 22418484,48 € au titre des pénalités et intérêts de retard.
Sur la base des documents présentés lors de la vérification, les services fiscaux ont établi un relevé administratif des opérations incriminées qui recouvrent les sommes recueillies par l’association de ses fidèles et que l’association enregistrait dans un compte de produits intitulé [b] » offrandes « [/b].
NICOLAJ , VOTRE ERREUR EST MANIFESTE (chapitre 7 du livre de l’Apocalypse):
les 144000 font explicitement référence aux israelites ! :
» Et j’entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau (de l’Agneau), 144000, DE TOUTES LES TRIBUS DES FILS D’ISRAEL :
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
de la tribu d’Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d’Issacar, douze mille;
de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau. ».
et le texte continue ainsi , DIEU NE FAISANT ACCEPTION DE PERSONNE :
» Après cela, je regardai, et voici, IL Y AVAIT UNE GRANDE FOULE , QUE PERSONNE NE POUVAIT COMPTER , de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l’agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
Et ils criaient d’une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l’agneau.
Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants; et ils se prosternèrent sur leur face devant le trône, et ils adorèrent Dieu,
en disant: Amen! La louange, la gloire, la sagesse, l’action de grâces, l’honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles! Amen!
Et l’un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d’où sont-ils venus?
Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l’agneau.
C’est pour cela qu’ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux;
ils n’auront plus faim, ils n’auront plus soif, et le soleil ne les frappera point, ni aucune chaleur.
Car l’agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. ». APOCALYPSE Chapitre7
Malheur à ceux qui tordent le sens des Ecritures !!!!!!!!!!!
sectes/144000/=secte(au sens de séparés des autres)
droit de réponse à M.Vautier:
reportage:*******ISRAËL DE DIEU
Cette expression, qu’on trouve une seule fois dans les Écritures, se rapporte à l’Israël spirituel plutôt qu’aux descendants directs de Jacob dont le nom fut changé en celui d’Israël (Gn 32:22-28). La Bible parle de l’“ Israël selon la chair ” (1Co 10:18), ainsi que d’un Israël spirituel dont les membres ne descendent pas forcément d’Abraham (Mt 3:9). Quand il emploie l’expression “ l’Israël de Dieu ”, l’apôtre Paul montre que cela n’a rien à voir avec le fait d’être ou non descendant circoncis d’Abraham. — Ga 6:15, 16.
Selon la prophétie d’Hoshéa, lorsque Dieu rejetterait la nation d’Israël selon la chair en faveur de cette nation spirituelle, qui compte des Gentils, il dirait ‘ à ceux qui n’étaient pas son peuple : “ Tu es mon peuple. ” ’ (Ho 2:23 ; Rm 9:22-25). En temps voulu, le Royaume de Dieu fut enlevé à la nation des Juifs de naissance et donné à une nation spirituelle qui produirait les fruits de ce Royaume (Mt 21:43). Indubitablement, des Juifs de naissance furent inclus dans l’Israël spirituel. Les apôtres et tous ceux qui reçurent de l’esprit saint à la Pentecôte en 33 de n. è. (environ 120), ceux qui s’y ajoutèrent le même jour (environ 3 000) et ceux qui un peu plus tard grossirent le nombre des disciples à environ 5 000, tous ceux-là étaient des Juifs ou des prosélytes (Ac 1:13-15 ; 2:41 ; 4:4). Mais, même dans ces conditions, ils n’étaient, comme Isaïe l’avait dit, “ qu’un reste ” sauvé de cette nation rejetée. — Is 10:21, 22 ; Rm 9:27.
D’autres versets donnent des détails sur cette question. Des “ branches naturelles ” ayant été arrachées de l’olivier symbolique, des branches ‘ sauvages ’, c’est-à-dire des non-Israélites, furent greffées, si bien qu’il n’y avait plus aucune différence de race ou de catégorie parmi ceux qui étaient “ vraiment la semence d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse ”. (Rm 11:17-24 ; Ga 3:28, 29.) “ Ce ne sont pas tous ceux qui sont issus d’Israël qui sont véritablement ‘ Israël ’. ” “ Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair. Mais est Juif qui l’est au-dedans, et sa circoncision c’est celle du cœur par l’esprit. ” (Rm 9:6 ; 2:28, 29). La nation d’Israël selon la chair n’ayant pas fourni le nombre de membres requis, Dieu “ s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom ” (Ac 15:14), peuple au sujet duquel il a été dit : “ Autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu. ” (1P 2:10). Ici, l’apôtre Pierre citait ce qui avait été dit à l’Israël selon la chair et l’appliquait à l’Israël spirituel de Dieu, en disant que celui-ci est effectivement “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple destiné à être une propriété particulière ”. — Ex 19:5, 6 ; 1P 2:9.
Les 12 tribus qui sont mentionnées en Révélation chapitre 7 doivent désigner l’Israël spirituel, et ce pour plusieurs raisons. Tout d’abord, elles ne correspondent pas à la liste des tribus de l’Israël selon la chair donnée en Nombres chapitre 1. Ensuite, le temple de Jérusalem, la prêtrise et tous les registres des tribus de l’Israël selon la chair avaient été détruits définitivement bien avant que Jean reçoive sa vision en 96 de n. è. Enfin, plus important encore, quand Jean reçut sa vision, il venait de vivre la succession de ces événements qui firent suite à la Pentecôte 33 de n. è. À la lumière de cette histoire, on comprend ceci : la vision que Jean eut de personnages debout sur le mont Sion céleste avec l’Agneau (lequel avait été rejeté par l’Israël selon la chair) révélait que les membres de cet Israël spirituel de Dieu seraient 144 000 “ achetés d’entre les humains ”. — Ré 7:4 ; 14:1, 4.*******
votre secte de Brooklyn ne manque pas d’orgueil pour dire que les 144000 , c’est eux
et en cela votre commentaire (*) continue dans ce mensonge :
(*) »les membres de cet Israël spirituel de Dieu seraient 144 000 “ achetés d’entre les humains «
votre secte de Brooklyn ne manque pas d’orgueil pour dire que les 144000 , c’est eux
et en cela votre commentaire (*) continue dans ce mensonge :
(*) »les membres de cet Israël spirituel de Dieu seraient 144 000 “ achetés d’entre les humains «
secte/de quel genre/définitions?
[[VAUTIER a dit:…
votre secte de Brooklyn ne manque pas d’orgueil pour dire que les 144000, c’est eux et en cela votre commentaire (*) continue dans ce mensonge :
(*) »les membres de cet Israël spirituel de Dieu seraient 144 000 “ achetés d’entre les humains » ]]
Droit de réponse à : m.Vautier : bravo pour ton commentaire inquisiteur et fanatisé, tu te permets de « juger »qui est une « secte »selon ton point de vue, une telle absence d’ »amour » (agapê/en gr) te hisse au rang de la critique malveillante et de l’obscurantisme ! Cette « secte de Brooklyn » (au sens de secteur de la population) tu ne la connais absolument pas, étant enfermé dans tes préjugés !ton attitude me semble non scientifique (connaissances /en gr) et indigne des humains droits et intelligents !
Cordialement.
Nicolaj , tes patrons de Brooklyn de la Watchtower Society (Témoins de jehovah) t’ont vraiment formaté en esclave ! C’est vraiment malheureux pour toi ! Il est vrai que tu leur a donné ta vie et ta mort – donc tu es responsable de ton sort .
Seul Jesus (« Moi et le Père , nous sommes un » ) peut te sortir de là !
[[VAUTIER a dit:…
Nikolaj, tes patrons de Brooklyn de la Watchtower Society (Témoins de Jéhovah) t’ont vraiment formaté en esclave ! C’est vraiment malheureux pour toi ! Il est vrai que tu leur as donné ta vie et ta mort – donc tu es responsable de ton sort.
Seul Jésus (« Moi et le Père, nous sommes un») peut te sortir de là ! ]]
droit de réponse à M.vautier:Mes « patrons », comme tu le dis sont YHWH et JC avec les 144000 !tu critiques avec mépris ce que tu ne connais pas vraiment !***
Matthieu 7 :12 “ Donc, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux ; c’est là, en effet, ce que signifient la Loi et les Prophètes. ***tu sembles bien sur de toi, comme certains « pharisiens »…qui se faisaient des donneurs de leçons, et très souvent, JC les a repris avec sévérité !*** (Romains 14:7-12) 7 Aucun de nous en effet ne vit que pour ce qui le concerne, et aucun ne meurt que pour ce qui le concerne ; 8 car si nous vivons, nous vivons pour Jéhovah, et de même si nous mourons, nous mourons pour Jéhovah. Donc, si nous vivons et de même si nous mourons, nous appartenons à Jéhovah. 9 Car c’est pour cela que Christ est mort et a repris vie, pour être Seigneur et sur les morts et sur les vivants. 10 Mais pourquoi juges-tu ton frère ? Ou bien pourquoi méprises-tu ton frère ? Tous, en effet, nous comparaîtrons devant le tribunal de Dieu ; 11 car il est écrit : “ Aussi vrai que je vis, dit Jéhovah, devant moi tout genou pliera, et toute langue reconnaîtra Dieu ouvertement. ” 12 Ainsi donc, chacun de nous rendra compte à Dieu pour soi-même.***
mais ici, je suis venu consulter des points de vue sur le sujet des « sectes »et connaitre les points de vue de gens intelligents.cordialement.
Témoin de jéhovah , on va faire un peu d’electronique ….de systeme Push-Pull… :
PUSH
1er argument pour eviter de se laisser embrigader
dans la sacte des témoins de jehovah :
« Aux termes d’un contrôle fiscal échelonné du 28 novembre 1995 au 18 janvier 1999, l’association les témoins de Jéhovah a reçu dans un premier temps une mise en demeure le 24 janvier 1997 d’avoir à procéder à la déclaration des dons manuels perçus au titre des années 1993 à 1996 puis s’est vue notifier, faute de déclaration, une procédure de taxation d’office et un redressement sur les années 1996 à 1997 pour un montant de 22920392,1 € à titre principal et 22418484,48 € au titre des pénalités et intérêts de retard. Sur la base des documents présentés lors de la vérification, les services fiscaux ont établi un relevé administratif des opérations incriminées qui recouvrent les sommes recueillies par l’association de ses fidèles et que l’association enregistrait dans un compte de produits intitulé » offrandes « . »
PULL
2 em argument pour eviter de se laisser embrigader
dans la secte des témoins de jehovah :
« Nous avons au sein du mouvement pentecôtiste , une multitude d’anciens témoins de Jehovah qui disent tous avoir été embrigadés et formatés pour distribuer de la littérature qu’ils s’efforcent de faire payer (pas forcément au début- c’est assez subtil) .
Nous avons même un ancien membre des témoins de Jéhovah , Monsieur Barry Clark,
qui est devenu pasteur de nos assemblées à MONT DE MARSAN !
tel 05 58 75 52 36 [email protected]
Il a écrit un livre qui démonte le système des Jéhovah :
« La Bible dénonce les erreurs des témoins de jehovah »
editions : Viens et Vois , 22 rue Paul Bert 69150 DECINES http://www.viensetvois.fr
Les responsables , et je le maintiens , sont obligés de rendre des comptes à la Watchtower Society de Brooklyn (NY). Ils disent annoncer l’évangile et qu’il n’y en aura que 144000 de sauvés (de Brooklyn !) !
PAUVRES ESCLAVES ! TRAVAILLER POUR ETRE PERDU !!! FAUX EVANGILE.
En fait les 144000 se rapportent dans le livre de l’Apocalypse aux israelites qui se seront convertis à Jésus-Christ . et voila la preuve :
» Et j’entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau (de l’Agneau), 144000, DE TOUTES LES TRIBUS DES FILS D’ISRAEL :
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
de la tribu d’Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d’Issacar, douze mille;
de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau. ». Chapitre 7″
Bonsoir,
A la lecture de cet article et de ses différents commentaires, une première question me vient : où se trouve l’amour sensé être véhiculé par toute religion, quelle qu’elle soit ?
Une deuxième question : Pourquoi les Témoins de Jéhovah seraient-ils une secte, et pas les Pentecôtistes ? Où se situe la différence ?
Tintin 01 :Les temoins de Jehovah travaillent pour la Watchtower society de Brooklyn : lire les messages précedents ainsi que la condamnation du fisc !
Les églises pentecôtistes (Assemblées de Dieu principalement )font partie de la fédération protestante de France et ne sont pas répertoriées comme secte !
Elles annoncent le message de la Bible , le salut possible à tout être humain en Jésus-Christ . Gratuitement !!!
338 rue des Jardiniers à Villefranche.
J’avoue que je ne comprend pas ce terme pour qualifier une religion : « Fédération » ?
Pour moi, c’est un mot qui concerne plutôt un groupe d’associations ou de un syndicat… Je me trompe ?
TINTIN 01 , vous avez tout sur ces 2 sites :
http://www.protestants.org/
http://www.addfrance.org/site/accueil.html
Faites-vous vous-même votre opinion !
secte/ »dette fiscale »/?
je ne vois aucune « dette fiscale » légale contre les TJ(associations loi 1901/et/1905),car ils ne sont en aucun cas des « entreprises à but lucratif »!!!donc non taxables,sinon par le « dol » et « l’escroquerie »-sous couvert d’apparente « légalité »ou de « jugements » prononcés par des « tribunaux » partiaux qui se prononcent en déni de justice!(donc punissables et ratrappables par d’autres juridictions!!!)cela plairait-il à toutes les associations(1901/1905) de france d’être frappés d’une « taxe » à hauteur de 60% de leurs trésoreries,alors que leurs cotisants(es)et adhérents(tes),leur fournissent des contributions volontaires pour assurer la pérénité de leurs associations???je constate là,une vraie dérive sectaire de la part des services fiscaux français,est-ce cela la légalité,la justice équitable constitutionnelle???non!!!et honte tous ceux qui ont introduit ce genre de procédure en taxation!!!quel déni de justice!!!
Bonjour Vautier,
Je suis allée visiter les deux sites que vous indiquez, et… je n’y vois pas tant de différences que çà par rapport aux Témoins de Jéhovah ou par rapport à une autre religion : Aimer Dieu par dessus tout, aimer son prochain comme soi même…
Après, que l’on prie par exemple debout, à genoux ou la face contre terre, pour moi, ce n’est pas ce qui est important.
D’ailleurs, les Protestants ne sont-ils pas apparus seulement au 16e siècle (Luther, Calvin) ? Et aux aussi ont été persécutés à certaines époques, traités comme hérétiques.
L’histoire des Témoins de Jéhovah commence, elle, dans les années 1870, soit 200 à 300 ans tout au plus après les Protestants, avec un groupe d' »Etudiants de la Bible » qui ont adopté plus tard le nom de Témoins de Jéhovah.
Si donc les Témoins de Jéhovah doivent payer un impôt sur les dons des « fidèles », alors il faut imposer aussi toutes les religions.
Tintin 01 , bonsoir :les témoins de Jehovah ne croient pas que Jésus-Christ soit Dieu (pourtant il est écrit , c’est Jésus qui parle « Moi et le Père nous sommes un »!
les temoins de jehovah interdisent les transfusions sanguine
Les temoins de Jehovah ont dit au début de 1900 que la fin du monde aurait lieu en 1914.
Les témoins de Jehovah sont clairement identifiéss comme secte travaillant pour la prospérité de la Watchtower society .
Le pentecotisme est un retour aux débuts du Christianisme (libéré des traditions postérieures ; il est basé sur l’enseignement de la seule Parole de Dieu et la doctrine des Apôtres. Il provient du protestantisme et est un retour aux manifestations du Saint-Esprit qui ont eu lieu jusqu’à ce que ce le christianisme dégénère et s’allie avec le pouvoir impérial (religion d’état). Le christianisme dans le bassin méditerranéen a été pentecôtiste pendant au moins les 2 premiers siècles.
Donc, les Pentecôtistes croient aussi à la Trinité ?
Alors, quand on dit « Ils se sont tous levés comme un seul homme », qu’est-ce que çà signifie pour vous ?
Les Témoins de Jéhovah n' »interdisent » pas les transfusions sanguines. Ce ne sont pas eux qui ont fait la Bible, et ils ne font pas les lois non plus. Ils les « refusent », comme certains médecins les refusent aussi pour eux-mêmes. N’avez-vous jamais entendu parler du sang contaminé et de ceux qui en sont morts ? Vous, je ne sais pas, mais moi, çà me fait réfléchir. Heureusement, vous n’avez pas dit qu’ils refusent de se soigner, ce qui est totalement faux.
C’est vrai aussi que les Témoins de Jéhovah ont « prédit » à plusieurs reprise la fin de ce « système de choses », plutôt que la fin du « monde ».
Mais la Bible ne dit-elle pas : « Car on se dressera nation contre nation et royaume contre royaume, il y aura en divers endroits des famines et des tremblements de terre. Et tout cela sera le commencement des douleurs de l’enfantement. Alors, on vous livrera à la détresse, on vous tuera, vous serez haïs de tous les païens à cause de mon nom, et alors un grand nombre succomberont ; ils se livreront les uns les autres, ils se haïront entre eux. Des faux prophètes surgiront en foule et égareront beaucoup d’hommes. Par suite de l’iniquité croissante, l’amour du grand nombre se refroidira, mais celui qui tiendra jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier ; tous les païens auront là un témoignage. Et alors viendra la fin. »
Je vous précise que la version que j’utilise là est une version oecuménique, que j’ai achetée moi-même dans une librairie.
Votre Bible ne dit-elle pas la même chose ?
Rassurez-vous, je ne vais pas ici vous annoncer la fin du monde, ni prétendre que ce texte s’applique aux Témoins de Jéhovah en particulier, ou à quelque religion que ce soit. D’ailleurs, la Bible dit aussi que personne ne sait ni le jour ni l’heure. Mais là encore, les évènements actuels peuvent nous interroger.
Quoi qu’il en soit, depuis le temps qu’ils existent, on n’a pas encore entendu dire qu’ils ont fait subir des violences ou des abus, ou éxécuter qui que ce soit, pour les envoyer dans un autre monde. Croyez-moi, il n’y a pas du tout de pratiques ésotériques chez les Témoins de Jéhovah.
1914 est, d’après leurs calculs, la date à laquelle le Christ aurait été intronisé Roi dans le Ciel. Bon, après-tout, pourquoi pas ?
Vous dîtes : « Ils sont identifiés comme secte ». Identifié par qui ? Et qu’est-ce qu’une secte, pour vous ?
La Watchtower Society est en quelque sorte un peu comme votre Fédération. Rien de plus. N’y travaillent à temps plein que ceux qui le veulent bien, un peu comme les prêtres pour la religion Catholique. Tous les fidèles de la religion Catholique sont-ils rétribués ? Et que dire aussi de tous ces bénévoles qui se dépensent parfois sans compter dans toutes sortes d’associations ?
Sur le site http://www.protestants.org, j’ai lu : « Les Protestants sont favorables à un système social qui respecte la pluralité et la liberté des consciences ».
Alors, pourquoi s’acharner sur quelqu’un qui pense différemment ? Si, pour vous, ce sont des brebis égarées, ne devriez-vous pas, au contraire, être empli d’amour à leur égard pour les ramener à votre vérité ?
Il n’y a rien de caché qui ne doivent être découvert, ni de secret qui ne doivent être connu.
On ne se souvient pas de ce qui est ancien; et ce qui arrivera dans la suite ne laissera pas de souvenir chez ceux qui vivront plus tard
Ce qui a été, c’est ce qui sera et ce qui s’est fait, c’est ce qui se fera, il n’y rien de nouveau sous le soleil
C’est un homme rempli de l’esprit de Dieu qui a dit tous cela, il y a 2000 ans.
Et qui peut contredire, ce qui a été dit avant pour celui d’aujourd’hui.
Y a-t-il quelque chose de ce monde (technologie, liberté etc…) qui apporte la vrai paix ? n’est-ce pas homme ?
Tout homme et femme naisse égaux et aucun ne peut dire « moi je vais échapper à cela ou à ceci. Car je suis rempli d’or et d’argent. »
Qui peut dire dans tous les temps du monde qu’il eu exister jusqu’à aujourd’hui :
« Moi je suis heureux dans le monde et je n’ai nul besoin de vérité »
Jésus n’a-t-il pas dit tous cela déjà ?
A renié toute vérité l’homme part dans la folie, qui peut le nié ?
Alors qu’il dit, écoute ma parole et tu verras la paix viendra.
Mais pour ce monde qui n’écoute plus son père, même après avoir donné en sacrifice son fils, comment voulez vous qu’il nous apparaisse. N’a-t-il pas été assez patient, voyez il est encore patient. Parce qu’il est Amour.
Le vrai Amour !!
« Quand vous verrez l’abomination dans la désolation, vous serrez que mon retour est tout près »
Il reste peut de temps, car le monde est devenue désolation dans l’abomination.
Tintin 01 :
-où avez-vous lu : « »Ils se sont tous levés comme un seul homme » » ? quel rapport avec la trinité : le Père , le Fils et le Consolateur ?
Vous semblez dubitative sur les transfusions ; mais ne faudrait-il pas etre dubitatif
sur les pratiques libertines ?
-« 1914 est, d’après leurs calculs, la date à laquelle le Christ aurait été intronisé Roi dans le Ciel. Bon, après-tout, pourquoi pas ? »
« les ramener à votre vérité »
ce n’est pas moi qui convainc de péché , de justice et de jugement : c’est le Saint-Esprit !
Moi je parle du salut en Jésus-Christ , je témoigne autour de moi , ceux qui acceptent acceptent , ceux qui refusent refusent : c’est la liberté de l’homme !
« IL N’Y A AUCUN AUTRE NOM SOUS LE CIEL PAR LEQUEL NOUS PUISSIONS ETRE SAUVE »
« DIEU A TANT AIME LE MONDE QU’IL A ENVOYE SON FILS UNIQUE , AFIN QUE QUICONQUE CROIT EN LUI NE PERISSE PAS MAIS AIT LA VIE ETERNELLE »
Vous êtes maintenant libre de votre choix .
mais alors pourquoi Jésus dit-il : « Moi et le Père nous sommes un « : ça veut dire qu’il est plus que roi mais partie de Dieu Lui-même !
et encore: C T Russell le fondateur prédit dans son livre « Etudes dans les écritures » tome 3 , p 265 , que les prophètes de l’ancien testament ressusciteraient sur la terre
en 1914 . en 1920 , le juge Rutherford , 2em président de la société , changea cette date pour l’année 1925 dans son livre » des millions de personne actuellement vivantes ne mourront jamais » , page 89 et ainsi de suite .
excusez-moi Tintin 01 , mais mais mon commentaire précedent est mal passé ;
le voici dans le bon ordre :
Tintin 01 :
-où avez-vous lu : « »Ils se sont tous levés comme un seul homme » » ? quel rapport avec la trinité : le Père , le Fils et le Consolateur ?
Vous semblez dubitative sur les transfusions ; mais ne faudrait-il pas etre dubitatif
sur les pratiques libertines ?
-« 1914 est, d’après leurs calculs, la date à laquelle le Christ aurait été intronisé Roi dans le Ciel. Bon, après-tout, pourquoi pas ? »
mais alors pourquoi Jésus dit-il : « Moi et le Père nous sommes un « : ça veut dire qu’il est plus que roi mais partie de Dieu Lui-même !
et encore: C T Russell le fondateur prédit dans son livre « Etudes dans les écritures » tome 3 , p 265 , que les prophètes de l’ancien testament ressusciteraient sur la terre
en 1914 . en 1920 , le juge Rutherford , 2em président de la société , changea cette date pour l’année 1925 dans son livre » des millions de personne actuellement vivantes ne mourront jamais » , page 89 et ainsi de suite .
-« les ramener à votre vérité »
ce n’est pas moi qui convainc de péché , de justice et de jugement : c’est le Saint-Esprit !
Moi je parle du salut en Jésus-Christ , je témoigne autour de moi , ceux qui acceptent acceptent , ceux qui refusent refusent : c’est la liberté de l’homme !
« IL N’Y A AUCUN AUTRE NOM SOUS LE CIEL PAR LEQUEL NOUS PUISSIONS ETRE SAUVE »
« DIEU A TANT AIME LE MONDE QU’IL A ENVOYE SON FILS UNIQUE , AFIN QUE QUICONQUE CROIT EN LUI NE PERISSE PAS MAIS AIT LA VIE ETERNELLE »
Vous êtes maintenant libre de votre choix .
Je ne sais pas si « Ils se sont tous levés comme un seul homme » est écrit dans la bible. C’est une expression que l’on utilise couramment, mas qui ne veut pas dire que, subitement, il n’y avait plus qu’un seul homme. Quand Jésus dit : « Moi et le Père, nous sommes un », c’est pareil. Il veut dire, enfin c’est ce que je crois, qu’ils sont très unis. C’est comme lorsqu’on parle de deux personnes qui se marient et qu’on dit qu’ils ne font plus qu’un.
Mais je ne cherche pas à vous convaincre. En ce qui me concerne, je ne pratique plus aucune religion depuis à peu près 35 ans, ce qui ne m’empêche pas d’être croyante et de me conduire du mieux que je peux. Et je comprends que l’on puisse penser différemment de moi.
C’est vrai que les Témoins de Jéhovah ont annoncé plusieurs fois la date de la fin de ce système de choses. La dernière fois, à ce que j’en sais, c’était en 1975. Eh bien, ils se sont trompés dans leurs calculs. Et alors ? Ils n’ont pas pour autant tué tous leurs adeptes.
Personne ne connait l’avenir, ni vous ni moi. Mais si quelqu’un a connaissance d’un danger et qu’il ne vous en avertit pas, que penserez-vous de lui ? Ensuite, c’est à vous, en tant qu’adulte et selon vos connaissances, de faire la part des choses et de croire ou pas ce qu’on vous dit. Personnellement, je ne prétends détenir aucune vérité. J’essaie simplement de partager le peu que j’ai appris. Et je continue de m’instruire chaque jour.
L’expression « Ils se sont tous levés comme un seul homme » (je ne sais pas si c’est écrit dans la Bible… je ne crois pas…) ne veut pas dire que, subitement, il n’y avait plus qu’une seule personne. C’est comme lorsqu’on parle de deux personnes qui viennent de se marier et qu’on dit qu’ils ne font plus qu’un. Quand Jésus dit « Moi et le Père nous sommes uns », il veut certainement dire, en tout cas c’est ce que je crois, qu’ils sont très unis, dans une communauté de pensée et d’action.
Je ne cherche pas à vous convaincre de quoi que ce soit. En ce qui me concerne, je ne pratique plus aucune religion depuis environ 35 ans. Ce qui ne m’empêche pas d’être croyante et d’essayer de me conduire du mieux que je peux.
C’est vrai que les Témoins de Jéhovah ont annoncé à plusieurs reprises la fin de ce système de choses. La dernière fois était, à ce que j’en sais, en 1975. Eh bien, ils se sont trompés dans leurs calculs. Et alors ? Ils n’ont pas pour autant assassiné ensuite tous leurs adeptes.
Et si quelqu’un était au courant d’un danger et ne vous en avertisse pas ? Que diriez-vous de lui ? Ne pensez-vous pas que si un danger nous menace, il vaut mieux savoir ? Ensuite, c’est à chacun, en tant qu’adulte et selon sa connaissance, de faire la part des choses et de croire ou non.
Qu’entendez-vous par « libertine » ?
Tintin01 , bonjour !
-« Mais si quelqu’un a connaissance d’un danger et qu’il ne vous en avertit pas, que penserez-vous de lui ? » : nous sommes entièrement d’accord et c’est pour cela qu’on me reproche sur ce site de parler de la Bible et de la Colère de Dieu à venir !
on me traite de Cassandre, on dit que j’ai des délires apocalyptiques ; mais cela est normal : les Apôtres en ont vu d’autres !
Etienne a été lapidé , Jacques a été tué , Paul a fini sur le Billot , Pierre a été crucifié la tête en bas , d’autres ont été brulés, tués de diverses manières , les prophètes d’Israel en ont vu des vertes et des pas mûres…parce que l’homme est orgueilleux.
tant que je pourrai le faire sur ce site je le ferai ; mais la censure a déjà frappé
et certains de mes commentaires ou ne sont pas passés ou ont ete effacés.
Moi , je ne dis pas que le retour de Jésus ou que le jour de l’Eternel est à telle date.
Mais je dis à tous qu’ils ont à se repentir en tous lieux , de chercher l’Eternel dans la Bible et de croire en sa Parole.
Cette paix entre Israel et les pays d’alentour ne me dit rien qui vaille ; car la Parole dit (l’Apôtre Paul dans une de ses épitres ) » Quand on dira paix et sureté , une ruine soudaine atteindra les hommes ».
-Si vous cherchez sincèrement Dieu , sachez qu’Il se révèlera à vous !
des millions de par le monde en ont fait l’expérience
-Lisez sa Parole la Bible en Lui demandant de se révèler à vous et IL LE FERA !
IL EST FIDELE.
Cordialement à vous.
Pierre du Barreau est un scientologue qui défend les témoins de jéhovah. Entre sectes on peut s’entendre.