Tout le monde est au courant du manque de médecins, dans pratiquement toutes les spécialitées. Mais personne ne sait pourquoi.
Comment fait-on pour avoir des médecins ?
On les forme dans des facs de médecine. Le nombre de médecins dans le circuit dépend clairement du nombre d'élèves formés chaque année.
Et le nombre d'élèves formé chaque année depend du nombre de places au concours ! Nous y voilà à ce concours !
Et qui décide de ce nombre de place ? Des médecins ! Qui ont tout intérêt à voire la pénurie se prolonger :
pénurie+concours d'entrée difficile = gros salaire
On entend d'ici l'argument :
"augmenter le nombre de places = prendre des gens incompétents"
Mais le nombre de places est et ne peut être fixé que de manière arbitraire. Pourquoi 100 et pas 200 ni 50 ? Le plus logique reste donc de le calculer en fonction des besoins.
On nous dit "les médecins ne gagnent pas tant que ça".
Vous rendez-vous compte qu'un médecin généraliste de ville, qui aligne 10 consultations à l'heure et qui travaille 8h par jour (croyez-moi, il en existe) recevra dans les 32000€/mois de ses consultations (consultation à 20€) ? Faîtes le calcul…
Bien sûr, une partie part en taxes et frais divers.
Mettons qu'il n'en reste au médecin qu'un quart de tout ça : 8000€ par mois.
Sauf erreur, en faisant passer 3/4 dans les taxes et les frais, on est très large. Il y a bien un investissement de départ, mais les frais de fonctionnement…
On dira ce qu'on voudra, mais pour un type qui arrête le travail à 5h du soir et qui, après, met sa ligne sur répondeur avec le message "allez aux urgences", c'est très cher payé. On ne parle même pas des spécialistes.
Bien sûr, il ne faut pas tous les mettre dans le même panier, d'ailleurs, les défenseurs des médecins de ville jouent la-dessus.
Prenez le médecin de campagne qui fait une ou deux consultations par heure en moyenne parce qu'il fait des tournées à domicile gagne 40€ de l'heure, auxquels il faut déduire les frais. Le médecin de campagne fait 70h par semaine (en période calme), et gagne donc 3000€/mois, si on fait le même calcul (simpliste) que précedement.
Là, effectivement, pour 70h par semaine, pour toutes les gardes (car le médecin de campagne se lève la nuit si vous êtes malade), c'est plutôt mal payé.
C'est dommage, parce que le type qui se lève toutes les nuits en cas de besoin et qui fait autant d'heures mériterait ses 8000€ par mois.
Même si les calculs sont peut-être simplifiés, le raisonnement est correct.
Est-il normal qu'un médecin de campagne gagne moins qu'un médecin de ville (à l'heure), parce qu'il doit se déplacer ?
Quelle différence de diplômes, de compétences, ou autres y a-t-il pour justifier un quelquonque écart de salaire ?
Comment voulez-vous qu'avec un système pareil, il n'y ait pas de déserts médicaux ?
Pour boucher ses déserts, des initiatives isolées ont été prises. Un exemple : payer les études d'élèves-médecins en difficulté financière pour qu'en retour, ils s'engagent à s'installer dans ces déserts. Mais là, on ne s'est pas attaqué à l'inégalité, on a forcé des étudiants peu fortunés à les subir…
La médecine libérale, qui paie les médecins à la consultation, a montré ses limites !
Même si ils ne sont pas "rentables" d'un point de vue "consultation à l'heure", on a besoin de médecins de campagne, et ils méritent le même salaire que les autres.
Pour former suffisamment de médecins, pour que le nombre d'élèves soit fixé dans un intérêt général, et non pour maintenir une pénurie.
Pour mieux contrôler les dépenses de la sécurité sociale, victime d'abus de certains médecins.
Pour que les déserts médicaux soient remplis avec bon sens.
Il convient de nationnaliser la médecine !
Imposer à tout médecin d'être fonctionnaire est la seule facon de garantir des salaires à la fois élevés et raisonnables.
C'est la seule facon de les payer à l'heure, et donc, de supprimmer d'un coup les inégalités médecins de ville-de campagne.
Pas entièrement d’accord…
Article interessant toutefois je ne suis pas totalement d’accord avec l’argument de faire des médecins des fonctionnaires.
En effet, d’un point de vue salaire, une égalité « pourrait » se faire (et encore!).
Cependant cela voudrait dire que c’est l’Etat qui rémunère les médecins et non plus les patients.
Or je pense que cela pourrait marcher un an voire deux, mais que’au bout d’un moment le système devienne pervers.
Car l’Etat cherche une chose essentiellement: combler la dette+ s’enrichir…Et pour cela, le seul moyen, réduire les frais où qu’ils soient.
Regarde la carte Vitale, je ne blame pas la carte car elle est très utile et a facilité énormément les demarches de santé notamment la pharmacie: finie les vignettes a coller sur la feuille de soin! 😉
Elle à aboutie à un gain de temps, mais aussi une réduction du personnel traitant les feuilles (economie de personnel et de charge salariale), une diminution de la consommation de papier (economie de papier), diminution des renvoi de feuilles incomplète (reduction d’enveloppe et de frais d’affranchissement…). Bref surtout de l’économie d’argent.
Donc pour cela, il risquerait d’avoir une hausse des tarifs, des quotas de dépense à ne pas dépasser, des quotas de consultations, des quotas de frais à ne pas dépasser et tout cela de manière plus importante et contraignante pour le médecin et pour les patients.
C’est à dire qu’au médecin de campagne on pourrait lui dire qu’il ne peut plus se déplacer qu’à partir d’une certaine distance, autrement la personne devra trouver un moyen de déplacement à moins que ce ne soit une personne agée, dépendante ou une urgence. De lui dire, dans un un soucis équitable, vous n’avez le droit qu’à 30 consultations maximum s’il y a plus vous devez renvoyer le patient vers un autre médecin. et en tel cas, il y a un supplément non remboursé car ce n’est pas le médecin traitant…
Et autre élément, si les médecins libéraux devenaient fonctionnaires, ils seraient sous le régime de service public. Ce qui qui induit qu’ils sont censés être en total accord avec les idées et actions du pouvoir en place…ce qui en aboutit finalement à la suppression du droit de grêve et de manifestation du médecin sous peine d’etre exclu d’un service donc de ne plus exercer la médecine.
C’est pourquoi, ce n’est pour demain qu’en France les médecins seront fonctionnaires, ils aiment trop leur indépendance pour leur bien et le bien de leurs patients.
Ce qui n’empêche que tes arguments sur la détermination du nombre de place en fac etc… sont tout à fait vrai.
Le système ne coûterait pas plus cher
Pour être plus exact, le patient ne paie qu’une partie des frais médicaux, puisque la majeure partie lui est remboursé par la sécu.
C’est en fait la sécu qui paie indirectement les médecins.
On peut très bien imaginer, qu’au moment de la consultation, [b]le patient ne paie, non plus le médecin, mais la sécu[/b], et il reçoit ultérieurement le remboursement, comme cela se fait déjà.
Le médecin reçoit son salaire en fin de mois, argent qui fatalement vient des caisses de la sécu, mais transitent par celles de l’état pour des raisons administratives (je ne crois pas que la sécu puisse payer des employés).
Pour l’équité campagne-ville, elle ne devient, certes, pas parfaite : le médecin de campagne aura toujours les mêmes déplacements à faire, je dirais même que ses journées restent les mêmes, mais il sera payé en conséquence. Il fera 3 fois moins de consultations qu’un médecin de ville, mais il sera payé pareil, tout simplement parce qu’il a les mêmes compétences et qu’il fait le même travail, mais dans d’autres conditions.
Pourquoi des quotas de consultation ? Le médecin reste responsable de ses patients. Il en a la charge d’un certain nombre. Rien ne change de ce point de vue.
Donc, je ne pense pas que cela change quelque chose questions tarifs.
Pourquoi n’auraient-ils plus le droit de grève ? Depuis quand un fonctionnaire n’a-t-il pas le droit de grève ? Vous me direz qu’ils seraient réquisitionnés, mais aujourd’hui aussi…
Un point sur lequel on s’accorde : les médecins ne vont pas être d’accord, ils ne pourront plus se faire du 150€/h en faisant des consultations à la chaîne. Mais à un moment, il faut savoir dire : [b][i] »la fête est finie »[/i][/b]
« C’est pourquoi, ce n’est pour demain qu’en France les médecins seront fonctionnaires, ils aiment trop leur indépendance pour leur bien et le bien de leurs patients. »
La vérité c’est que dans cette phrase il faut supprimer les 5 derniers mots !
la preuve : la gréve récente pour obtenir les dépassement d’honoraires !
ouvrez-vous, écluses du fric !!!!
petite info
Un enseignant est fonctionnaire, mais il a une certaine autonomie. Il est totalement responsable de son cours. Il peut autoriser ou non une personne extérieure à l’interrompre. Que ce soit le chef d’établissement, l’inspecteur ou le président de la république, l’enseignant dit « vous sortez », le type doit sortir.
On peut imaginer que, sur le même principe, le médecin soit entièrement responsable de ses consultations et interventions. Sa hiérarchie le paie, effectue des contrôles, mais n’a en aucun cas le droit de lui dicter ses actes médicaux quels qu’ils soient. Je pense que cela peut répondre à votre question de l’autonomie, Julien.
Je vote ZERO pour cet article
Quand on écrit sur des dossiers qu’on ignore complêtement voilà la note qu’on récolte : ZERO !
Premier point : c’est le ministère qui fixe les places au concours et la principale limite à l’augmentation du numérus clausus c’est la capacité ou plutôt l’incapacité d’accueillir plus d’étudiants dans les années supérieures…
En effet les amphis arrivent à saturations : il doit rester 5 places dans le mien pour une promo de 150… En stage hospitalier en ce moment on est 12 externes pour 15 chambres… Dans l’idéal on devrait avoir 3 à 5 patients chacun…
Voilà la raison !
De plus vous dites que ça arrange les médecins que le recrutement soit faible or quand on a le planning complet, ce qui est le cas de 90% des spécialistes et de 50% des généralistes ça ne leur change rien du tout qu’il y ait de nouveaux médecins…
D’ailleurs les médecins préfèreraient qu’on recrute leurs enfants qui souvent veulent faire médecine (d’où un numérus clausus plus élevé leur plairait) plutôt qu’on recrute des médecins étrangers…
Ensuite au lieu de faire des calculs totalement bidons alors que vous ignorez tout des charges des médecins et faites plein d’approximations et d’abérations (« 10 patients par heureé !), vous auriez dû chercher les études de l’INSEE qui sont plus compétents que vous pour faire des statistiques…
Et d’après eux les médecins généralistes gagnent 66000 euros par an en moyenne net (avant impôts) ! Cela fait 5500 euros par mois… Pas de quoi sauter au plafond…
Les généralistes à la campagne gagne plus que ceux en ville car ils travaillent plus et que faire des visites rapporte plus que recevoir en cabinet même si ils voient moins de patients… C’est un choix personnel…
Ensuite concernant la nationalisation de la médecine ce serait anachronique de faire cela alors que le monde est de plus en plus libéralisé ! Pensez d’abord à nationaliser la création monétaire c’est bien plus important…
Le système anglais est proche de vos désirs et les généralistes gagnent 25% de plus qu’en france (d’ailleurs la consultation moyenne de nos voisins européens est de 30 euros)…
Un médecin français a le même revenu qu’un médecin tchèque…
Quand on veut faire des réformes il faut être crédible et aller du plus choquant au moins choquant et personnellement je suis plus choqué par des footballeurs qui gagnent 50000 euros par mois en moyenne que par des médecins qui en gagnent 5000.
Idem pour la création monétaire et la nationalisation de la médecine…
Pour ma part, je me dis qu’il serait temps d’insérer la notion psycho-physique de l’énergétique chez l’humain (pour commencer…). J’étudie la médecine traditionnelle au Vietnam, Je traite des patients par accuponcture ou accupression. J’ai obtenu un doctorat par l’université des médecines alternatives du Sri Lanka et je peux non seulement traiter mais enseigner ce que je sais sur l’énergie. Mais voilà… en France, mon diplôme ne vaut rien parce qu’il n’a pas été validé par l’académie française, parce que je n’ai pas obtenu de doctorat par le trajet traditionnel des 8 années minimums de médecine. Je n’aurai jamais eu les moyens de me payer ces études à l’époque où je l’aurai voulu. Et à 26 ans, je n’avais plus l’âge de reçevoir une bourse.
Maintenant j’en ai 34. Je vois le bien que je peux faire au Vietnam de manière très ouverte et celui que je fais en France de façon assez fermée…
Pour moi, que le problème soit psychologique ou physique, à partir du moment où on fait la relation avec le miroir de sa matière, ou de son esprit, alors le processus de guérison se met en place. Si j’ai le nez bouché, c’est qu’il se passe quelque chose dans ma vie que je ne peux plus sentir ; si je deviens aphone, c’est pour m’empêcher de parler parce que ce n’est pas le moment etc. Je me dis que d’ici une dizaine d’année (en visant court), quand nous serons en pénurie de médecins parce qu’ils seront beaucoup à la retraite et que peu de jeunes sortiront des bancs de l’école faute d’argent ou de temps… alors peut-être le gouvernement commencera à intégrer un peu plus sérieusement ces médecines dites parallèles qui pourtant peuvent faire de vrais miracles sans pour autant avoir recours à une pharmacopée pas toujours que biologique [i](chimique ? Mais qu’est-ce que la chimie…)[/i] … Quand à l’histoire de l’argent, le jour où tous les médecins feront leur boulot par amour de l’humain, il n’y aura plus de différences. Je pense qu’il est nécessaire de restructurer certains éléments afin de mettre tout le monde sur le même pied d’égalité, mais… malheureusement, il n’y a pas que chez les médecins que ce problème est soulevé et même levé…
Je ne maîtrise pas assez bien ce sujet pour intervenir: neanmoins, une phrase de l’article de Poissonrouge m’a choquée : »On dira ce qu’on voudra, mais pour un type qui arrête le travail à 5h du soir et qui, après, met sa ligne sur répondeur avec le message « allez aux urgences », c’est très cher payé » Je n’ai jamais connu de généraliste qui fermait son cabinet à 17 h ! Et je me rappelle de mon généraliste, lorsque j’habitais Paris, qui est venu à 3 reprises après ses consultations du soir, c’est à dire vers 21h 30. Et j’ai également connu de nombreux divorces dans cette profession pour un manque certain de présence dans la famille . Maintenant, comme je l’ai annoncé au départ, je parle de mon expérience et de celle de mes proches; famille et amis, non de statistiques. Et le salaire des médecins généralistes ne m’a jamais choqué, compte tenu de la longueur et de la difficulté des études et du dévouement que j’ai constaté chez eux .
MEDECINS ET CHIRURGIENS /
« dévouement que j’ai constaté chez eux » :
ILS SONT DE PLUS EN PLUS RARE CEUX QUI LE MANIFESTENT :
DEGRADATION DES CONSCIENCES SOUS L’EFFET DU LIBERALISME AMBIANT !!!!!
Médical terreur !
[b]Médical terreur ![/b]
[b]La mal-santé publique[/b] (Un bien portant est un malade qui s’ignore).
En matières médicale, judiciaire ou administrative, le manque de moyens ou le trop d’argent produisent le même effet : « Médiocrité du service ».
Les virus de curés
http://levirusmachin.hautetfort.com/
Le remplissage des hôpitaux, La morale est sauve
http://echofrance36.wordpress.com/2008/10/25/le-remplissage-des-hopitaux-la-morale-est-sauve/
Le grand business (Un bien-portant est un malade qui s’ignore.)
http://le-grand-business.i-clic.net/
Réponse à Buzz et Siempre
Un médecin qui fait 10 consultations à l’heure, c’est beaucoup, tous ne le font pas, et même la plupart ne le font pas, [b]mais ça existe[/b]. Ne me dites pas le contraire, j’en connais un (5min de consultation montre en main, disons 1min pour aller chercher un nouveau patient).
Dans l’article, j’ai fait bien attention de ne pas mettre tous les médecins dans le même sac : des médecins qui ferment le cabinet à 17h ou 18h et qui se mettent sur répondeur, [b]ça existe[/b], bien que ce ne soit sans doute pas la majorité.
Dans mon article, j’ai pris volontairement des exemples extrêmes, sans doute non majoritaires, mais [b]des cas qui existent[/b]. Je n’ai jamais eu la prétention de vous dire combien gagnait votre médecin de famille.
« d’après eux les médecins généralistes gagnent 66000 euros par an en moyenne net (avant impôts) ! Cela fait 5500 euros par mois »
Avez-vous déjà essayé de demander à un cadre supérieur ce qu’il gagnait ? Les gens à gros salaire ne le révèlent pas en général. Mais admettons ce chiffre correct, il s’agit d’une [b]moyenne[/b]. Aucun intérêt ici, puisque le but était de mettre en évidence les différences entre les médecins.
« pas de quoi sauter au plafond »
Combien de gens en France gagnent 5500€ par mois ? Même quand on fait ses 70h, quand on se fait ce salaire-là, on ne se plaint pas.
« C’est le ministère qui fixe les places aux concours »
Et le ministère, c’est qui ? On est d’accord : ce ne sont pas les facs, qui décident individuellement du nombre de places.
Manque de places : en créer 1000 de plus sur tout le territoire serait une goûte d’eau à l’échelle du budget de l’enseignement supérieur.
« Plus de médecins ne changerait rien pour ceux déjà en place »
Si, même si ils gardent assez patients pour vivre, ils auraient des trous dans leur emploi du temps. Surtout valable pour les les spécialistes : un médecin qui ne prend un RDV que pour dans deux mois n’a pas de temps morts…
Alors que si il avait une demande moins forte, il aurait des créneaux vides, les gens ayant le choix des horaires.
« Les études de médecines sont difficiles »
Pas plus que nombre d’autres filières : ce qui entretient le mythe du « médecine=difficile », c’est le fait qu’il n’y ait aucune sélection en 1ère année, et en conséquence, beaucoup de recalés au concours.
« être médecin de campagne est un choix personnel »
Il fut un temps. Mais comment expliquez-vous qu’aujourd’hui, ce soit les médecins de campagne qui ne parviennent pas à trouver de remplaçants ? Si ce choix se défendait, il serait fait par plus de gens…
« un médecine de campagne gagne plus qu’un médecin de ville »
J’achète volontiers la démonstration : donnez-donc le prix d’une consultation à domicile, et dîtes-moi par quel miracle la différence de prix compense le coût du transport et le temps passé dans la voiture.
réforme anachronique
C’est tout sauf un argument : ce n’est pas parce qu’une politique suit une mode qu’elle est bonne, et inversement.
les charges des médecins
Oui, je les ignore, ce que j’ai donc fait, c’est les estimer très largement. D’ailleurs je l’ai dit dans l’article.
Mais pourquoi ne pas les avoir donnés vous-mêmes, Buzz ?
C’eût été plus constructif que de dire à nos lecteurs ce qu’ils savent déjà, non ?
Bonjour
[img]http://www1.bestgraph.com/gifs/animaux/abeilles/abeilles-02.gif[/img] Poisson Rouge,
Excellent article.
J’ai une amie qui a bien connu l’un de ces médecins, 5 minutes par patient.
Même pas d’auscultation, en gros le temps de demander de quoi souffrait la personne et de faire son diagnostic là-dessus, puis de remplir l’ordonnance et de faire payer.
Mais il est vrai que ce n’est pas la majorité des médecins qui prennent leur travail à coeur.
Merci d’avoir fait un article sur ce sujet, qui mérite que les lecteurs s’y attardent un instant, j’espère que vous aurez de très nombreuses visites.
Un vote Super.
Amicalement.
ANDREA.
Changez vite de médecin, il vous trouble la vue !
Votre médecin consulte en cinq minutes, ne vous examine pas et vous retournez le voir ??? La faute n’est t’elle pas aux patients qui acceptent un tel comportement ?
C’est là toute l’injustice de cet article, les médecins ne travaillent pas comme cela, il font beaucoup plus de huit heures par jour, ceux qui gagnent les chiffres annoncés par l’insee, ils sont pour beaucoup à la limites du burn out. Et pourtant, il y a toujours des gens qui trouvent que leur vie est trop belle.
C’est vrai qu’ils gagnent de l’argent, 5500 euros mensuels avant impot, pour des professionnels qui commencent leur vie professionnelle après 30 ans, plus de 10 ans d’études pour la plupart, qui n’auront pas de retraite en raison d’une caisse de retraite exsangue (plus de retraités que d’actifs) et qui travaillent plus de 60 heures par semaine: où est le scandale ?
Si c’était l’Eldorado que vous décrivez, pourquoi les futurs médecins refusent de faire de la médecine générale et le choississent pas defaut au concours de l’internat?
Je le répète, un article intéressant et impartial aurait alerté les patients que nous sommes tous potentiellement, sur le fait qu’il faut refuser de consulter les médecins que vous décrivez. Et c’est pourtant probablement un comme cela que vous allez voir car vous semblez bien les connaitre.
Exigez plus de votre médecin , changez en s’il vous déçoit, faites jouer la concurrence au profit de la qualité puisque les tarifs sont les mêmes, et alors les bons médecins gagneront bien leur vie sans que cela ne vous choque et les escrocs que vous connaissez si bien ne gagneront plus rien !
Bonne conclusion
Bravo laurent, pour résumer tu as tout dis. Celui qui n’est pas content de son médecin n’a qu’à en changer !
@ Nathalie M. :
« Si j’ai le nez bouché, c’est qu’il se passe quelque chose dans ma vie que je ne peux plus sentir ; si je deviens aphone, c’est pour m’empêcher de parler parce que ce n’est pas le moment etc. »
C’est justement ce genre de croyance qui rapelle le chamanisme des millénaires passés qui ne rendront pas crédible les médecins parallèles aux yeux de la médecine scientifique…
On sait tous que le somatique agit qur le psychique et que le psychique agit sur le somatique mais vous avez tort de croire que toutes maladies vient du psychique… Vous avez beau être parfaitement bien psychologiquement, ça ne vous empêchera pas de tomber malade si vous rencontrer un agent pathogène virulent, un courant-d’air ou autre…
C’est là que la médecine scientifique vous surpasse en efficacité… Elle sait faire la part des choses et ne traite pas par croyance mais par démonstration d’efficacité…
Ceci dit je suis d’accord que des médecines dites parallèles peuvent permettre à des gens de se sentir mieux et donc d’être moins malades… mais une fois qu’on est vraiment malade j’éviterai de m’aventurer dans ces eaux troubles là que sont les médecines parallèles…
@ poissonrouge :
« Un médecin qui fait 10 consultations à l’heure, c’est beaucoup, tous ne le font pas, et même la plupart ne le font pas, mais ça existe. Ne me dites pas le contraire, j’en connais un (5min de consultation montre en main, disons 1min pour aller chercher un nouveau patient). »
Ben celui-là est surement le recordman du monde de la profession !! Car les médecins-conseils de la sécurité sociale (ceux qui contrôlent les autres médecins) savent combien voient de patients les médecins et l’un d’entre-eux qui nous a fait cours nous a dit qu’il était choqué de voir que des médecins voient jusqu’à 50 patients par jour ! Et ceux-là travaillent plutôt 10h par jour donc ça fait 5 à 6 par heure…
Je pene que vous exagéré votre compte sur votre médecin car si celui-ci maximisait tous les temps de la consultation il pourrait voir au mieux 7 ou 8 patients dans l’heure…
Personnellement mon médecin ne voit même pas 2 patients par heure et quand on est dans la salle d’attente ce n’est pas plus agréable…
10 patients c’est de la science-fiction !!
« des médecins qui ferment le cabinet à 17h ou 18h et qui se mettent sur répondeur, ça existe, bien que ce ne soit sans doute pas la majorité. »
Et pourquoi les médecins ne pourraient-ils pas arrêter leurs journées à 17 ou 18h ?
Ils ne sont pas payés quand ils ne travaillent pas donc quel est le problème ?
Ne sont-ils pas libres ?
A quelle heure vous finissez vous le soir ?
« Avez-vous déjà essayé de demander à un cadre supérieur ce qu’il gagnait ? Les gens à gros salaire ne le révèlent pas en général. Mais admettons ce chiffre correct, il s’agit d’une moyenne. Aucun intérêt ici, puisque le but était de mettre en évidence les différences entre les médecins. »
Je sais qu’en 2007 un agent immobilier gagnait 8000 euros/mois, un notaire 22000 euros/mois, un footballeur de ligue une 55000 euros/mois, un rugbyman de top 16 : 15000 euros/ mois, un trader 70000 (!) euros/ mois (tout ceci sont des moyennes).
Si vous souci est leurs revenus trop élevés pour vous, pourquoi n’avez-vous pas écrit un article sur leurs salaires plutôt que sur celui-ci des médecins généralistes… N’y a t-il pas des priorités, des logiques à suivres ?
Vous mêmes avait établi votre moyenne de la profession des généraliste de ville (8000 euros par mois minimum d’après vous, écrit en gras) alors cela n’a encore moins d’intérêts que ma vraie moyenne car la votre est fausse, et aussi votre comparaison ne vaut rien car vous dites que ceux à la campagne gagnent 3000 euros/ mois alors que c’est 2 ou 3 fois plus (voir les études de l’INSEE toujours)…
« Combien de gens en France gagnent 5500€ par mois ? Même quand on fait ses 70h, quand on se fait ce salaire-là, on ne se plaint pas. »
Pourquoi voulez-vous gagner autant qu’eux ? Le méritez-vous ?
Avez-vous commencer à travailler à 30 ans ? après 10 années d’études très prenantes ? après 2 à 3 concours très sélectifs ? Travaillez-vous autant ? Etes-vous aussi utiles à la collectivité ? Faites-vous des gardes de nuit et le dimanche ?
Il faut tout cela pour justifier un revenu élevé !
« Et le ministère, c’est qui ? »
Le ministère c’est l’équipe à Bachelot et si c’était une majorité de médecins ils n’imposeraient pas les lois qu’ils sont en train de vouloir imposer actuellement…
« »Les études de médecines sont difficiles »
Pas plus que nombre d’autres filières : ce qui entretient le mythe du « médecine=difficile », c’est le fait qu’il n’y ait aucune sélection en 1ère année, et en conséquence, beaucoup de recalés au concours. »
Comment le savez-vous ? Avez-vous fait médecine ?
Dans quelle autre filière universitaire il y a 12 % d’admis ?
Combien d’efforts faut-il faire pour faire parti de ces 12 % ?
Ma copine fait fac de droit après avoir tenté 2 fois médecine…
En fac de droit elle a doublé sa moyenne par rapport en médecine en travaillant 2 fois moins…
« C’est tout sauf un argument : ce n’est pas parce qu’une politique suit une mode qu’elle est bonne, et inversement. »
Pourquoi les médecins seraient les seuls à ne pas pouvoir suivre l’idéologie libérale qu’on impose partout ? Parce-que tous les humains doivent pouvoir bénéficier de soins s’ils ont un problème de santé ? je suis tout a fait d’accord avec cela ?
Mais ne pensez-vous qu’il serait aussi normal que tout être humain ait droit à la nourriture ? Avez-vous écrit un article pour réclamer la nationalisation de la nourriture ? Le droit de se nourrir n’est-il pas encore plus prioritaire que le reste ?
Personnes ne fait des millions ou des milliards d’euros de profits en vendant de la nourriture ? Les médecins sont loin de ce business-là… Là encore il doit y avoir des priorités dans les revendications des citoyens…
Je ne vois dans cet article que de la jalousie de privilèges qui n’existent que dans votre tète… Comme disait l’autre : « Ces salauds de pauvres, ils ne pensent qu’à l’argent ! Il n’y a pas que ça dans la vie… »
Voici les vrais problèmes de la médecine actuelle :
– Les écarts de rémunérations entre les spécialistés de consultation (médecine générale, pédiatrie, psychiatrie, dermatologie…) et les spécialité d’actes payés au forfait (radiologie, chirurgie…)…
La première catégorie ne gagne que 5000 à 6000 euros par mois alors que les radiologues gagnent en moyenne 19000 euros par mois net de charges (avant impôts). Voilà où on peut trouver des revenus excessifs !
– Les écarts de rémunérations entre les praticiens hospitaliers et les libéraux dans certaines spécialités.
– Les dépassements d’honoraires excessifs de certains praticiens.
– Une médecine qui doit développer ses aspects préventifs.
– La répartition inégale des médecins sur le territoire.
Et peut-être d’autres…
Il y a suffisamment de choses à améliorer pour ne pas inventer de problèmes qui n’existent pas…
Cordialement
Buzz,
Non, je n’ai pas fait médecine, cela ne m’intéressait pas. Si vous voulez absolument savoir ce que j’ai fait, j’ai fait une école d’ingénieurs, école qui donne d’ailleurs une équivalence pour la 2e année de médecine (il existe un partenariat, je n’en sais pas plus, je ne me suis pas renseigné).
Vous me demandez « avez-vous fait médecine ? », je vous répond, « avez-vous fait une école d’ingénieurs ? ». Vous conviendrez comme moi que ce genre de questions, il faut mieux éviter de les poser, et pour éviter de froisser les gens qui n’ont pas eu la chance de faire des études, et parce que vous pouvez toujours tomber sur un type qui a le même niveau d’études que vous…
Le mythe médecine=difficile est entretenu par le nombre impressionnant de recalés, ce qui s’explique par le fait qu’il n’y ait aucune sélection à l’entrée en première année, je persiste et signe.
Évidement, il y a beaucoup de recalés en médecine. En comparaison, il est logique qu’il n’y en ait pas ou presque aux concours d’entrée en école d’ingénieurs : les classes prépa recrutent de manière à avoir autant d’élèves que de place dans les écoles. En fait, on est sélectionnés pour pouvoir passer les concours en question. Quand à la fac de droit dont vous parliez tout à l’heure, il est peut-être plus facile de passer des licences, mais pour finir avocat, juge d’instruction ou autre poste intéressant, il doit falloir cravacher, sinon, ça se saurait.
Ce que je veux vous montrer, c’est que la difficulté d’un concours ne se mesure pas au nombre d’éliminés.
Je suis jaloux des gens qui gagnent 5500€ par mois ? Est-ce que je les mérite ?
Il n’y a pas de raisons objectives de déclarer qu’un ingénieur mérite plus ou moins qu’un médecin, ni qu’il est plus ou moins utile à la société. Et ceci est valable pour la plupart des métiers : que feraient les médecins et les ingénieurs sans les agriculteurs, les éboueurs, les maçons… Il iraient eux mêmes produire leur alimentation, ramasser les poubelles et construire leur baraque ?
En tout cas, c’est la loi du marché qui détermine mon salaire, pas le mérite. C’est comme ça. Avouez que je serais bien con d’accepter un salaire de 3000€ si on me propose le double ailleurs…
C’est pour la même raison que je n’ai pas fait un article sur les autres hauts salaires qui suivent la même règle. En revanche, les médecins sont payés par des fonds publics (indirectement, certes, mais cela revient à cela)
À quelle heure je finis le soir ?
Pas d’horaires fixes : 18h les jours très calmes, jusqu’à 22 ou 23h quand il y a beaucoup de réunions ou de complications diverses (c’est tout de même rare). En moyenne, je dirais 19h30-20h. En même temps, j’arrive tard le matin aussi…
Il y a toujours une question qui me trotte dans la tête : quel est le prix d’une consultation à domicile ? Vous sembliez penser que ce prix compensait les frais de transport et le temps ainsi perdu. Je suis donc curieux.
Quand au médecin qui prend chaque patient 5min, j’en ai bien évidement changé depuis longtemps, mais ça ne m’empêche pas de me rappeler qu’il existe…
Vous n’avez pas fait médecine et vous êtes capable de dire que ce n’est des études plus difficiles que d’autres ? Bravo ! Il n’y a que Dieu et vous pour être aussi fort…
Moi je ne me permet pas de juger le niveau des écoles d’ingénieurs qui est au combien disparate…
D’ailleurs je ne me permet pas de comparer quoi que ce soit ! Pourquoi cherchez-vous à comparer des métiers et des études différentes si ce n’est pour satisfaire un goût de compétition guidé par la jalousie, la volonté de faire mieux que les autres…
Pourquoi voulez-vous comparer un agriculteur, un éboueur ou autre avec un médecin ?
« Le mythe médecine=difficile est entretenu par le nombre impressionnant de recalés, ce qui s’explique par le fait qu’il n’y ait aucune sélection à l’entrée en première année, je persiste et signe. »
Cette phrase est un contre-sens à elle toute seule…
« mais pour finir avocat, juge d’instruction ou autre poste intéressant, il doit falloir cravacher, sinon, ça se saurait. »
C’est bien connu que ce n’est pas bien compliqué d’être avocat… N’importe quel homme politique connu peut devenir avocat sans faire d’études en droit, suffit d’avoir la tchatche et d’en faire la demande… Par contre on ne peut pas être nommé pour avoir un diplôme de médecin, c’est un véritable savoir faire à acquérir qui nécessite un long cursus…
« En tout cas, c’est la loi du marché qui détermine mon salaire, pas le mérite. C’est comme ça. Avouez que je serais bien con d’accepter un salaire de 3000€ si on me propose le double ailleurs… »
Voilà c’est là que je veux en venir… On fait la morale aux autres mais on se rend compte qu’à leur place on réagirait pareil…
« En revanche, les médecins sont payés par des fonds publics (indirectement, certes, mais cela revient à cela) »
Il en est de même pour les chercheurs universitaires ou des grandes institutions publiques…
Ceci dit quand les médecins ne sont pas payés par des fonds publics (dépassements d’honoraires) cela vous dérange donc faudrait savoir…
Ce n’est pas cela qui garantit des salaires élevés (voir les pays anglo-saxons)…
« Il y a toujours une question qui me trotte dans la tête : quel est le prix d’une consultation à domicile ? Vous sembliez penser que ce prix compensait les frais de transport et le temps ainsi perdu. Je suis donc curieux. »
Vous semblez croire qu’à la campagne il y a une maison tous les 30 km… Non la France n’est pas un désert et nos médecins à la campagne s’installent dans des petits villages de quelques dizaines, centaires ou milliers de foyers… Ils se consacrent à leur village ou aux quelques villages alentours…
Avez-vous déjà rempli une feuille d’impôt ? Ne savez-vous pas que les frais de déplacement et autres frais professionnels sont déductibles des impôts et donc que cela ne change rien ?
D’ailleurs la sécu a demandé aux médecins de limiter les visites à domicile (dont le coût varie suivant la distance, l’heure et le jour de déplacement ainsi que le soin effectué) car cela lui coutait trop cher…
Buzz , ça va buzzer !
Pour les médecins « Cela fait 5500 euros par mois… Pas de quoi sauter au plafond… »
avec la sécurité d’emploi .
vous vous foutez du monde !
Combien d’ingénieurs ont ce salaire , et sans la sécurité d’emploi ?????
Veritas,
Un ingénieur diplômé d’une bonne école peut se faire 5500€/mois au bout de 10 ans de carrière. Les ingénieurs n’ont pas à se plaindre non plus. Et d’ailleurs je ne me plains pas.
Par contre il est vrai qu’il n’ont pas la sécurité de l’emploi.
Cela dit, l’essentiel de votre propos est vrai : quand on gagne cinq fois plus qu’un ouvrier, on ne pleure pas sur son sort.
« Un ingénieur diplômé d’une bonne école peut se faire 5500€/mois au bout de 10 ans de carrière. »
POISSON ROUGE à condition qu’il sorte du strict métier d’ingenieur et de la recherche et qu’il se lance dans la gestion et dans le fric !!!
Buzz,
Ce que je voulais dire par « c’est la loi du marché qui détermine mon salaire » (ou ceux d’un footballeur, architecte indépendant…), c’est que ce n’est pas le contribuable qui paie un joueur de foot, un architecte indépendant, un trader, et bien d’autres gens.
Ce qui implique, je pense, que leur salaire ne me regarde pas : si un type ou une entreprise veut payer un ingénieur trader ou autre à des salaires astronomiques, ça ne regarde que lui.
Quand un footballeur est payé 100000€/mois, c’est qu’un club veut bien les cracher.
Quand un trader est payé 70000 par mois, c’est qu’une banque, entreprise privée, est prête à lui donner. Dans la mesure ou ce n’est pas moi qui les paie…
C’est la loi du marché, il n’y a pas de quoi crier au scandale, à moins d’être contre le système capitaliste auquel cas vous votez extrême gauche (après tout vous avez le droit).
Le cas des médecins est différent à mon sens, parce que je paie des charges sur chacun de mes salaires pour financer la sécurité sociale, charges qui servent, pour partie, indirectement, à payer les médecins (je crois que sur ce point au moins, on est d’accord, dites-moi si ce n’est pas le cas).
À partir de là, je pense que le salaire des médecins me concerne.
Contre les dépassements d’honoraires : oui, jouer sur les deux tableaux n’est pas normal ! Soit on se contente du prix fixé par la caisse d’assurance-maladie, soit on se déclare totalement indépendant, dans ce cas, là, d’accord, on ne fait payer que le patient (pas la sécu), qui, alors devient client, et on retombe dans le cas que j’ai décrit précédemment.
Les visites à domicile : Je me doutais que le médecin ne payait pas directement de sa poche ses frais d’essence, mais je ne savais pas qu’il les déduisait de ses impôts (je pensais qu’ils rentraient dans les frais de cabinet). Quand au système de remboursement des visites en fonction de la distance et des soins, comment se calcule-t-il ? Permet-il de compenser le temps perdu dans les transports ? (j’ai trouvé 30€ de consultation à domicile, mais je ne suis pas sûr du tout)
« Le mythe médecine=difficile est entretenu par le nombre impressionnant de recalés, ce qui s’explique par le fait qu’il n’y ait aucune sélection à l’entrée en première année, je persiste et signe. »
Cette phrase est limpide pour celui qui sait un minimum comment fonctionne le cursus…
N’importe qui entre en première année, ce qui donne, pour le concours d’accès à médecine (qui n’est qu’en fin de 1ère année), un grand nombre de candidats pour un nombre de places limité. Dire que ce concours est difficile parce qu’il n’y a que 12% d’admis n’a pas de sens : il faut aussi connaître le niveau de tous les candidats, si vous voyez 30000 candidats qui n’ont pas le niveau débarquer, vous aurez encore plus d’éliminés, sans pour autant faire monter le niveau du concours.
Pour ce qui est des comparaisons ingénieurs-médecine, je ne comparais que les systèmes de sélection, et je montrais pourquoi il y avait peu d’éliminés à nos concours, alors même qu’ils n’étaient pas (forcément) faciles.
Pour ce qui est des autres comparaisons que vous m’avez reproché, il s’agissait de montrer que l’utilité d’une personne à la société ne se mesurait pas à son niveau d’études, ni aux concours qu’elle avait passé, c’était une réponse à votre question « êtes vous aussi utile qu’un médecin à la société ? »
Pour ce qui est du niveau disparâtre des écoles d’ingénieurs, vous avez entièrement raison, mon expérience me le confirme tous les jours…
Libertinus,
Je ne sais pas ce que vous faîtes dans la vie, mais le métier d’ingénieurs n’est plus aussi précisément défini qu’avant.
Si vous considérez qu’un ingénieur ne fait qu’un travail d’ordre technique, nous sommes d’accord.
Je pensais, moi, à tous les diplômés qui se trouvent des postes bien payés.
Ce que je veux dire, c’est que les études de médecine nécessitent de gros sacrifices et le métier de médecin aussi… et que ces sacrifices méritent récompenses.
Je ne suis qu’en 4ème année et je peux vous dire que je suis un peu fatigué de ces études et que beaucoup de mes camarades sont dans le même état d’esprit…
Certes ces études sont très intéressantes, on connait notre chance, on sait qu’on tombe dans une profession sans chômage mais les sacrifices qu’on fait peu d’autres étudiants seraient prêt à les faire !
Combien ont le courage pour sacrifier totalement 1 ou 2 ans pour réussir le concours de première année ? je parle de sacrifice car pendant 2 ans personnellement, je n’ai pas pris un seul jour de vacances (ni aucun dimanche), j’ai travaillé minimum 5h pour mes jours tranquilles et jusqu’à 13h pour mes jours de lourdes révisions intensives… Ceci pendant 600 jours consécutifs pour réussir le concours ! Et encore je pense que je fais parti de ceux qui ont le moins travaillé pour réussir…
Je ne suis sorti en soirée que 2 ou 3 fois en deux ans, je n’ai fêté ni Noël ni le jour de l’an ni aucun anniversaire car le concours est en janvier et mai…
J’ai renoncé à la télé et internet pendant 2 ans.
J’ai surtout renoncé au sport alors que j’en faisais 15h par semaine au lycée !
J’ai aussi renoncé à pas mal d’amis à force de leur dire « non » à leurs propositions de sorties…
Je pense que plus de 90% des étudiants ne sont pas capables de faire ces sacrifices malgré les « privilèges » de la profession…
Ensuite les 2ème et 3ème année sont plus tranquilles… Ceci dit la quantité de cours à apprendre reste supérieure à ce qu’il se fait dans les autres cursus…
Puis de la 4ème à la 6ème année c’est l’externet et un nouveau concours à préparer pour pouvoir faire la spécialité de son souhait et finir ses études dans la ville de son choix… Et là ça recommence comme en 1ère année pendant 3 ans pour ceux qui ont des voeux difficiles (radiologie, cardio, chirurgie, pédiatrie… ou dans des villes du sud de la france)…
Puis il y a l’internat avec 60 à 90 heures de travaille par semaine pour 1300 euros de salaire fixe par mois… Cela dure de 3 à 5 ans.
Enfin ceux qui peuvent faire des dépassements dhonoraires doivent avoir été chef de clinique 2 ans ou travaillé 5 ans pour l’hôpital publique…
Les médecins ont donc rendu 6 à 10 ans de services au système de santé public avant de pouvoir exercer librement en libéral !
Pour être chef de clinique il faut des diplômes complémentaires (master, doctorat)… C’est ainsi que beaucoup d’étudiants en médecine font en plus de leurs grosses études de médecine un autre cursus pour avoir un master et pouvoir faire une carrière hospitalo-universitaire !
C’est mon cas personnel puisque je fais aussi un master 1 d’immunologie et maladie infectieuse…
Les vacances j’en ai pris l’équivalent de 60 jours en 5 ans… soit 12 jours par an ! Mon teint de peau est très pâle…
Alors franchement critiquer des médecins qui gagnent 5500 euros par mois je ne trouve pas cela légitime… Plus les efforts et les sacrifices sont grands, plus les récompenses doivent être grande… C’est ce que vous enseigne la Bible mon cher Veritas, vous qui vénérez ce livre saint…
5500 euros pas mois en moyenne (reste 4000 euros après impôts sur le revenu ?) pour 53 heures de travail hebdomadaire en moyenne c’est seulement gagner 2,5 fois plus (salaire horaire net) que le travailleur français moyen qui touche 1300 euros net par mois après impôts mais ne travaille que 35 à 40 heures par semaine… Je ne vois pas là d’inégalités amorales…
Vous dites qu’on a la sécurité de l’emploi, oui, mais nous quand on ne travaille pas on ne touche rien, on n’a pas les congés payés !
Vous dites que c’est la collectivité qui nous paie, c’est un raccourci…
Depuis toujours le médecin libéral est payé par le patient… Cela n’a pas changé !
Quand je vais chez mon médecin c’est moi qui le paie comme je paie pour n’importe quel autre service…
Mais depuis la fin de la seconde guerre mondiale, la sécurité sociale a voulu que chacun puisse accéder aux soins et a décidé de rembourser certains soins… Le remboursement se fait de la sécu vers les patients… Le niveau de vie des médecins a fortement baissé depuis cela comparé aux années 50 et avant… Car la sécurité sociale impose aux médecins des tarifs qui ont peu progressé par rapport a PIB… Du coup contrairement à votre analyse les médecins n’ont rien gagné aux remboursement de certains soins… Et si ces remboursements disparaissaient, la médecine redeviendrait réellement libérale et le jeu de l’offre et de la demande serait largement aux bénéfices des médecins car personne ne peut se priver de leur savoir-faire et les gens sont pret à payer pour leur santé…
Pour les consultations à domicile, je ne sais pas combien ça rapporte en moyenne, ça doit aller de 31 à 60 euros dont 31 euros sont remboursés par la sécu…
Donc non les médecins généralistes ne sont pas privilègiés, ils sont même les laissés-pour-compte de la médecine libérale (avec les autres spécialités de consultations comme pédiatrie, psychiatrie, dermatologie…)…
Les autres spécialistes gagnent en moyenne 9000 euros par mois net avant impôts !
Les chirurgiens gagnant 14 000 euros en moyenne et les radiologues pret de 20 000 euros par mois…
Le revenu des chirurgiens ne me choque pas étant donné les contraintes particulières de la spécialité mais celui des radiologues me choque pas mal…
C’est vers là qu’il faut trouver des raisons de se rebeller…
Juste un mot pour les footballeurs : les clubs de football reçoivent des allocations des villes de plusieurs millions d’euros donc en fait les contribuables participent un petit peu à leur rémunération…
Il en est de même désormais pour les trader puisque des fonds publics ont permis de sauver leurs employeurs…
Et pour finir on peut être contre le capitalisme (c’est mon cas) sans être d’extrême-gauche, le capitalisme ne profitant qu’à moins de 1% des individus de la planète dont très peu de médecins…
Cordialement
eh Buzz , tu crois que faire prepa ça ne fait pas faire des sacrifices !!!!!
Veritas :
Des sacrifices qui ne durent que 2 ans… Puis ensuite l’école c’est tranquille c’est bien connu…
La médecine ce n’est jamais tranquille !
oui, eh puis les concours, c’est rien du tout et puis après, c’est la sieste ;
oui , oui !!!
C’est souvent ça, je connais beaucoup de monde en grande école…
La palme vient à mon ami qui est en HEC et qui a 6 heures de cours par semaine !! Ce qui lui permet de faire plus de 15h de sport par semaine…
Ah si j’aimerai pouvoir en faire autant… 🙂
D’autant plus que je possède « Le point » d’avril 2009 sur le classement des grandes écoles de commerce… Et ces jeunes-là n’ont rien à envier aux médecins niveau revenus… Je ne sais pas s’ils sont aussi légitimes…
on parle des ingénieurs et pas des as du commerce , Buzz !
Pour les as du commerce tout est ouvert !!!
Buzz,
Je ne suis pas sur qu’une libéralisation complète de la médecine (vu le contexteje suppose que vous entendez par là suppression de la sécu) profiterait aux médecins : certes, les gens sont près à payer. Mais tous ne le peuvent pas. Avant d’être payé comme stagiaire, j’ai travaillé comme éboueur, et j’ai connu des gens qui s’arrachaient eux-mêmes leurs dents (comme vous le savez sans doute, les frais dentaires sont très chers et mal remboursés).
Donc, on peut dire sans se tromper que supprimer les remboursements = moins de patients.
Regardez ce qui se passe aux USA : les gens non assurés et qui ne peuvent pas payer n’ont pas accès aux soins, même en cas de nécessité absolue.
Quand je dis que les médecins sont payés par la sécu, je raccourcis évidement : le patient paie, mais la sécu rembourse. En somme, le patient ne joue que l’intermédiaire, sauf pour une petite partie qui est effectivement à sa charge.
D’où l’idée qui est la mienne, qui est : pourquoi ne pas créer un système pour payer directement les médecins ? Soit à l’heure, soit à un salaire fixe, avec pour mission de prendre en charge un secteur (qui comprendrait naturellement un certain nombre de patients.
En plus, ça ne veut même pas forcément dire gagner moins.
Simplement, cela permettrait de rémunérer convenablement les consultations à domicile (car si le chiffre de 31€ est correct, les 11€ supplémentaires ne compensent pas le temps passé en transports)
Il est évident que si les médecins fuient la campagne, ce n’est pas pour rien. C’est parce que le métier de médecin de campagne est bien plus contraignant, et sans compensations salariales à la hauteur. Or deux personnes recrutées sur les mêmes compétences doivent être traitées sur un pied d’égalité.
Pour les études : oui, si on veut en faire, ce n’est pas facile (en tout cas si on veut arriver à quelque chose). Mais c’est pareil pour tout le monde !
Nous avons tous les trois [b]choisi[/b] d’en faire, mais parce que nous pensions que cela valait le coup. Si tel n’était pas le cas, il nous restait la possibilité d’aller direct chercher du boulot payé au SMIC. Dans ce cas, effectivement, on arrive à l’heure le matin, on fait ce qu’on nous dit, pas de prise de tête, c’est d’ailleurs un « confort » que j’ai eu quand j’étais éboueur. Seulement, on fait toute sa vie un boulot inintérressant, et on met 35 ans à payer sa baraque (en admettant qu’on y arrive).
Je dis qu’un diplômé tel que nous avait [b]aussi[/b] ce choix-la, tandis que tous les ouvriers ne l’avaient pas. À partir de là, j’estime qu’on a pas le droit de se plaindre.
Médecins voleurs ? Journalistes menteurs ?
Des échanges vifs entre Buzz et l’auteur de cet article alors que ni l’un ni l’autre ne semblent réellement au courant du sujet qu’ils évoquent. Buzz par manque d’expérience grace à son jeune âge et Poissonrouge par pure ignorance car manifestement il a pondu un papier sur un sujet qui lui est bien étranger. (il ne connait que son médecin qui est sans doute le pire exemplaire que l’on connaisse: 10 actes à l’heure et des horaires de bureau, je ne vous crois pas, un médecin comme cela c’est forcément celui des autres…)
La crise du recrutement en médecine générale est réelle, car ce n’est pas le métier idéal que décrit Poissonrouge, et il est impressionnant de voir les efforts démesurés de la plupart des généralistes pour rapidement se dégager de ce guêpier, pour faire autre chose: de la politique, du syndicalisme, de la formation, de la médecine salariée voire même abandonner toute idée d’aider les gens en devenant médecin conseil de la sécurité sociale ou de l’industrie pharmaceutique. Je ne connais pas beaucoup de professions qui connaissent une telle frénésie de quitter le navire après le rude combat qu’il a fallu mener pour y monter. Les politiques qui ont abaissé les numérus clausus n’ont pas fait de faute de calculs, ils ont juste oublier que les médecins qu’ils formaient feraient tout leur possible pour ne pas faire de la médecine de soins…Ceux qui restent sont submergés de travail, gagnent bien leur vie mais au prix de conditions de travail hors de comparaison avec le tableau dressé par l’auteur.
Et tout cela a une raison, n’en déplaise à Poissonrouge, c’est que c’est un métier extrêmement difficile, peu rémunérateur au vu de l’investissement en années d’études (difficiles et éprouvantes: courage BUZZ !) et en heures de travail. Les revenus déclarés par les médecins atteignent ce niveau car ils travaillent en moyenne 70 heures par semaine, un cadre qui fait de tels horaires en raison de ses responsabilités est dans cette fourchette de revenus en milieu de carrière et bénéficie souvent d’une progression de revenus au fil de sa carrière et bénéficie d’autres avantages en nature, de retraite et d’intéressement que les médecins ne connaitront jamais;
Vous savez Poissonrouge, il y a 20 ans, une clientète de médecine générale se vendait, maintenant, les médecins qui cessent leur activité ne trouvent pas de repreneur, étonnant pour de si bonnes places, non ?
Pour apporter quelques infos d’ordre pratique: Une visite à domicile acte et déplacement inclus c’est 32 euros, ce montant fera sourire n’importe quel artisan qui vient resserrer un boulon de votre machine à laver ou un joint de votre robinetterie. 32 euros pour aller dans des cités où vous n’accepteriez même pas d’entrer, souvent une bonne partie à pied car de plus en plus inaccessibles en voiture, ayant à monter des dizaines d’étages par jour avec une sacoche pleine des paperasses de toute sortes et pour finir par examiner les patients dans des conditions souvent difficiles. Et tout cela pour prendre des décisions lourdes de conséquences. Il n’y a pas de place pour la fatigue, pour le stress, quand il faut trancher entre colique ou péritonite, antibio ou pas, hospitalisation ou pas, placement de l’enfant ou signalemnt … 32 euros, frais de déplacement inclus avec des conditions de circulation qui se dégradent partout, c’est vraiment très très peu et cela ne colle pas tout à fait avec la casquette de privilégiés que Poissonrouge taille aux médecins.
Il est connu de tous que les médecins ont et méritent la confiance de leurs patients, et les patients savent bien que leur médecin ne travaillent pas comme le dit l’auteur.
Cet article est d’ailleurs un sacré compliment fait indirectement à la médecine générale: je m’explique, tous les lecteurs de cet article vont se dire, : »quelle chance , mon médecin n’est pas du tout comme celui que connait Poissonrouge » Je suis même sûr que Poissonrouge lui aussi se dit que c’est le médecin des autres qui est comme ça, le sien est bien mieux que cela, sinon il ne retournerait pas le voir, il n’est pas idiot, (vous, tous les autres, vous l’êtes forcément bien plus que lui )
Merci Poissonrouge, tous les patients qui ont eu la chance de vous lire vont se dire que leur médecin est bien différent de ceux que vous décrivez, qu’il mérite bien une augmentation du montant de sa consultation car lui au moins il prend du temps avec leurs enfants, leur vieille mère, leur dépression … lui au moins il ne vole pas ses honoraires, et tant mieux s’il gagnent de l’argent de toute façon il a une voiture plus merdique que son plombier un ordi démodé sur son bureau, des fringues ringardes… Tous vont se dire que le leur au moins bosse tard le soir, leur consacre beaucoup plus de temps que la caricature faite ici, et qu’ils ont beaucoup de chance d’avoir leur médecin. S’il en était besoin, le crédit et le capital sympathie de leur toubib vont en sortir grandis: voila un bien beau cadeau de la part de Poissonrouge.
Et comme personne , à part l’auteur, ne prétend que donner 22 euros pour sa santé est excessif par rapport à un plein de super, un paquet de cigarettes, une coupe de cheveu, un forfait téléphonique ou autre, je suspecte fortement Poissonrouge d’être à la solde d’un syndicat de médecin qui milite pour l’augmentation de la consultation des bons généralistes.
Pour mimer le manichéisme de l’auteur, on finira en disant que de toute façon, tous les journalistes des villes ne gagnent leur vie qu’en étant à la solde des groupes d’influence, payé en sous marin par des caisses noires de tous bords pour dire ce qu’ils doivent dire, mais si, mais si, j’en connais un comme ça, ils doivent donc être tous comme ça, sauf peut être les journalistes de campagne qui eux restent honnêtes car ils n’écrivent rien… Quoi, je n’y connais rien en journalisme ? mais eux parlent bien de la médecine.
Comme Poissonrouge le dit, tous des voleurs ! sauf mon médecin à moi, bien sur, je suis pas idiot moi…!
Je ne dis pas « tous des voleurs »
Si vous avez bien lu l’article, je [b]compare[/b] les différences entre des gens qui font le [b]même travail[/b], avec les [b]mêmes compétences[/b].
Prétendez-vous que tous les médecins doivent aller en banlieue ?
Non, seulement ceux qui tombent sur le mauvais secteur ! Un médecin de centre ville reste dans son cabinet, va voir les petits bourges à domicile, mais jamais en banlieue, ni dans une campagne reculée.
J’ai même dit que le surcoût d’une consultation à domicile ne compensait pas le temps perdu en déplacements (si tel était le cas, on devrait avoir : temps de déplacement+temps de consultation = temps d’une consultation en cabinet).
Que le métier de médecin ne soit pas facile, certes. Tous le savaient avant de le choisir ! Si ils voulaient un métier avec des horaires fixes, sans prises de tête, il en existe ! Seulement, ils sont moins intéressants, et payés 8€ de l’heure…
Le fait que les retraité ne trouvent pas de remplaçants n’est pas dû au fait que le métier est difficile et que personne ne veut le faire, mais au fait que le nombre de places offertes au concours de 1ère année ne permette pas de répondre aux besoins.
On me dit que c’est le gouvernement qui décide de ce nombre de places. Mais que se passerait-il si, demain, la mère Bachelot proposait d’augmenter le nombre de places de manière significative ?
Elle se retrouverait avec tous les toubibs dans la rue, qui crieraient au scandale, parce qu' »on va recruter des gens incompétents ! On dévalue la médecine ! »
Pour finir, oui, cet article est un compliment à une partie des médecins : je pense au médecin de campagne qui fut le mien quand j’habitais dans une zone reculé. Lui qui se levait la nuit si j’étais malade, qui prenait le temps qu’il fallait pour ses consultations, qui ne prenait que 15 jours de vacances par an et qui aurait bien mérité ses 8000€/mois (comme je l’ai déjà dit dans l’article)
Quand à votre accusation d’être payé par un syndicat de médecins, je préfère ne pas la relever.
Laurent H,
Si ce n’est pas indiscret, êtes-vous médecin ?
LaurentH , il y a le scandale de la médecine à 2 vitesses dont l’une qui gagne davantage que l’autre est en dehors de la déontologie morale ! Tous les médecins ne sont pas des anges ; il y en a encore …mais de moins en moins !
COMMENT pouvez vous dire qu’un medecin fait 32000€ d’honoraires par mois??? cela revient à 384000€/an même en retirant des semaines de vacances, un généraliste ne réalisera JAMAIS 300000€ de recettes à l’année!!!
le CA moyen est de l’ordre des 120000€!
Êtes vous fou?
Ça n’est pas aussi simple que ça.
Les gens vont de plus en plus voir des spécialistes, ne font plus confiance aux généralistes.
Le métier est en danger.
Bien sur certains d’entre eux gagnent aisément leurs vies , mais la plupart ne vivent plus comme avant.
Sur une consultation à 23€ , il ne reste que 9€ en poche après charges, à cela s’ajoute les impôts.
Il faut cesser de croire que les médecins sont tous de riches notables.
Il y en a pour qui c’est difficile, croyez moi.