Je sais, ça peut paraître provocateur mais nous atteignons de telles dérives qu’il faut secouer le cocotier. On assiste sans réagir à une surenchère dans le domaine de la sécurité qui fait penser à des heures très sombres de notre Histoire.
On nous propose ni plus ni moins de créer deux catégories de Français : ceux « de souche » et ceux d’origine étrangère. Les deuxièmes seraient perdraient leur nationalité en cas de délit : pour bigamie, pour excision et crime grave.
Et si vous trouvez que ce n’est pas assez, on va mettre en prison les parents des mineurs délinquants ! Ca ce n’est pas le Président, mais le secrétaire national de l’UMP en charge de la Sécurité, Eric Ciotti. Mais le président avait tendu la perche en déclarant « qu’il verrait avantage à ce que le groupe UMP prépare une proposition de loi pour sanctionner les parents d’enfants mineurs délinquants ». On s’étonne que Frédéric Lefebvre n’ait pas ajouté son grain de sel à cette surenchère, lui si prompt à exécuter les désirs du Maître.
L’immigration devient la mère de tous les vices, c’est le FN qui va se frotter les mains avec une phrase comme : « Nous subissons les conséquences de 50 ans d’immigration insuffisamment régulée qui ont abouti à un échec de l’intégration. »
A chaque intervention, le Président de la République et son ministre de l’intérieur mettent la barre un peu plus haut. Sans se demander d’ailleurs si ce qu’ils proposent est possible juridiquement. Ca serait ridicule si ce n’était pas si grave.
« La France assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens, sans distinction d’origine.»
C’est l’article premier de la Constitution, vont-ils changer la Constitution ?
Si encore cette agitation avait un tant soit peu d’efficacité !
Faut-il qu’il soit désemparé… Mais n’a-t-il de conseillers pour lui souffler à l’oreille : « Stop, on franchit la ligne blanche ! ».
Le conseil constitutionnel va évidemment trouver ce texte anticonstitutionnel. Peut-être le fait-il exprès pour dire après avoir été retoqué : « Vous voyez, ce n’est pas de ma faute, je fais des propositions mais elles sont refusées. »
Quelles dérives ?
Cherchez à combattre la délinquance c’est « dériver » ?
Rappelez moi un peu l’Histoire : Comment s’appelait le parti politique qui distribuait des étoiles jaunes ?
Socialo… un truc dans le genre, non ?
Comparons ce qui est comparable aussi.
Je ne suis pas grand historien ni alayste politique comme beaucoup sur le site, mais il faut prendre en compte un élément majeure de cette triste période.
Aujourd’hui presque tout le monde clame haut et fort que jamais il n’aurait fait porter l’étoile jaune aux juifs durant la seconde guerre mondiale, jamais il n’aurait permis les déportations, jamais il n’aurait permis les arrestations massives, la torture, les dénonciations anonyme et j’en passe! Mais qui peut aujourd’hui dire qu’à 100% il ne l’aurait jamais fait?
Mais à cette époque, c’était la peur qui régnait et non forcément la raison, sous la peur l’homme n’est plus le même et sa raison est altérée.
Je prendrais pour simple exemple une citation de l’histoire sans fin où Atreyu va voir l’oracle sudérien:
« Tu es inconscient? ceux qui respirent la bonté découvre qu’ils sont cruel et les hommes courageux apprenent qu’en réalité ils sont lâches, En découvrant cette réalité les hommes ne peuvent que courrir en hurlant. »
Actuellement, sommes nous sous le joug de la peur d’une gestapo? d’un envahisseur armé? d’un dictateur? avons nous la menace d’être déporté pour simple suspicion d’être juif sur la seule foi du nom ou prénom?
Non.
Même si je reconnais que l’immigration est un sujet sur lequel il faut se pencher, c’est trop facile de lui reporter tout les maux de la france!
Car il y a aussi beaucoup de français « pure souche » si j’ose dire ainsi qui sont de véritables escrocs, récidiviste, criminels ou abuseurs de la société.
-Peut être en fait que la faute en revient uniquement aux politiciens qui n’ont pas su faire des lois correctes depuis plus de 60 ans?
-Peut être que ce sont en fait les politiciens qui n’ont jamais eu assez de verve pour assumer des lois déjà présentes?
-Peut être est-ce les « grands » de la France qui magouillent dans leur coin finalement à l’origine de l’immigration et que ça les arrange bien de parler d’immigration et non de leurs magouilles?
D’ailleurs pour rendre hommage en meme temps à un artiste, tout comme Coluche, Gainsbourg ou Thierry le Luron, qui savait dire des choses vraies à tel point que ça génait beaucoup de monde, je parle de Daniel balavoine.
Sur cette vidéo il a répondu à une personne en phase de questionnement d’être raciste ou pas.
{youtube}qi2Luml0LvQ{/youtube}
A votre avis ce qu’il a dit est il empreint de bon sens? Aujourd’hui cela est-il toujours applicable?
En un sens, je pense que oui.
Vielle Forge
[i]On pourrait croire que cet article a été ecrit juste pour son titre !car les explications que vous donnez par la suite se resume a une phrase!!
Comment puvez vous comparer les phenomenes de societes en france qui sont surtout de la rebellion a des juifs qui avez leurs travail et etaient au sommet de la societe Allemande et ont ete massacres par la meme haine antisemite que je cottoie tres souvent encore aujourd’hui!!
Mais en tant que juive ,je trouve que vous manquez si je peux me le permettre de sensibilité et d’eggard vis a vis de ce peuple qui a ete decimes pour leurs religion ,desole mais votre article devrait changer de titre car celui ci est a la mauvaise place !
fox[/i]
J’avoue que le titre est un brin provocateur et excessif, mais je suis tellement outré par les dernières interventions de Sarkozy que j’ai envie de crier « Arrêtez-le, il ne sait pas ce qu’il fait ! »
Et je ne vois pas en quoi ces décisions débiles pourront combattre la délinquance.
Vieilleforge : La provocation mouais mais légère hein ? ;D
[i]A tous :[/i] oser parler de l’étoile jaune dans ce contexte ne me parait pas choquant, à ce que je sache il n’y a aucun © déposé pour l’utilisation de ces 2 mots et n’importe qui peut les utiliser. Je rappellerais également que cette triste période de l’histoire a vu d’autres milliers humains finir dans les camps : TJ, Gitans, handicapés, français, anglais etc. [b]Stigmatiser[/b] toute une population (musulmans, gens de voyage …) c’est un peu ce qu’à représenter à son tout début cette étoile jaune il y a quelques dizaines d’années.
La souffrance également n’a pas de © et réservé au compte-goutte ou uniquement à quelques uns.
La sensibilité c’est d’avoir le cœur meurtri lorsqu’un humain, N’IMPORTE QUEL HUMAIN, se voit mettre au ban de la société dès lors qu’il n’a pas la même couleur de peau, la même religion, communauté spécifique ou tout signe qui le distinguerait de « la masse ». On ne doit dans cette dérive sarkozyste (faciste ?) à aucun moment mentionner une quelconque « communauté » mais uniquement parler d’individus.
Quand une pauvre femme se fait assassiner dans la rue, je ne cherche pas à savoir sa nationalité ou sa religion pour m’apitoyer. A choisir ses victimes et l’apitoiement ou non qu’on leur accorde sur « certains critères » c’est gonflant. Les gens de voyage, les musulmans … sont traités de la pire des façons et oui on se demande si dans quelques temps on ne devra pas à défaut du bracelet électronique ou de l’expulsion leur coudre une étoile (la couleur est un « détail ») sur le rebord de la veste.
Il est des amalgames dangereux, celui de faire croire au peuple que « musulmans et gens de voyage » (liste non exhaustive) sont des [u]tous[/u] des bandits, des voleurs, des tueurs de flics et qu’à eux seuls il sera réservé un « traitement spécial ». Si vous çà ne vous rappelle rien, moi je me dois au devoir de mémoire et justement pensé à TOUS CEUX qui fut un temps ont eu un TRAITEMENT SPÉCIAL.
DOM
SOYEZ GENTIL DE NA PAS VENIR VOUS VENGER CONTRE MON ARTICLE EN VOUS CACHANT DERRIERE L’ARTICLE DE VIELLE FORGE ET parcequ’il y A UN COMMENTAIRE DE MOI !!!
Vous avez un gros probleme avec les juifs …vous?
Cela est si difficile pour vous d’accepter que se peuple a souffert et qu’il a besoin de sa terre pour y vivre !!!!!
Vous vivez bien dans votre pays (si c’est le votre !) en toute tranquilite alors je vous en supllie apprenez un peu a ecouter les sentiments des deux bord et basta!!!
Quelques mots de votre commentaire precedant le mien qui fait alusion aus juifs de le SHOAH…A VOUS DE JUGER ..??
« »uniquement à quelques uns. « »
« »Stigmatiser toute une population « »
« »aucun moment mentionner une quelconque « communauté » mais uniquement parler d’individus ». « »leur coudre une étoile (la couleur est un ** »détail ») sur le rebord de la veste. « »
« »TRAITEMENT SPÉCIAL. « »
FOX (**comme disait le PEN la shoah est un « »detail » » ) de l’histoire !!=
Vielle Forge
Je tiens a m’escusez de parler du sujet un peu different du votre mais certains commentaires restent pour moi innadmissible !
FOX
Je comprends que ce titre vous semble choquant, mais j’ai voulu faire un parallèle avec le fait que Sarkozy veut nous faire admettre qu’il y a deux sortes de Français qui auraient un traitement différent par la justice en cas de délit.
Je ne suis pas antisémite (je l’attendais celle-là) je suis juste contre toute colonisation dès lors qu’elle n’est pas souhaitée par le peuple colonisé.
Antisionniste ? Oui cela va de soi.
PS : je n’ai fait aucun hors sujet, je vous rappelle que c’est vous qui avez profité du titre de l’article de vieilleforge pour en remettre une couche et à nous rappeler votre confession et blabla sur les souffrances du peuple juif qui avec leur travail était au sommet de la société allemande etc. Où dites-nous carrément que vous nous interdisez sur ce site à écrire le mot « étoile jaune » en dehors de vos articles, cela aura au moins le mérite d’être clair. On connait je vous le rappelle notre Histoire et même si on l’avait oublié (l’école c’est loin) on est des milliers à avoir vu les centaines d’émissions, films traitant de cette époque.
Bientôt je sens que pas un article ne sera souhaité s’il défend la cause palestinienne. Mouais c’est sûrement cela que certains nomment la démocratie.
[quote] FOX a dit:
…
DOM
SOYEZ GENTIL[/quote]
Euh je pense que SOYEZ GENTILLE serait plus approprié, si vous voyez ce que je veux dire… Dominique est masculin et féminin je vous le concède mais bon 55 ans en tant que « fille » je m’y suis habituée. ;D
Dom
encore et encore des mots qui prouvent bien ce que je pense sur vous !!!
« »blabla sur les souffrances du peuple juif » » »quel honte pour les six millions de juifs!!
« »vu les centaines d’émissions, films traitant de cette époque. « » »sa vous emmer…de voir ces emmissions elles vous derange ..je vois!!
en tout les cas Julien a reagit comme moi et je ne sais pas si lui est juif francais antisioniste ou arbe mais en tout les cas il est HONNETE et meme vielle forge qui admet que le titre est CHOQUANT !!
Alors SVP allez propagander votre haine du juifs ailleurs !!
FOX
soyez gentille ceci est aussi un « »DETAIL « » mais pas pour vous !!!!!
quand sa touche sa personne alors on reagit plus vite que pour les autres !!!
(desole mais sur la photo sa ressemblait pas a une femme …)
fox
Vielle Forge
Voici le message NEGATIONNISTE que vient d’envoyer Dom a Ange sous mon article:
« »Ange, as-vu TOI vécu le nazisme ? Alors comment, selon ta philosophie (je ne juge pas ce que je connais pas, ce que je n’ai pas vécu) peux-tu te permettre de JUGER Hitler et sa cohorte de nazillards ?
Ah tu vois tes petites phrases on peut te les renvoyer aussi. Tu juges je te le confirme et sans le vécu.
L’Histoire véhiculé par les sionistes est un mythe, un mensonge pour justifier son vol des terres palestiniennes, sa politique de colonisation. Tout ce que, chaque personne amène comme docs qui permettrait d’élargir le débat n’est même pas lu. Tu me dis Ange que je me borne à UNE info ? Je pense que tu inverses là, même les écrits d’intellectuels juifs qui ont la même opinion que moi, que tant d’autres juifs et non juifs, ne sont pas pris en compte. Vous vous en tenez UNIQUEMENT à la propagande sioniste » » »
Cela s’apelle de l’antisemitisme pur et agrave !!
Pensez vous que le fait d’utiliser un tel titre pourra secouer le cocotier si des personnes comme Dom ne croit pas a la shoah et de plus se dise non antisemite ???
ET ELLE N’EST PAS LA SEULE…
FOX
[quote]Dom
encore et encore des mots qui prouvent bien ce que je pense sur vous !!!
« »blabla sur les souffrances du peuple juif » » »quel honte pour les six millions de juifs!!
« »vu les centaines d’émissions, films traitant de cette époque. « » »sa vous emmer…de voir ces emmissions elles vous derange ..je vois!!
en tout les cas Julien a reagit comme moi et je ne sais pas si lui est juif francais antisioniste ou arbe mais en tout les cas il est HONNETE et meme vielle forge qui admet que le titre est CHOQUANT !!
Alors SVP allez propagander votre haine du juifs ailleurs !!
FOX [/quote]
J’ai écrit « blabla » pour ne pas avoir à reprendre tous vos mots. Blablas vous pouviez comprendre « etc. »
Que Julien ou vieilleforge ou n’importe qui d’autre pense que le titre de cet article était choquant, c’est leur avis ce n’est pas obligatoirement le mien. J’ai vu toutes les émissions et films dont j’avais connaissance et pas plus tard qu’hier qui traite de cette dramatique période. Personne ne peut rester insensible à ce qui s’est passé et encore une fois j’insiste pas que pour les 6 millions de juifs mais pour TOUTES les victimes.
Facile et culottée de prétendre que je fais de la propagande anti-juifs quand vous faites sans arrêt de la propagande sioniste dans vos articles.
Libre à vous de penser que je suis antisémite et que je HAIS le juif, je ne me reconnais pas dans votre haine à l’égard de tous ceux qui ne pensent pas comme vous et qui n’adhère pas à votre propagande. Je suis un être humain de passage sur la planète Terre, je suis née par hasard en France, je n’y suis pour rien, j’aurais pu naître ailleurs, ma mère est bien née en Algérie, je ne suis pas pour autant nationaliste. Mon pays la France est multi-culturelle avec des multiples confessions et c’est bien ainsi. Je respecte toute religion, je respecte l’athéisme, je reconnais à tout homme d’être différent de moi et je l’exhorte à l’être, différent de moi. Mais à chaque fois on a affaire à la même chose dès qu’on se heurte la politique de colonisation d’Israël on se fait traiter d’antisémite. Dès qu’on est en désaccord, les mots magiques nous sont renvoyés en pleine tronche : « tu hais les juifs ». Je ne hais personne et j’aimerais savoir ce que tu répondrais à un juif qui te tiendrais le même discours que je te tiens (sisisi çà existe), tu le traiterais de sale antisémite ? ???
Tu peux prendre pour un garçon si tu veux, c’est un détail mais qui m’a sauté aux yeux vu que tu l’avais écrit en majuscule.
[b]Mais tu délires Fox ??????? Où as-tu vu que j’étais négationniste ? Je ne crois pas à la Shoah MOI ?????????[/b]
Tu vois Fox, tu utilises là ce qui est très grave « LA MANIPULATION » et çà c’est abject, puant même.
Ne trouvant rien à redire aux liens que je t’ai fait parvenir qui démonte ta propagande sionniste, te sentant légèrement pas à l’aise dans tes baskets, tu cherches à me faire passer pour une négationniste, bonjour la malhonnêteté intellectuelle. Marrant mais je ne suis même pas surprise …
Je ne parlais pas des évènements dramatiques commises par les nazis mais de votre légitimité à vous installer sur des terres appartenant aux palestiniens.
Lorsque votre fidèle amie Ange me dit d’un ton peu sympathique « qu’ELLE ne juge jamais ce qu’elle n’a pas vécu ni connu » (donc que je serais mieux inspiré de me la boucler), je lui rappelle que bien que n’ayant jamais connu le nazisme elle le juge pourtant. Ce que nous sommes des millions à faire car personne ne peut rester neutre face à ces actes barbares.
Mais ce que je viens d’écrire Chère Fox, tu le sais très bien, dis tu arriveras à te regarder dans ton miroir ce soir en te brossant les dents ?
[quote]Fox à dit : (desole mais sur la photo sa ressemblait pas a une femme …) [/quote]
Alors votre « sa » (vous vouliez sûrement écrire « cela ne » ?) ressemblait pas à une femme, cette façon de parler n’est peut-être pas antisémite ni négationniste mais c’est un manque de respect. Parler d’un être humain en le désignant comme un « sa » c’est aussi extrêmement révélateur.
Bon j’ai changé la photo de mon profil, là au moins il n’y aura plus aucune confusion :-*
Je vous préviens Fox même si vous me le demandez à genoux, je me refuse à changer de sexe (vu que ma photo ne vous permettait pas de m’identifier en tant que fifille – on aura tout lu …). Je pense que mon mari me tirera une tronche de 3 pieds de long. ;D
Dom22,
« Lorsque votre fidèle amie Ange me dit d’un ton peu sympathique « qu’ELLE ne juge jamais ce qu’elle n’a pas vécu ni connu » (donc que je serais mieux inspiré de me la boucler), je lui rappelle que bien que n’ayant jamais connu le nazisme elle le juge pourtant. Ce que nous sommes des millions à faire car personne ne peut rester neutre face à ces actes barbares. »
Arrêtez de parler de moi en ces termes je vous prie, vous très irrespectueuse!
Et si vous avez des comptes a régler avec des gens, faites le avec eux directement ou par des messages privés au lieu de le faire sur des articles de pauvres rédacteurs qui n’ont rien à voir avec vos petites histoires personnelles!!!
Je vous prie de m’excuser Vieilleforge de ces commentaires qui n’ont rien à faire sous votre article.
Ange
[i]vous très irrespectueuse! [/i]
Je suis d’accord avec votre analyse, Ange78
[i] »dis tu arriveras à te regarder dans ton miroir ce soir en te brossant les dents ? « [/i]
et toi? Dom22 ???
DOM
NE FUYEZ PAS !!!SE SONT VOS PROPRES MOTS QUI PROUVE VOTRE NEGATIONNISME !!!!
LES VOICI ENCORE UNE FOIS : » » »
« » » »Alors comment, selon ta philosophie peux-tu te permettre de JUGER Hitler ,l’Histoire véhiculé par les sionistes est un mythe, un mensonge pour justifier son vol des terres palestiniennes, sa politique de colonisation. » »
apres elle dit « »je ne suis pas antisemite…ah! ah! ah!!!!
Quelle hoNTE ET EN PLUS MEME PAS CAPABLE D’ETR HONNETE !!!!
TES MOTS SONT LES TIENS !!!!!!
FOX
[quote] FOX a dit:
…
DOM
NE FUYEZ PAS !!!SE SONT VOS PROPRES MOTS QUI PROUVE VOTRE NEGATIONNISME !!!!
LES VOICI ENCORE UNE FOIS : » » »
« » » »Alors comment, selon ta philosophie peux-tu te permettre de JUGER Hitler ,l’Histoire véhiculé par les sionistes est un mythe, un mensonge pour justifier son vol des terres palestiniennes, sa politique de colonisation. » »
apres elle dit « »je ne suis pas antisemite…ah! ah! ah!!!!
Quelle hoNTE ET EN PLUS MEME PAS CAPABLE D’ETR HONNETE !!!!
TES MOTS SONT LES TIENS !!!!!!
FOX [/quote]
Oui je persiste : Mythe [b]de croire que le sol qu’occupe les Israéliens leur appartient[/b], le lire dans la Bible (c’est votre interprétation) je te rappelle que la Bible est un livre religieux non un livre d’histoire.
Gaffe tu mets mes phrases à la suite alors que tu les as sorti de mes différents messages et sorti de leur contexte. Des phrases de différents messages mis bout à bout c’est de la sale manipulation.
Oui ces mots sont des « morceaux » de mes messages. Tu deviens pathétique. Franchement tu me bluffes, manipulatrice tu es, sans contestation possible.
Je ne fuis pas surtout pas devant de tels procédés. A chacun son fanatisme mais tu sais tu t’enfonces, ton extrémisme saute aux yeux, les moyens utilisés le prouvent.
Dom22
[i] »je te rappelle que la Bible est un livre religieux non un livre d’histoire. » [/i]
FAUX, Dom22 !
il y a des livres historiques dans l’ancien testament !
par ailleurs il y a eu des prospections sur les sites cités dans le nouveau testament …
Ephèse…..
Dom
Qui a parle de bible???
bon ecoute moi je n’ai plus rien a dire !!!
salut
FOX