Le film contre le Coran, « Fitna », la polémique

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Le documentaire du député d'extrême-droite Geert Wilders, du parti de la liberté, sera diffusé sous forme d'un film dès le mois de mars et a déjà provoqué des manifestations et des tensions dans différents pays, ainsi qu'au sein même des Pays-Bas. Le film se nomme "Fitna", ce qui signifie le "Mal" selon le député, et la discorde entre musulmans, selon wikipédia . Le gouvernement néerlandais lui-même a tenté de dissuader l'auteur du film, pour protéger les soldats en opération extérieure, les représentations diplomatiques ou encore le commerce néerlandais, mais s'est heurté à un refus de l'auteur du film. La polémique grandit et dépasse à présent le pays, pour prendre une tournure internationale.

Le député est fort bien connu en son pays. Il avait déjà prôné l'interdiction du Coran,  le considérant comme un livre fasciste à l'instar de Mein Kampf, et dont il faudrait "déchirer" plusieurs pages, ce qui fait craindre aux autorités que le coran ne soit déchiré ou brûlé dans le documentaire, provoquant très certainement, dès lors, une flopée de violence.. "J'ai insisté pour utiliser une expression qui se trouve également dans le Coran. L'Islam et le Coran sont mon épreuve. J'utilise le terme dans un sens inverse… Pour moi, le Coran vénéneux est fitna" dit-il. Il tentera de prouver dans ce documentaire que "l'islam peut nous coûter notre liberté si nous n'agissons pas contre lui". Pour y parvenir, le film long de quinze minutes devrait montrer des scènes de l'actualité, telles que les décapitations en Irak, la lapidation en Iran ou une exécution en Arabie Saoudite, tous pays dans lesquels la charia est appliquée, sur fond de sourates du coran. Selon le député il devrait finir par un dessin animé sur Mahomet et devrait être retransmis sur internet.
Les autorités sont d'autant plus inquiètes des conséquences de sa diffusion, que déjà des voix se sont élevées dans plusieurs pays musulmans. En Afganisthan 500 personnes ont déjà manifesté contre les propos du député, tandis que des talibans menacent d'intensifier leurs attaques envers les forces néerlandaises présentes sur place et que l'Iran et l'Egypte protestent contre des "attaques gratuites" et menacent de "boycotte" économique. Selon Libération, le premier ministre néerlandais fait les frais de son opposition au film en ne récoltant que 13% de satisfaction dans l'opinion publique, une attitude perçue comme une lâcheté face à l'extrémisme, tandis que Geert Wilders est de plus en plus populaire.
Le député a reçu également des autorités le conseil de s'enfuir à l'étranger après la sortie du film, ce qui pourrait ne pas changer grand chose, l'homme ayant déjà reçu plusieurs menaces de mort, vit déjà sous protection policière depuis le meurtre de Théo Van Gogh. Selon le blog danois Snaphanen, le mufti de Syrie, en visite en Europe aurait affirmé la responsabilité du gouvernement et des journalistes néerlandais pour les violences éventuelles après la diffusion, ajoutant "C'est la responsabilité du peuple des Pays-Bas de l'arrêter",  mettant en garde les pays européens de "ne pas abuser de la liberté d'expression pour critiquer l'islam". Ces propos, toujours selon le blog, auraient été censurés dans les rapports officiels de l'UE.
En France, le premier ministre Jan-Peter Balkenende, qui avait tenté de convaincre le député de renoncer à faire diffuser le film, a affirmé "Aux Pays-Bas, nous avons le droit à la liberté d'expression, qui est une valeur très importante, et nous avons bien indiqué qu'il y a une différence entre l'opinion du gouvernement néerlandais et l'opinion de M. Wilders", recevant le soutien de Nicolas Sarkozy, qui a rappelé sa proposition de fonds européens, déjà évoquée dans le cas d'Ayaan Hirsi Ali, pour la protection "des ressortissants européens qui sont menacés dans leur vie par des fanatiques obscurantistes" ce qui semble avoir trouvé un écho dans le gouvernement néerlandais, se déclarant lors d'un communiqué "disposés à examiner cette question sur base d'une proposition dans le cadre du Conseil (européen)", un gouvernement qui décidément a du mal, d'exemple de multiculturalisme qu'il était, à retenir ses tensions intérieures avec l'islam, qui débordent sur des polémiques internationales.
Mais malgré tout, le député, qui déclarait dans un entretien "je n'aime pas le relativisme culturel, je ne crois pas que toutes les cultures sont égales, je crois fermement que notre culture est de loin meilleure que la culture islamique retardée…." ne cédera vraisemblablement pas. Il prépare son film depuis 2007 et compte bien le diffuser, quelles qu'en soit les conséquences, des conséquences que l'exemple des caricatures danoises laissent bien imaginer, avec ses manifestations parfois violentes et la tentative de meurtre récente de l'un des caricaturistes. Bruxelles met déjà en garde ses délégations, et le ministre des affaires étrangères néerlandais a reçu 30 ambassadeurs de l'Organisation de la conférence islamique, auxquels il aurait déclaré "le gouvernement est fondamentalement en désaccord avec M. Wilders" ajoutant "aux Pays-Bas, aussi bien la liberté d'expression que la liberté religieuse ont leur place".
Visiblement les autorités se préparent à un coup dur. Et cependant, peut-être ces différentes attaques donnent-elles à s'interroger pour le monde musulman sur sa façon de communiquer avec le monde. Il est troublant de constater que malgré les menaces de mort, des personnes dans les pays occidentaux ou dans des pays musulmans risquent leurs vies pour dénoncer ce qu'elles considèrent comme une dérive extrémiste dangereuse au sein de l'islam, un islam qui pourtant ne fait pas tellement de concessions, ainsi que la situation de certains chrétiens d'orient l'atteste. Les associations musulmanne néerlandaises ont appelé au calme leur communauté.
De nombreux renseignements ont été pris sur le site point de bascule pour cet article. On pourra s'y référer pour plus de renseignements encore. On y trouvera un extrait d'entretien du député.

124 réflexions sur « Le film contre le Coran, « Fitna », la polémique »

  1. @ VAUTIER
    Donc, VAUTIER, je reste persuadé que ces deux préceptes :
    – « CHARITE ,CHARITE OUI BIEN SUR, MAIS DANS LE BON REFERENTIEL: CELUI DE LA VERITE PAR LA PAROLE DE DIEU: Parce que ce n’est pas ce que nous pensons qui est important, c’est ce que le Dieu trois fois saint dit dans sa Parole de Lui ET DE NOUS: Sa Parole , c’est une lettre d’Amour destinée au hommes dans laquelle le fil rouge , c’est Jésus-Christ; Il a payé de sa personne et est venu faire la purification des péchés , mais pour ceux qui l’acceptent, pas pour ceux qui la refusent !!! »,
    – « La crainte de Dieu, c’est le commencement de la sagesse »,
    sont en totale contradiction, sachant que, pour tout croyant, Dieu doit être amour !

  2. VAUTIER : « LA CRAINTE DE DIEU, C’EST LE COMMENCEMENT DE LA SAGESSE » Livre des proverbes

    mais ne serait-ce pas l’AMOUR de DIEU qui est le commencement de la sagesse ?

  3. à Jim : merci pour votre commentaire loyal à propos de Vautier. Il est très bien d’avoir une citation plus ou moins adéquate et surtout très orthodoxe; voire très témoin de Jéhova » à portée de clavier, mais ne serait-ce pas intéressant de commencer à comprendre ce qui a été dit ? La sagesse n’est-ce pas trier le bon grain ?

  4. Puisqu’on en est aux citations, Évangile de Luc, 6, 41 : « Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère et n’aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ! Ou comment peux-tu dire à ton frère : Frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton œil, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille qui est dans l’œil de ton frère. »

    C’est « bien » de s’occuper des ténèbres des autres, s’occuper des siennes c’est mieux…

    « Nous les chrétiens », disiez-vous Vautier, le problème c’est que depuis que je vous lis, je n’ai jamais rien vu de chrétien dans vos écrits. Vous connaissez la Bible sur le bout des doigts, mais les enseignements du Christ, à savoir l’Amour de son prochain, la charité, la tolérance, la bonté, vous n’y comprenez rien, désolé ! De plus vous ne voyez pas le mal que vous faites aux vrais chrétiens en vous déclarant disciple du Christ. Comme disait « jj », vous faites « peur », vous menacez, vous criez à la fin du monde comme toutes les prophètes apocalyptiques sectaires…

    Pour vous je suis peut-être dans les ténèbres, mais j’accepte les gens comme ils sont, je n’ai pas besoin de les insulter et de les pousser à la conversion. J’ai des amis catholiques, musulmans, bouddhistes, avec qui je peux parler et échanger de manière enrichissante. Comme je dis depuis des lustres, la religion doit rester quelque chose d’intime. On peut partager ses croyances, sa vision des choses, en discuter, mais ne jamais dépasser la ligne jaune et tomber dans le prêche et l’évangélisation, ce que vous faites constamment…

    Si pour vous être chrétien c’est crier sur la place publique à qui veut l’entendre que lui et lui et lui sont avec le démon parce qu’ils ne croient pas aux mêmes choses que vous, c’est bien ce que je disais, vous n’avez rien compris à la spiritualité mais vous êtes bon pour l’UNADFI et les associations de lutte contre les sectes ;–)

  5. Aux dernières nouvelles, aucune chaine ne veut diffuser le film, mais il passera sûrement sur internet ainsi que c’était prévu. Je vais tacher de me tenir au courant de sa sortie, mais je ne le mettrai pas en diffusion ici, uniquement l’adresse si je la trouve. Je ne veux pas que des jeunes aient accès aux horreurs telles que décapitations, lapidations et autres.

  7. vous aurez beau hurler, crier, tambouriner, CE QUE DIEU DIT, C’EST CE QUE DIEU DIT :
    OU VOUS PRENEZ TOUT (LA BIBLE) OU VOUS LAISSEZ TOUT.
    OU VOUS ETES SAUVES OU VOUS ETES PERDUS.
    moi je vous ai dit la Vérité ! vous êtes maintenant responsables devant Lui.
    Et puis Nox, arretez de me donner des leçons de christianisme, parce que votre but c’est de démolir la Bible : mais soyez assuré que vous n’y arriverez pas !!!!!!!!!!!
    LE CIEL ET LA TERRE PASSERONT, MAIS MA PAROLE NE PASSERA PAS.

  10. JJ, arretez vos provocations gratuites ! Je ne fais que rappeler ce que Dieu dit dans SA PAROLE ! Lisez-là ! Elle vous fera découvrir-si vous êtes honnête avec vous-même- que vous êtes un homme pécheur comme moi ; et que sans la foi en l’efficacité du sang de Jésus pour le pardon de vos péchés et sans la confiance dans sa Parole -La Bible, qui est le plan du salut et d’amour de Dieu pour les hommes-, vous êtes coupé de Dieu , avec les conséquences que cela entraine.
    Jésus a tout payé pour vous aussi : il vous offre votre passeport pour l’au-delà, mais il fut signer votre passeport ! ET LE CROIRE !!!
    Quand vous aurez compris cet amour de Dieu, cela changera votre existence, comme cela a changé la mienne. VOUS NE SEREZ PLUS SOUS LA MALEDICTION DU PECHE !!!
    « Car le salaire du péche, c’est la mort (la deuxième !), mais le don gratuit de Dieu , c’est la vie eternelle en Jésus-Christ » Epitre aux Romains ch 6 v23

  11. il faut dire la vérité : il y a de la haine dans le coran
    un peu de théologie : (versets du coran)
    47:4 Quand vous rencontrez les infidèles, tuez-les jusqu’a en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.

    9:124 Ô musulmans! Combattez les infidèles qui vous avoisinent ; qui vous trouvent toujours sévères à leur égard. Sachez que Allah est avec ceux qui le craignent

    Si ca c’est une « religion » de paix faudrai m’expliquer ce qu’est le fascisme

  12. Fitna
    un peu boulimique tout ça p/du fitn…travaillant dans une association d’alpha p/les migrants, j’ai reçu il y a 10ans une lettre manuscrite… ANONYME… de ce style…: menaces… égorger vos fils vos compagnes… si vous continuez vos cours…etc…
    je l’ai déchirée en 1000 morceaux, et je l’ai mise à la poubelle…

  13. Vautier :
    « et que sans la foi en l’efficacité du sang de Jésus pour le pardon de vos péchés et sans la confiance dans sa Parole -La Bible, qui est le plan du salut et d’amour de Dieu pour les hommes-, vous êtes coupé de Dieu , avec les conséquences que cela entraine. »

    Comprenez-vous ces paroles, ou ne faites-vous que citer ?

  14. Je les ai faites miennes et le Saint-Esprit les a attestées en moi !
    Ancien catholique , ayant abandonné la foi, Dieu est venu me chercher, j’ai CRU et obei à Sa Parole , je suis descendu dans les eaux du baptème (immersion) et j’ai reçu le baptème du Saint-Esprit (parler en langue- hébreux, que je n’ai jamais appris !!!!!).
    Je suis une nouvelle créature – Je suis très très loin d’être un cas unique ! cela peut vous arriver, si vous le désirez !

  17. Vautier vous vous êtes fait berné, le Saint-Esprit était un imposteur.Jésus parlait araméen, l’hébreu était une langue morte à l’époque du christ…

  19. la religion est un prétexte pour avoir des congés! chouette
    Du boulot pour l’armée! chouette aussi
    Pour les journalistes
    Et un parapluie pour tout ceux qui on ou pourront avoir des choses à se reprocher!
    accepter de faire des guerres religieuses, c’est revenir en arrière, enfin, je devrai poser la question, avons-nous vraiment avancé?

    Les maîtres sur cette terre sont les hommes….
    c’est bien triste.

    Bon débat, si un jour, quelqu’un serait faché à cause des propos ou des commentaires des gens qu’il évite des tués des gens pour rien, monter sur un ring ou jouer au paintball, je crois que se sera plus amusant.

    aller bonne amusement dans vos débats vieux comme…la création de connerie de religieux, qui devait servir de livre de lois et non de prétexte à la guerre….

    Socio.

  20. Le Coran = Haine, Violence
    Bonjour! Je suis étranger. Je me considère quelqu’un de progressiste mais après avoir lu le Coran moi aussi je suis d’accord avec le film hollandais Fitna. Le Coran est un livre fasciste, écrit (pas sûr) par un charlatan qui voulait du pouvoir et qui utilise la crainte, la menace cruelle pour se faire obéir, Mahomet.
    Les descriptions de l’enfer dans le Coran son propres à un sadique (4:56, 22:19). La place de la femme est humiliante. Il faut la battre, « Mahomet peut avoir toutes les femmes qu’il veut », elle hérite la moitié, entre autres (4:34, 33:50, 4:11). Il avait avait 20 femmes et 64 captives.
    Mahomet était un homme de pouvoir qui utilise la religion comme moyen politique pour unifier la peninsule arabique et, après sa mort, pour fonder un nouvel empire. Pour cela il se crée une religion en copiant toute la mythologie juive et en rajoutant cetains détails locaux, des croyances préislamiques, païennes, un exemple la Ka’ba.
    Mais ce qui me frappe le plus ce sont ses constants appels à la guerre, ce qui fait du Coran le livre religieux le plus violent. Mahomet n’était pas du tout un homme de paix. Il suffit de voir qu’il était un guerrier, qui a tué, commis des razzias. La violence fait partie intégrante du Coran.
    Certes, les chrétiens ont aussi tué. Je ne suis pas chrétien, mais si les chrétiens ont tué il n’y a aucun justificatif pour le faire, car les Evangiles sont un vrai message de paix. Je ne suis pas du tout religieux, c’est simplement la vérité. L’amour est le commandement pricipal prôné dans les écritures chrétiennes. Il n’y a aucun appel à la violence. Par contre faire la guerre est un ordre dans l’islam.
    Le message du Coran est simple, l’islam doit vaincre et gouverner. Les infidèles doivent être tués et les musulmans qui n’obéissent pas à cette injonction finiront en enfer. Il preche « la guerre sainte », le jihad.
    Lisez ces quelques textes du Coran et après vous verrez le message du « prophète »:
    Sourates 2:191, 2:216, 4:89, 4:91, 4:95, 8:17, 9:5, 9:29, 9:39, 9:123, 47:4, 47:35

  21. islém
    bismi lah rahman rasim ;tous les religion son du mem place du dieu notre dieu é votre c un seul dieu prk nous somme des terouristes car nou somme des payes de tier monde ou koi? prk jugé des milliers des etres grass a un effet ke un a fais ?!! pas tous les arabes des terouristes . mouhmet notre profete é le dernier le dieu lui a choisie parmi des millier des etre notre profet mouhmed nous a permé de voir la meilleur route pôur la paradie c’est le ffé decroire de nous fond ke dieu exicte é de lui oubellir;nous les musilmin nous avans jamais critiqué un profet ossi on peu dir ke issa lmasih n exicte pas é ke issa lmasih é un monteur;le coran le livre de dieu c ou notre dieu nous a inscrit nos devoir é nos obligation ;le dieu a sité tous les droits de l homme du femme d enfent d animal mem d arbre c sair a rien d etre contre ou avec un person ki insulte une religion tous les religions disent k exicte k un seul dieu ALLAHH.
    merci de lire mon com é de lui publié

  22. Il y a dans la création des Cieux et de la Terre et dans la succession de la Nuit et du Jour, des signes pour ceux qui sont doués d’intelligence  » Coran (Sourate 3 / Verset 190)
    Je vois que ce débat est très passionnant!

    Je vois dans les commentaires de quelques uns un manque de connaissance de cette religion l’Islam. Pour les personnes qui ont lu le livre El Quran, je leur conseil de lire aussi son explication car il ne s’agit pas d’un simple livre littéraire qu’on achète dans sa petite librairie du coin, puis on lit une fois puis on a compris l’histoire. El Quran, une seule lecture n’est jamais suffisante il faut le lire plusieurs fois muni de son explication. C’est un livre qui n’est pas de la pensée humaine !!!
    Pendant la lecture je vous conseil de faire attention aux contextes car cela permet de comprendre de quoi on parle pour ne pas confondre par exemple le contexte de guerre et le contexte de paix etc …!!!
    Pour compléter vos connaissances sur l’islam, je vous conseil de lire les Hadiths sur le prophète Mouhamed (Sala Alah 3aliehi Wa Salam). C’est un complément pour bien comprendre l’état d’esprit du prophète de l’Islam.
    Une fois vous êtes bien documenté sur le sujet, je vous invite à porter votre critique sur l’islam si vous en avez.
    Je suis sur qu’il va être mieux argumenté que maintenant.
    Je vous souhaite une très bonne conquête du savoir.

  23. ce film n’a rien avoir avec l’islam comme el qaeda qui ne fait que des actes barbares en se referant a l’islam ,l’islam est contre la tuerie de femmes d’enfants et d’innocents ,mais ya des iniorant qui l’interpretent mal.donc ce film est lui aussi à coté de la plaque ,bof ca fait marcher les medias et c’est tout .

  24. le coran derange beaucoup ,il reste premier sur la liste des medias.il vincra inchallah car on l,a trop salli

  25. WALLID : vous avez entièrement raison! il faut arreter de se voiler la face !!
    CE N’EST PAS POUR RIEN SI SALMAN RUSHDIE A ECRIT QUE C’ETAIENT DES VERSETS SATANIQUES! :
    « Mahomet était un homme de pouvoir qui utilise la religion comme moyen politique pour unifier la peninsule arabique et, après sa mort, pour fonder un nouvel empire. Pour cela il se crée une religion en copiant toute la mythologie juive et en rajoutant cetains détails locaux, des croyances préislamiques, païennes, un exemple la Ka’ba.
    Mais ce qui me frappe le plus ce sont ses constants appels à la guerre, ce qui fait du Coran le livre religieux le plus violent. Mahomet n’était pas du tout un homme de paix. Il suffit de voir qu’il était un guerrier, qui a tué, commis des razzias. La violence fait partie intégrante du Coran.
    Certes, les chrétiens ont aussi tué. Je ne suis pas chrétien, mais si les chrétiens ont tué il n’y a aucun justificatif pour le faire, car les Evangiles sont un vrai message de paix. Je ne suis pas du tout religieux, c’est simplement la vérité. L’amour est le commandement pricipal prôné dans les écritures chrétiennes. Il n’y a aucun appel à la violence. Par contre faire la guerre est un ordre dans l’islam.
    Le message du Coran est simple, l’islam doit vaincre et gouverner. Les infidèles doivent être tués et les musulmans qui n’obéissent pas à cette injonction finiront en enfer. Il preche « la guerre sainte », le jihad.
    Lisez ces quelques textes du Coran et après vous verrez le message du « prophète »:
    Sourates 2:191, 2:216, 4:89, 4:91, 4:95, 8:17, 9:5, 9:29, 9:39, 9:123, 47:4, 47:35″

  26. Chrétiens ……………………..
    Lisez Attentivement :
    Pendant la 2ème guerre mondiale qui a massacré les juifs Bien sûr les allemands chrétiens ……Tous les massacres du monde sont faits par qui ? Irak , Tchéchénie , Afrique , … la colonisation était faite par qui ? les chrétiens . est ce qu’on a droit de traiter tous les chrétiens de barbares tueurs ? Non .donc fermez la et laissez les gens vivre leur religion . Merci

  27. n’amalgamez pas le christianisme et la « Religion chretienne » svp !
    il y a beaucoup de protestants et de catholiques qui ont résisté à Hitler en particulier en protégeant des juifs, au risque de leurs vies !
    UNE RELATION VIVANTE EST BIEN DIFFERENTE D’UNE RELIGION QUI EST DE LA POURRITURE MORTE !(quelle qu’elle soit).

  28. l’islame n’insulte aucune religion au contraire, il nous enseigne qu’il faut respecter les autres religions.
    je respecte les autre n’importe leur appartenance.
    aucun musulman n’a jamais insulter le christ et personne ne le fera respecter l’islam car les musulmans vous respect. En plus Dieu garde l’islame et le quran donc vivant en paix. je suis contre ce filme.La paix et le respect nous permettra de vivre ensemble en armonie.

  29. Si vous les musulmans n’acceptez pas qu’on vous critique vous ou mohamet, comme on peut critiquer les chrétiens , le Christ ou la vierge Marie , en criant oh sacrilége, à mort, alors vous n’avez rien à faire en occident , car notre civilisation occidentale et basé sur la liberté d’expression, nos hommes sont caricaturés comme l’est le Christ, bien sur celà me deplait grandement , pourquoi parce que je suis croyant , pratiquant, mais je vis dans un pays d’expression libre et j’en suis heureux et je l’accepte. Je pense que l’islam aujourd’hui se retrouve au même point que le fut le christianisme à ces époques les plus sombre ou elle persécutait les hommes et les femmes et brulait même les hérétiques, elle est en retard de 600 ans , et à notre époque c’est incompatible. D’ailleurs comme la dit quelqu’un plus haut , il ne faut pas mélanger la croyance personnel avec la politique et la vie du pays, c’est ce qu’on appelle un état laîque. JJe pense que ce doit être les musulmans eux même qui doivent résoudre ce problème , que les soit disant modéré se montrent , s’assemblent et crient haut fort,qu’ils manifestent , qu’on puissent les voir dans toutes les télés du monde que les soit disant modérés montrent au monde qu’ils n’acceptent, pas ces intégristes qui appellent à la haine. Je prie pour celà, l’avenir nous montrera s’il y aura un réveil des musulmans qui se pour la paix et la laicité.

  30. Regardons vers l’avenir.
    Celui qui a lu entièrement le Coran s’aperçoit que ce livre est plein de contradictions. Chacun peut y puiser ce qui l’arrange pour se donner bonne conscience. (ce qui est aussi le cas, dans une moindre mesure, de la Bible et du Talmud). On peut y trouver une justification au meurtre, comme une condamnation. Ce livre n’a pas pu être écrit sous l’inspiration de Dieu, mais par des hommes à une certaine époque qui ne correspond plus à celle d’aujourd’hui.
    J’aspire de tout mon être qu’un jour viendra où l’homme sera débarrassé de toutes ses superstitions, ses croyances religieuses ou sectaires et regardera l’avenir pour bâtir une société durable où pourront s’épanouir le plus grand nombre avec un grand respect de la vie sous toutes ses formes. Commençons par le respect de l’autre qui passe d’abord par l’éducation.

  31. « (ce qui est aussi le cas, dans une moindre mesure, de la Bible et du Talmud) »:
    LA BIBLE ET LE TALMUD SONT ENTIEREMENT DIFFERENTS: il ne faut pas mélanger les serviettes avec les torchons !!!!
    Le talmud est un recueuil de textes de religieux pharisiens juifs; La Bible est le texte écrits par des prophètes et des Apôtres de Dieu et inspiré par le Saint-Esprit de A à Z :
    PRIERE DE NE PAS MELANGER LA BIBLE DANS LE CHAUDRON INFERNAL DES RELIGIONS!

  32. Il faut lire entièrement les trois livres des trois monothéismes pour se rendre compte des contradictions dans chacun d’eux, et non de faire des prélèvements de textes.
    Après des lectures complètes, il devient évident que ces livres ont été écrits par des hommes, certainement pas sous une inspiration divine.

  33. Dupuis, vous avez mal lu : relisez Esaie, Chapitre 53 : vous verrez , si vous etes de bonne foi, s’il n’est pas question prophétiquement du ministère de Jésus-Christ ! et combien d’autre textes dans la Bible, dont le fil rouge est Jésus-Christ sur plus de 1500 ans (d’écriture entre la Genèse et l’Apocalypse de Jean).
    Blaise Pascal a écrit: « Jesus-christ prédit, Mahomet non prédit » Pensées

  34. Nous sommes dans le domaine de la foi et non pas de la raison. C’est pourquoi nous ne pouvons pas nous comprendre. M. Vautier, un petit effort. Oublier un instant votre foi et essayer de réfléchir sans parti pris.

  35. une religion comme l’Islam qui opprime les femmes et les enfants et insite à tuer tous ceux qui ne sont pas musulmans ne peut pas être une religion révélée par Dieu. d’ailleurs cette religion a beaucoup de points communs avec l’idéologie communiste, quand on est de leur avis, c’est OK, mais si on ne l’est pas, alors gare à toi.

  36. on reconnait toujours un arbre à ses fruits.
    et les fruits de l’islam ne sont vraiment pas bons

  37. Monsieur Dupuis , j’y ai beaucoup refléchi ! Et la théorie des cordes n’infirme pas la Bible !!!! Arretez de me prendre pour un demeuré , s’il vous plaît !!!!

  39. fatima zahra
    c’est vraiment un signe d’ignorance ce genre de film
    l’islam est la religion de paix ,si vous comprenez la signification du mot islame personne n’aurait du faire ce genre de faits(film,carricatures………)

    je ss vraiment deçue ………….
    la ilha ila lah mohamad rassoulo lah

  40. Vous ne pourrez éviter le conflit de civilisation, du à la politique de civilisation des Illuminati.

  41. Un lien pour les ignorants de l’islam
    Quelques extraits du site : Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l’équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. (Le Coran, sourate al-Ma’ida, verset 8)

    Elle est où l’incitation à la violence??
    L’Islam incite plutot à la paix et de traiter à égale les autres réligions. il est vrai qu’il invite à combattre ses opressssssseurs uniquemmmmmment très important j’insiste beaucoup sur le mot « les opresssssssseurs ». il n’incite pas à faire la guerre gratuite comme font certains pays de notre monde les USA par exemple uniquement pour des interets économiques!!!!!
    la violence dont tous les ignorants de cette réligion parlent est bien cité mais cela reste dans le contexte de guerre une opressionnnn, une guerre sans violence ça n’existe pas. C’est un acte civique et vital, comment ne pas défendre les interets de son pays son territoire!!!!! La France occupée par les nazis a bien defendu ses interets en créeant des milices de lutte etc … contre l’opresseur vous croyez vraiment cela était fait sans violence!!!!

    Un exemple:
    – Les juifs, les infos, le monde parlent des palestiniens comme des terroristes!!!!!
    Cela n’est pas très correcte, comment parler de terrorisme lorsque cette population on lui pique son territoire et lorsqu’elle essaye de le reprendre par des moyens misérables contre les armes high-tech, on traite ces gens de terroristes!!!!!
    D’après le Coran, dans ce cas il y a une opression, donc une guerre, donc self-defense du peuple palestinien donc violence. Ce n’est pas du terrorisme!!!!
    Les pauvres palestiniens vous croyez qu’ils vont se laisser faire, et rester les bras croisés jusqu’à ne plus exister!!!!

    – Les français lors de l’occupation en luttant contre l’opresseur, ont-ils été traités de terroristes non!!!!!
    C’est de la self defense. Alors les palestiniens c’est pareil ce ne sont pas des terroristes mais de la self défense. Ils veuleut récuperer ce que leur appartient.

    Pourquoi faire deux poids, deux mesures????????????
    Vraiment sur le plan humain je ne trouve pas de différence entre ces deux pays, tous des êtres humains. La différence est sur le plan de la foie, puis le poids de chaque pays dans le monde. Alors, si on resonne sur cette différence, peut on opprimer les plus faibles en les traitant de terroristes??? Alors, ils sont ou les droits de l’homme et du citoyen dans cela et les principes d’égalité dont se félicite l’Occident?? Pourquoi ne sont elles pas appliquée pour tout le monde sur le plan de droit et non pas sur le plan de foie ou de poid sur la seine internationnale??
    Je sais personne n’est parfait mais ça aveugle les yeux cette réalité!!!!!!

    Mon but n’est pas de convaincre, mais d’ouvrir les yeux sur ce qui est la réalité que beaucoup de personne semble l’ignorer dans ce monde, même s’en fichent de la vérité!! Et oui, Welcome to the real World. Comme on dit il faut pas se voiler la fasse!!

    Pour les personnes sur ce forum (VAUTIER, WALID,… .) ou ailleurs qui pensent que le Coran prone et incite à la violence que Allah les pardonne malgrè tout, Allah est grand et plein de pardon.

  42. M. Vautier : Je n’avais nullement l’intention de vous heurter dans mes propos. Si c’est le cas, veuillez m’en excuser.
    Je pense que pour expliquer l’existence des religions et tous les conflits qui s‘y rattachent, il vaut mieux se référer aux historiens qu’aux religieux. La foi à l’un des trois monothéismes n’a jamais fait bon ménage avec la raison. Il suffit de voir tout les conflits et guerre qu’elle engendre. A ce propos, je conseille le livre du philosophe Michel Onfray « traité d’athéologie » paru en livre de poche et qui retrace l’histoire des monothéismes.

  43. Monsieur Dupuis , les personnes c’est une chose, les idées en sont une autre: Moi je m’attache aux idées qu’il faut considérer avec attention et raisonnement et objectivité. « Un peu de science écarte de Dieu , beaucoup y ramène » disait Louis Pasteur et il savait aussi de quoi ,il parlait ! Je considère le livre de Mr Onfray que j’ai eu entre les mains , comme un torchon pétri de matérialisme: il n’y a dedans aucune objectivité et que de l’a priori: seulement la volonté de nier non objectivement
    toute référence au divin et une attaque en régle contre le christianisme, qui il est vrai a dévié de sa course rapidement apres sa naissance , mais que Jésus ranime de façon diverse par le Saint-Esprit au cours des ages. Effectivement le catholicisme
    par son avidité de puissance et ses errement doctrinaux a failli: Mais Dieu a toujours des témoins vivants apres 2000 ans ! (j’ai la prétention d’entre être un et cela ne vient pas demoi, mais de LUI!). Allez faire un tour dans une ASSEMBLEE DE DIEU (Il y en a 400 en France) et considerez ce qui s’y passe sans a priori !

  44. M. Vautier, je suis tout à fait d’accord avec vous sur le fait qu’il faut s‘en tenir aux idées. Mais que vaut une idée si elle n’est pas vérifiée par la raison aidée par l’histoire, les sciences physiques et humaines ? Une idée devient une vérité « provisoire » lorsqu’elle est admise par la majorité des communautés scientifiques, jusqu’à ce qu’une découverte la rende obsolète.
    La difficulté de discuter avec un croyant, c’est qu’il existe des a-priori au départ. Avoir la foi et être sûr d’avoir raison sans chercher dans la discussion à remettre en question propres ses idées est stérile. Si vous êtes convaincu de l’existence de Dieu, prouvez-le ! (C’est une boutade puisque c’est impossible à le prouver, sauf par un croyant qui obligatoirement fera appel à la métaphysique)
    Je vous remercie de votre invitation d’aller dans une assemblée de Dieu, mais j’en ai fréquenté plusieurs, qu’elles soient églises ou sectes. Si différentes soient-elles, j’y ai toujours trouvé un dénominateur commun : celui d’asservir les fidèles. C’est confortable : vous n’avez plus besoin de penser, de craindre de votre devenir : Dieu décide et trace votre vie. Vous êtes assuré de votre salut si vous suivez ses préceptes. Peut-on garder un esprit libre dans ce contexte ?
    Pour laisser un peu de place aux autres internautes et revenir au contexte initial, je pense que le film de Wilders est imbécile, creux, sans intérêt, bourré de stupidités et d’amalgames. Il ne vaut vraiment pas la peine qu’on s’y arrête.

  45. Monsieur Dupuis, vous avez raison! le tout est dans l’expérience !je vous ai parlé des ASSEMBLEES DE DIEU, pas des assemblées de dieu !!!aller voir: http://www.addfrance.org/.
    Maintenant pour trouver Dieu, il faut le chercher sincèrement! « Il faut qu celui qui cherche Dieu , croit que que Dieu existe ». IL Y A UNE SORTE D’AXIOME au départ: Dieu ne se prouve pas , il se vérifie par l’ensemble de ses conséquences.
    « Celui qui cherche trouve, et on ouvre à celui qui frappe » .maintenant autre est le dieu « MOI » et le dieu plaisir. Ou vous prenez tout de la Bible ou vous laissez tout !
    ET VOUS EN AVEZ LE DROIT ET LA LIBERTE! Mais vous ne pouvez pas suver votre âme en choisissant cette voie là: car c’est finalement la voie de Satan.

  47. L’islam est la dernière version des religions.
    L’islam est une religion de tous,elle ne nèglige aucun peuple et parle sur touts les prophètes,les livres seins sans faire de différences,nous sommes tous des fils d ‘ADEM. Le prophète Mohammed p s sur lui nous montre à travers sa souna ,le comportement humain ,la bonne relation qu’il faut tenir avec son voisin et plein de choses ,il ne faut pas tomber dans l’erreure des  » A T » qui n’ont pas la quiétude que tout un musulman acquit en devenant croyant « QUE DIEU BENISSE LES PEUPLES DE DIEU TOUT PUISSANT » AMEN. mohamed.A.A

  48. Il y a une énorme différence entre le véritable christianisme et l’Islam: c’est que L’Islam dit que Dieu n’a pas de fils et que le christianisme dit « Moi et le père nous sommes un »: Jésus est Dieu !

  49. Fitna:un film-calomnie !!
    Fitna est un pamphlet ,un mensonge contre la Vérité.
    Le réalisateur est anti islamique.Il a interprété le Coran à sa manière.Il a choisi les séquences qui répondent à son objectif:celui de montrer que l’Islam est un danger.
    On est curieux de savoir pourquoi Geert n’a pas daigné montrer une seule , oui une seule!, atrocité de ce que perpète au quotidien Israel dans les territoires occupés de la Palestine.
    On est endroit de demander pourquoi Israel continue de bénéficier de la protection occidentale en dépit de tous les crimes commis contre le peuple palestinien !
    Pourquoi ce parti pris ?
    Ne trouvez vous pas qu’il ya trop d’injustices sur terre ?Et que les Américains en sont la cause ?
    Je m’adresse au peuple d’Europe afin de ne pas tomber dans le piège du Film:celui de haïr tout ce qui est Islam et Musulman !
    Le bon sens serait de s’initier à l’Islam et à en étudier les préceptes pour juger !
    Merci.

  50. A vautier
    Salut
    Lis ce verset :
    « Dis ,c’est lui Dieu ,unique.Dieu le Pourvoyeur.Il n’a pas engendré et n’a point été engendré et Il n’a point de semblable(d’égal)  »
    Dieu n’a pas besoin de fils. Adam a été crée ( à patir de rien )par Dieu lui même avec Ses Mains puis il y a soufflé son âme .
    Et pendant que Jésus est le fils de Dieu; Marie serait -elle sa femme ??
    Dieu est ,donc si vil et si bas puisqu’il a commis l’adultère !! A t il épousé Marie ?
    Sinon l’enfant de Marie serait illigitime !
    Jésus allait au toilettes, au marché ,dormait et faisait l’amour , à ce point vous avez rabaissé « le fils de Dieu » ??
    Dieu a dit : »Le messie fils de Marie n’est qu’un apôtre comme d’autres apôtres passèrent avant lui.Sa mère était une juste.Et tous deux mangeaient .Vois(Mohamed)comme nous expliquons les versets et vois comme ils(les infidèles)s’en détournent. »
    « Quand Dieu demandait: Jésus,fils de Marie,Est-ce toi qui as dit aux gens:prenez nous,moi et ma mère comme des dieux à côté de Dieu ?Et il répondit:Gloire à toi,je n’ai pas à dire ce qui ne me revient pas de droit .Si je l’ai dit,tu le sais ,car tu sais ce qu’il ya dans mon âme et moi je ne sais ce qu’il ya dans Ton Âme.,Toi qui est l’Insondable.Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais ordonné; Adorez Dieu Mon Seigneur et le Vôtre. »
    J’espère qu’avec ces versets(traduits) pourraient t’éclaircir et te montrer le Vrai Dieu .
    Merci à tous !

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