Le 21 octobre se tiendront en Pologne des élections législatives anticipées. Le Parti des femmes, Partia Kobiet en v. o., créé en janvier dernier, frappe un grand coup de communication avec cette affiche représentant sept de ses candidates nues : sacrée provocation dans un pays ultra catholique et sous la gouvernance des hyper conservateurs frères jumeaux Kaczynski !
L'affiche porte ces slogans : "La Pologne est une femme" et "Tout pour l'avenir et rien à cacher". "Le dernier débat lancé par la Ligue des familles polonaises (LPR) sur le durcissement de la loi anti-avortement a fait déborder le vase", explique la fondatrice et présidente du parti, l'écrivain Manuela Gretkowska, pour justifier son entrée en politique.
Cette affiche a pour but de briser les stéréotypes du monde anachronique de la politique, où dominent le plus souvent des hommes renfermés dans leur costumes cravates noirs. Nous, nous sommes belles, nues, fières. Nous sommes vraies, sincères dans l'âme et le corps. Ce n'est pas de la pornographie, ça n'a rien à voir avec le sexe, nos visages sont intelligents, préoccupés, fiers. Nous n'avons pas les lèvres entrouvertes ni les yeux fermés."
Le Parti des Femmes, soutenu par des personnalités connues comme l'actrice Krystyna Janda ou la championne du monde de boxe Agnieszka Rylik, compte aujourd'hui 1 500 membres. Un sondage réalisé le 16 septembre le crédite de 3% des intentions de vote, sous le seuil d'éligibilité de 5% nécessaire à une entrée au Parlement. Manuela Gretkowska ne se décourage pas : "C'est un bon résultat, avec une tendance à la hausse", estime-t-elle.
Ne se réclamant d'aucune idéologie politique, Partia Kobiet "prône entre autres le libre choix pour une femme de fonder une famille ou non, une meilleure assistance médicale aux femmes notamment en période de grossesse, d’accouchement, d’examens médicaux, le rétablissement d’un fonds alimentaire, des allocations suffisantes pour l’éducation des enfants et les familles en difficulté, l’assistance sociale aux mères célibataires, une meilleure éducation sexuelle dans les écoles, la réforme du système d’accès aux contraceptifs, l’égalisation des salaires homme-femme, le durcissement des peines pour les coupables envers les femmes de maltraitance, violence ou obligation de prostitution", résume la revue Regard sur l'Est. La Pologne est le seul pays d'Europe où aucune loi ne proclame l'égalité des hommes et des femmes.
La présidente du Parti des femmes, Manuela Gretkowska 
Un parti féminin ,pourquoi pas?
L’idée d’un parti féminin est superbement géniale.puisque les femmes n’arrivent pas à réaliser leurs aspirations dans la mixité partisane,autant se suffire à elles-mêmes, elles ont assez de compétences et d’habiletés pour fonder leur parti et le dirriger sans l’appui masculin, au moins elles n’auront plus à souffrir du machisme des hommes et de leur mysoginie au sein des partis.En plus ,dans le programme du parti elles déclineront la question des femmes comme prioritaire, et non secondaire comme elle l’a toujours été dans les partis mixtes qui sont en réalité des fiefs masculins.
Donc, allez-y Mesdames, bon courage , bonne continuation, et vive les femmes avec lesquelles le monde se fera, ou ne se fera pas.
Fatima Agouray du Maroc
Un parti féminin ???
J’ai peine à saisir l’utilité d’un parti féminin; l’histoire nous a enseigné que tant les hommes que les femmes peuvent faire de bien piètres politiciens. On construit un parti politique sérieux en fonction de ce que l’on a dans la tête et non entre les deux jambes…
Euh… et la parité? :-))
Désolé, mais c’est imbécile, et cela n’a aucun intéret. Pourquoi ne pas voter pour la ciccolina à ce moment-là? Au moins elle montrait ses seins, si la politique doit être réduite à cela, alors!
Et puis elles veulent dire quoi? Que les femmes ne sont que des objets?
C’est ridicule. Et puis on a tendance dans notre pays à parler de la Pologne un peu vite, sans la connaître. On se contente donc de raconter n’importe quoi, comme d’habitude.
Mais bon, puisqu’elles posent nues, alors…
@ Northlandnews et Blaise
Avez-vous lu les points de leur programme énumérés plus haut ? Si elles en sont réduites à créer un parti féminin, c’est que les revendications féministes n’avancent pas du tout en Pologne. Ne les jugeons pas par rapport à ce que nous vivons en France.
….
Vous marquez un point intéressant cher ami. C’est en effet un agréable rinçage d’œil. Hélas si les décennies de luttes féministes se résument à cela, disons que il reste encore bien du chemin aux femmes.
Il leur en reste, c’est clair, y compris chez nous où elles gagnent toujours 25% de moins à travail égal ! Au nom de quoi ?
Maintenant, le coup de l’affiche nue, c’est de la com’ pour faire parler de leur mouvement. On en pense ce qu’on veut par ailleurs, vous avez tout à fait raison 😉
Oui Northlandnews, pour vous et moi, une femme, ce n’est pas que cela, c’est au delà… Mais pour Olivier Bonnet, ce n’est guère plus…
Reprenons son article:
« sacrée provocation dans un pays ultra catholique »… si le pays avait été un peu plus catholique, elles se seraient prostitués pour que cela ait plus de gueule…
« où dominent le plus souvent des hommes renfermés dans leur costumes cravates noirs. », on ne parle pas ici des compétences des hommes politique, mais juste de leur costume et de leur sexe…
« Nous, nous sommes belles, nues, fières. Nous sommes vraies, sincères dans l’âme et le corps. » Alors pourquoi s’exposer ainsi? c’est futile! Uniquement pour se faire remarquer, c’est donc une forme de prostitution.
« Ce n’est pas de la pornographie, ça n’a rien à voir avec le sexe, nos visages sont intelligents, préoccupés, fiers. Nous n’avons pas les lèvres entrouvertes ni les yeux fermés. » La question n’est pas là, c’est le but qui compte, et la façon d’y arriver. Elles ne se mettent pas sur le plan des idées uniquement, elles y mettent leurs corps.
« Partia Kobiet « prône entre autres le libre choix pour une femme de fonder une famille ou non, une meilleure assistance médicale aux femmes notamment en période de grossesse, d’accouchement, d’examens médicaux, le rétablissement d’un fonds alimentaire, des allocations suffisantes pour l’éducation des enfants et les familles en difficulté, l’assistance sociale aux mères célibataires, une meilleure éducation sexuelle dans les écoles, la réforme du système d’accès aux contraceptifs, l’égalisation des salaires homme-femme, le durcissement des peines pour les coupables envers les femmes de maltraitance, violence ou obligation de prostitution », en gros, le programme ne concerne QUE les femmes, mais n’a aucune vision de la société en général. Rien de plus réducteur! Et si ces femmes sont enceintes de petits garçons, elles avorteront?
« La Pologne est le seul pays d’Europe où aucune loi ne proclame l’égalité des hommes et des femmes. » Pffffffffff, cela se passe de commentaires!
« Ne se réclamant d’aucune idéologie politique », ce qui est normal, elle ne sait pas quoi dire…
Mesdames, mesdemoiselles, j’espère que vous ne tolèrerez pas une chose pareille. N’êtes vous que des cruches, tout juste bonnes à vous faire remarquez parce que vous posez nues?
N’êtes vous que des objets? Des objets sexuels? Si cela vous contente, grand bien vous fasse!
Je veux bien l’admettre, ces femmes semblent très jolies, je ne détourne pas le regard, mais une femme, une vraie femme, ce n’est pas cela, c’est bien plus.
Il n’y a qu’un esprit faible pour croire le contraire…
Attaque gratuite !
Blaise, vous m’attaquez de façon absolument gratuite !
« Mais pour Olivier Bonnet, ce n’est guère plus… » Qu’est-ce qui vous permet de dire ça ?
« où dominent le plus souvent des hommes renfermés dans leur costumes cravates noirs. », on ne parle pas ici des compétences des hommes politique, mais juste de leur costume et de leur sexe… »
Savez-vous lire ? Ce n’est pas moi qui parle ici mais la fondatrice du parti des femmes. Qui se place sur le plan symbolique, dans un pays où les droits des femmes sont malmenés.
« en gros, le programme ne concerne QUE les femmes, mais n’a aucune vision de la société en général. Rien de plus réducteur! Et si ces femmes sont enceintes de petits garçons, elles avorteront? »
Si elles font ça, c’est que les droits des femmes sont malmenés. Alors elles se défendent. Réducteur peut-être, mais vous n’êtes pas une femme polonaise ! Et elles sont parties du constat que les partis traditionnels, qui ont une vision globale de la société, n’est-ce pas, se fichent des droits des femmes.
Votre question leur demandant si elles avorteront si elles sont enceintes d’un garçon révèle en vous un macho rétrograde : c’est exactement le genre de discours que tenaient les adversaires des féministes dans les années 60/70. Traitez-les de gouines tant que vous y êtes !
« La Pologne est le seul pays d’Europe où aucune loi ne proclame l’égalité des hommes et des femmes. » Pffffffffff, cela se passe de commentaires!
Et pourquoi cela se passerait-il de commentaires ? On est en train de remettre en question l’avortement là-bas ! Elles ont bien le droit de s’organiser pour se défendre, non ? Qu’elles filent à la cuisine, ces Polonaises, c’est ça ?
Et c’est moi qui, soi-disant, considère mal les femmes ? (je ne sais toujours pas ce qui vous fait dire ça)
Vraiment, je ne comprends pas votre hargne à l’égard de ce parti – et à mon égard. Vous pouvez critiquer leur initiative, mais pourquoi tant d’outrance ? Vous craignez pour votre virilité ? Dans vos cauchemars, Manuela Gretkowska et ses soeurs viennent vous menacer avec un grand sécateur ?
…
Mon commentaire de tout à l’heure s’adressait effectivement à vous Blaise, sauf votre respect M. Bonnet, j’estime que tout ceci n’est qu’une odieuse discrimination positive au profit des femmes. Une sorte de retour du balancier où on essaie de castrer une société soit disant phallocratique. Pourtant, il n’en est rien; notre société favorise autant l’homme que la femme; c’est à chacun de faire sa place, non pas à un parti politique de favoriser les uns au détriment des autres. Pour votre information, si en France les femmes gagne 25 % moins que les hommes cela doit être parce qu’elle bénéficient de congés de maternité entre autre, du moins c’est le cas ici au Canada. Les femmes ont tendance, selon des études( voir plus bas), à accorder plus d’intérêt à la famille qu’à la vie professionnelle, c’est tout à leur honneur, mais ça a des répercussions au niveau salaire, bien sûr. Je ne crois pas que la Pologne soit un pays rétrograde, mais souvent les idées préconçues que l’on se fait des autres nations créent ces genres de résonnements peu constructifs. La femme est l’égal de l’homme et nous n’avons guère besoin d’un bout de papier constitutionnel pour nous le rappeler.
– Etude parue dans le numéro d’avril de « Economie et Statistiques ». Trois raisons à l’inégalité de salaires entre hommes et femmes : – Les femmes travaillent moins que les hommes, en terme de volumes horaires.
Pologne
Allez faire un tour en Pologne, discutez avec des polonais, et faites votre opinion vous même. Vous verrez que les femmes sont autrement mieux traitées qu’en France… Bizarrement c’est parsque que la Pologne est restée catholique, et que l’idéologie marchande de nos sociétés occidentales n’a pas encore tout détruit, que la Pologne marche droit, on y vit libre, les valeurs fondamentales de l’homme y sont reines. Les jumeaux sont de grands amis de Mr Bush et de Mr Sarkozy, ils diffusent actuellement dans leur pays une idéologie pharisianiste qui détourne la jeunesse de sa Foi, les polonais l’ont bien remarqué et ils seront bientôt chassés de leur trône.
Jim
Qui passe 1 mois par an en Pologne depuis l’an 2000.
@ Jim-bis et Northlandnews
Ce n’est pas l’avis de ces Polonaises-là, dont je ne fais que relayer la parole.
C’est triste de voir que pour attirer les voix, ces femmes ont besoin de faire des photos dénudées… Même si c’est un bon coup de communication, c’est justement là que réside le problème, c’est de la communication, rien d’autre, cette affiche aurait aussi bien pu être l’affiche du nouveau parfum Sonia Rykiel, ou une pub pour H&M… Je ne vois rien là dedans de militant, de politique. Ah oui, et sinon, la brune au premier rang ressemble plus à un mannequin qu’a une politicienne, surtout ainsi hm… Comment être crédible, après ? Je suis sceptique.
Pfffffffffffff
@ Olivier Bonnet
« Blaise, vous m’attaquez de façon absolument gratuite ! »
Oui… Cela me détend
« »Mais pour Olivier Bonnet, ce n’est guère plus… » Qu’est-ce qui vous permet de dire ça ? » Puisque vous affirmez que ce n’est pas le cas, je vous félicite.
« Savez-vous lire ? Ce n’est pas moi qui parle ici mais la fondatrice du parti des femmes. Qui se place sur le plan symbolique, dans un pays où les droits des femmes sont malmenés. »
Je sais lire, et je m’en étais rendu compte, vous avez tout de même repris ce que disait cette femme, en vous l’attribuant presque. En quoi les femmes de Pologne sont-elles malmenées? Vous connaissez la Pologne? Vous connaissez des polonais? Non, c’est évident.
« Si elles font ça, c’est que les droits des femmes sont malmenés. Alors elles se défendent. Réducteur peut-être, mais vous n’êtes pas une femme polonaise ! Et elles sont parties du constat que les partis traditionnels, qui ont une vision globale de la société, n’est-ce pas, se fichent des droits des femmes.
Votre question leur demandant si elles avorteront si elles sont enceintes d’un garçon révèle en vous un macho rétrograde : c’est exactement le genre de discours que tenaient les adversaires des féministes dans les années 60/70. Traitez-les de gouines tant que vous y êtes ! »
Les femmes polonaises ne sont pas maltraitées, en revanche dans le monde tout n’est pas rose pour les femmes, vous vous attaquez donc au mauvais pays, c’est tout simple. Je me fous qu’elles soient gouines ou non, la question n’est pas là. Savez-vous que dans certains pays, lorsqu’une femme est enceinte d’une fille, elle… avorte!?! parce son bébé est une fille, et uniquement pour cette raison. Mais si cela vous fait plaisir alors… La Chine est confrontée au problème en ce moment, elle n’aura bientôt plus assez de fille, c’est plutôt triste…
« Et pourquoi cela se passerait-il de commentaires ? On est en train de remettre en question l’avortement là-bas ! Elles ont bien le droit de s’organiser pour se défendre, non ? Qu’elles filent à la cuisine, ces Polonaises, c’est ça ? »
Qu’elles filent à la cuisine, le procédé est parfaitement médiocre. L’avortement est une joie pour les femmes à votre avis? Cela vous fait plaisir? Vous croyez que lorsqu’elles avortent elles prennent leur pied? C’est pathétique!
« Et c’est moi qui, soi-disant, considère mal les femmes ? (je ne sais toujours pas ce qui vous fait dire ça) »
Pfffffffff
« Vraiment, je ne comprends pas votre hargne à l’égard de ce parti – et à mon égard. Vous pouvez critiquer leur initiative, mais pourquoi tant d’outrance ? Vous craignez pour votre virilité ? Dans vos cauchemars, Manuela Gretkowska et ses soeurs viennent vous menacer avec un grand sécateur ? »
[Ne vous inquiétez pas pour ma virilité, elle se porte fort bien, et n’a pas besoin de s’ériger en défenseuse des femmes pour se faire mousser…]
Pour une raison simple: ce n’est pas de la politique. J’ai du respect pour les femmes qui se prostituent, même si l’acte en lui-même est moralement critiquable, je sais que parmi elles il y a souvent des mères de famille. Vous me parlez de l’avortement dont vous êtes manifestement un défenseur, mais vous ne défendez que l’acte. Des années plus tard les jeunes femmes qui ont avorté peuvent le regretter, mais vous n’en avez cure, ce n’est pas votre souci. Votre souci c’est votre idéologie, mais rien au delà. Il ne vous viendrait pas même à l’esprit que des aides pourraient être créé pour ces jeunes femmes qui décideraient de ne pas avorter, car votre but n’est pas de les aider, tout au contraire. Il s’agit juste de votre petite idéologie, pas des femmes.
Mais revenons à nos moutons! Je vous ai trouvé un parti pour vous engager en politique, à Paris même, le parti du plaisir: http://www.parti-du-plaisir.com/ . Vous n’y trouverez pas que de grandes idées,mais pour vous qui aimez le sexe et que cela excite mélangé à la politique vous trouverez votre bonheur, les polonaises sont bien trop soft pour vous, voyons. Vous pourrez même faire venir Cindy Lee chez vous, toute nue, pour danser sur la table pendant le meeting politique! Ah, quand on a de grandes idées comme vous!
Anti-avortement ?
Vous faites donc parti des adversaires de l’avortement ?
Sous prétexte que « des années plus tard les jeunes femmes qui ont avorté peuvent le regretter », il faudrait donc l’interdire ? Il appartient aux femmes de décider si elles veulent avorter ou pas. C’est ce droit-là que je défends.
« Les femmes polonaises ne sont pas maltraitées, en revanche dans le monde tout n’est pas rose pour les femmes, vous vous attaquez donc au mauvais pays, c’est tout simple. »
Que ça soit pire ailleurs n’empêche rien. Encore une fois, ces Polonaises-là se plaignent et veulent s’organiser pour se défendre. Mais vous leur déniez ce droit.
Si ça vous détend de m’attaquer gratuitement, continuez, faites-vous plaisir, mais chacun jugera de votre objectivité et de vos qualités humaines.
Olivier bonnet, c’est facile ce que vous faites là. Je ne fais que répondre à vos attaques:
« Savez-vous lire ? »
« Traitez-les de gouines tant que vous y êtes ! »
« Vous craignez pour votre virilité ? »
Vos procédés sont malhonnêtes, aussi je vous répond avec virulence. c’est du self-défense, c’est tout. en outre vous parlez de la Pologne que vous ne connaissez pas, et je suis choqué de ce que vous en dites.
Je ne leur dénie pas le droit d’être active politiquement, même si leur message uniquement tourné autour des femmes ne rime à rien. Je dis que ce n’est pas en posant nue qu’on fait de la politique, tout simplement.
« Sous prétexte que « des années plus tard les jeunes femmes qui ont avorté peuvent le regretter », il faudrait donc l’interdire ? Il appartient aux femmes de décider si elles veulent avorter ou pas. C’est ce droit-là que je défends. »
Et moi je défends leur droit à ne pas vouloir le faire. C’est un peu facile de toujours parler de « droit à l’avortement », sans se demander si nous ne pourrions pas aider les femmes qui veulent garder leur enfant, financièrement, par des places en crêche réservée, et par un réel soutien de toute la société pour ces jeunes femmes.
« Que ça soit pire ailleurs n’empêche rien. Encore une fois, ces Polonaises-là se plaignent et veulent s’organiser pour se défendre. Mais vous leur déniez ce droit. »
Nous y revenons, vous ne connaissez pas la Pologne…
« Je ne fais que répondre à vos attaques. »
Faux ! J’ai réagi en réponse à votre premier commentaire, et c’est donc moi qui me défends. Vous êtes de mauvaise foi. Il suffit de remonter le fil de commentaires jusqu’à votre première intervention.
J’observe que vous biaisez sans répondre sur l’avortement : vous êtes contre mais n’osez même pas l’écrire !
Arrêtez aussi avec votre accusation, censée me discréditer : « vous ne connaissez pas la Pologne ». Oui ou non le droit à l’avortement fait-il l’objet d’attaques en Pologne ? Et, question subsidiaire : Manuela Gretkowska et les militantes de son parti la connaissent-elles ?
Enfin, vous avez un problème avec la nudité. Vous accusez ces femmes de se prostituer simplement parce qu’elles posent nues, sans pourtant qu’on voit la moindre partie de leur anatomie susceptible de poser problème, même pas un sein ! Et les rugbymen qui posent pour un calendrier, et les pompiers qui font de même, et tous ces gens qui sacrifient à cette mode, se prostituent-ils ? Votre profil se précise, un ultra conservateur anti-avortement hargneux, grenouille de bénitier vraisemblablement (et sarkoziste sans doute, à moins que vous ne trouviez le président encore trop mou).
Que quelqu’un tel que vous m’attaque est donc un honneur : vous incarnez ce que je combats.
« Faux ! J’ai réagi en réponse à votre premier commentaire, et c’est donc moi qui me défends. Vous êtes de mauvaise foi. Il suffit de remonter le fil de commentaires jusqu’à votre première intervention. »
Ben voyons…
« J’observe que vous biaisez sans répondre sur l’avortement : vous êtes contre mais n’osez même pas l’écrire ! »
A titre personnel j’y suis opposé, je n’oblige personne à me suivre…
« Arrêtez aussi avec votre accusation, censée me discréditer : « vous ne connaissez pas la Pologne ». Oui ou non le droit à l’avortement fait-il l’objet d’attaques en Pologne ? Et, question subsidiaire : Manuela Gretkowska et les militantes de son parti la connaissent »
Ah? Elles représentent combien de pourcents de la population polonaise? Vous ne savez rien de la Pologne, et lorsque vous dites que les femmes y sont malmenées, c’est de la désinformation.
« Enfin, vous avez un problème avec la nudité »
Pfffffffff
« Vous accusez ces femmes de se prostituer simplement parce qu’elles posent nu »
Ah bon? Où avez-vous lu ça?
« nues, sans pourtant qu’on voit la moindre partie de leur anatomie susceptible de poser problème, même pas un sein »
Ah bon, elles ne posent même pas totalement nues alors? C’est scandaleux!
« Et les rugbymen qui posent pour un calendrier, et les pompiers qui font de même, et tous ces gens qui sacrifient à cette mode, se prostituent-ils »
Ils posent nus, mais pour quoi faire? Nous en arrivons au sexe et à ses rapports avec l’argent. Lorsqu’une feme pose nue pour une bonne raison, avec des photos artistiques, je me dis que ce n’est pas si mal… à condition de n’attendre rien de personnel en retour.
« ? Votre profil se précise, un ultra conservateur anti-avortement hargneux, grenouille de bénitier vraisemblablement (et sarkoziste sans doute, à moins que vous ne trouviez le président encore trop mou). »
Que c’est bas, quelle médiocrité…
« Que quelqu’un tel que vous m’attaque est donc un honneur : vous incarnez ce que je combats »
RE pfffffffffffff
Olivier Bonnet laissez Blaise tranquille il a toujours raison meme quand il a tord ! Il m’a déjà fait le coup ainsi qu’à Phildu .
c’est parce qu’il n’est pas encore descendu de son piedestal….
Mais ça va venir.
Jean Baptiste disait: » IL faut qu’IL croisse et que je diminue »…en parlant de Jésus .
Il y a un combat spirituel dans son coeur.
Sacré « VAUTIER »!
« Il y a un combat spirituel dans son coeur. »
« VAUTIER », c’est de vous-même que vous parlez ici. Vous faites une projection sur les autres de vos propres doutes. Vous êtes pathétique au fond. Votre coeur est empli de haine.
J’ai grand peine pour vous…
« Faux ! J’ai réagi en réponse à votre premier commentaire, et c’est donc moi qui me défends. Vous êtes de mauvaise foi. Il suffit de remonter le fil de commentaires jusqu’à votre première intervention. »
Ben voyons… »
Quel argument convaincant que ce « ben voyons ». Z’auriez pas autre chose en stock ? Chacun peut lire les commentaires !
« Ah? Elles représentent combien de pourcents de la population polonaise? Vous ne savez rien de la Pologne, et lorsque vous dites que les femmes y sont malmenées, c’est de la désinformation. »
Et vous, vous la connaissez sans doute mieux que ces femmes ! En outre, je répète que le droit à l’avortement est menacé, ce qui constitue clairement une atteinte aux droits des femmes.
« Vous accusez ces femmes de se prostituer simplement parce qu’elles posent nu » Ah bon? Où avez-vous lu ça? »
Dans votre commentaire ! Relisez-vous au moins… Je cite : « Nous, nous sommes belles, nues, fières. Nous sommes vraies, sincères dans l’âme et le corps. » Alors pourquoi s’exposer ainsi? c’est futile! Uniquement pour se faire remarquer, c’est donc une forme de prostitution. »
« Votre profil se précise, un ultra conservateur anti-avortement hargneux, grenouille de bénitier vraisemblablement (et sarkoziste sans doute, à moins que vous ne trouviez le président encore trop mou). »
Que c’est bas, quelle médiocrité… »
Je suis bien d’accord, votre profil est fort médiocre !
@ Vautier : ah, vous connaissez l’oiseau ? Moi, je débute ici. Vous l’avez pour votre part fort bien cerné. Il n’avoue jamais avoir tort. Par exemple, il dit que c’est une forme de prostitution, et puis il dit qu’il ne l’a pas dit. Je lui emprunterai donc sa (brillante) conclusion : pffffffff
« Quel argument convaincant que ce « ben voyons ». Z’auriez pas autre chose en stock ? Chacun peut lire les commentaires ! »
Chacun peut lire les vôtres…
« Et vous, vous la connaissez sans doute mieux que ces femmes ! En outre, je répète que le droit à l’avortement est menacé, ce qui constitue clairement une atteinte aux droits des femmes. »
Oui, je connais mieux ces femmes que vous, mais cela ne vous empêche guère de désinformer tel que vous le faites…
« Dans votre commentaire ! Relisez-vous au moins… Je cite : « Nous, nous sommes belles, nues, fières. Nous sommes vraies, sincères dans l’âme et le corps. » Alors pourquoi s’exposer ainsi? c’est futile! Uniquement pour se faire remarquer, c’est donc une forme de prostitution. »
« une forme de prostitution » Une « forme » de prostitution… Savez-vous lire?
« Je suis bien d’accord, votre profil est fort médiocre ! »
Pfffffff… Vous vous complaisez dans la médiocrité…
« @ Vautier : ah, vous connaissez l’oiseau ? Moi, je débute ici. Vous l’avez pour votre part fort bien cerné. Il n’avoue jamais avoir tort. Par exemple, il dit que c’est une forme de prostitution, et puis il dit qu’il ne l’a pas dit. Je lui emprunterai donc sa (brillante) conclusion : pffffffff »
Hihihihihihihihihihi…
Vous avouez avoir tort, vous, parfois? Vous parlez d’un pays dont vous ne savez rien, en le faisant passer pour l’ex-URSS par exemple… Vous êtes pathétique dans cette affirmation.
avortement
J’ai pas tout suivi? pourquoi digresser sur le droit à l’avortement?
N’a-t-on pas le droit d’être contre en ce pays? sans passer pour une grenouille de bénitier sarközyste?
Jim
Une forme de prostitution = il y en aurait plusieurs formes et celle-ci en est une = c’est de la prostitution.
Mais vous êtes borné, vous niez l’évidence, je ne discute plus avec vous.
@ Jim, comme grenouille de bénitier, vous vous posez là, avec votre phrase : « Les jumeaux sont de grands amis de Mr Bush et de Mr Sarkozy, ils diffusent actuellement dans leur pays une idéologie pharisianiste qui détourne la jeunesse de sa Foi, les polonais l’ont bien remarqué et ils seront bientôt chassés de leur trône. » Au secours !
« Une forme de prostitution = il y en aurait plusieurs formes et celle-ci en est une = c’est de la prostitution. »
Le dictionnaire de l’académie:
PROSTITUTION. n. f. Pratique de la débauche à prix d’argent; en ce sens il ne se dit que des Femmes et des filles. Vivre dans la prostitution.
Lieu, maison de prostitution, Maison de débauche.
PROSTITUTION s’emploie aussi figurément. La prostitution de la justice, la prostitution des lois, L’abus qu’un juge corrompu fait des lois et de la justice en y trouvant son intérêt.
PROSTITUTION désigne, dans le langage de l’Écriture, le Fait de s’abandonner à l’idolâtrie.
« PROSTITUTION s’emploie aussi figurément »
Pauvre Bonnet, incapable de faire des nuances…
« Mais vous êtes borné, vous niez l’évidence, je ne discute plus avec vous. »
Ah bon? Vous êtes lassé? Vous ne reconnaissez pas vos erreurs? Vous n’osez pas dire publiquement que vous ne connaissez rien de la Pologne, et que vous en racontez n’importe quoi? Vous fuyez… Vous venez de vous rendre compte que par idéologie et avec le manque de nuance qui vous caractérise, vous vous êtes jeté sur une information sans rien connaitre du sujet? Que vous êtes médiocre… Vous pourriez au minimum le reconnaitre!
« @ Jim, comme grenouille de bénitier, vous vous posez là, avec votre phrase »
Et pire, vous êtes grossier avec vos lecteurs…
« Au secours ! »
Pfffffffff
Insupportable personnage !
« Ah bon? Vous êtes lassé? Vous ne reconnaissez pas vos erreurs? Vous n’osez pas dire publiquement que vous ne connaissez rien de la Pologne, et que vous en racontez n’importe quoi? Vous fuyez… Vous venez de vous rendre compte que par idéologie et avec le manque de nuance qui vous caractérise, vous vous êtes jeté sur une information sans rien connaitre du sujet? Que vous êtes médiocre… Vous pourriez au minimum le reconnaitre! »
Et si vous arrêtiez de donner des leçons, « pauvre Blaise » ? Qu’ai-je dit de la Pologne ? J’ai donné la parole au parti des femmes, créé par des Polonaises. Point barre.
Je suis médiocre ? Se faire passer pour un idiot aux yeux d’un imbécile est un plaisir de fin gourmet. Vous êtes un cuistre !
moi j’ai pas terminé..
Hey M’sieur Bonnet!
« @ Jim, comme grenouille de bénitier, vous vous posez là, avec votre phrase ».
Soit vous ne savez pas lire, soit vous souffrez d’un manque de culture générale, soit vous êtes un con. Je parle de pharisianisme,le pharisianiste est généralement suivi par une cohorte de grenouilles de bénitiers. Or, comme je l’explique, je méprise le phraisianisme. Il conviendrait donc qu’avant de juger l’Autre, vous en compreniez son propos.
En revanche, peut être devriez vous,vous approcher plus souvent d’un bénitier, y parait que ça rend moins aigri.
En parlant de prostitution, votre propos n’en est pas loin, vous tappinez journalistiquement pour vendre vos idées bien-pensantes progresso-décadentes. C’est ça être engagé? Même Didier Super est plus engagé que vous : http://www.dailymotion.com/D_Super/video/x1zkzi_le-chanteur-masque-nouveau-presiden_music
Jim
Je réagissais sur « qui détourne la jeunesse de sa Foi ». Qui regrette que l’on détourne le jeunesse de sa foi m’apparaît comme une grenouille de bénitier. J’ai ignoré votre « pharisianiste », tout simplement parce que je ne sais pas ce que c’est. Je ne connais que pharisaïsme. Ou parisianisme 😉
« Et si vous arrêtiez de donner des leçons, « pauvre Blaise » ? »
Vous en méritez quelques unes…
« Qu’ai-je dit de la Pologne ? » que les femmes y sont maltraitées…
« J’ai donné la parole au parti des femmes, créé par des Polonaises. Point barre. »
En faisant vôtre leur avis…
« Je suis médiocre ? »
Oui…
» Se faire passer pour un idiot aux yeux d’un imbécile est un plaisir de fin gourmet. »
Vous ne savez que répondre, et vous vous réfugiez dans une citation? Vous ne montez pas dans mon estime…
« Vous êtes un cuistre ! »
Vous êtes un Jean-foutre… et malpoli avec ça!
Vos arguments sonnent creux, et vous ne savez même pas les défendre. Si vous aviez un peu de pudeur vous l’admettriez, mais vous êtes si imbu de vous-même que vous en êtes incapable. Faites une introspection, retirez vous dans un monastère quelques mois comme vous le conseille Jim, cela vous aidera peut-être, bien qu’il y ait du chemin! Quand on est arrivé au point où vous en êtes!
Jim a raison… Vous tapinez. Vous tapinez d’autant plus que vous n’avez rien à dire d’intéressant. Ces femmes posent nues et alors? Ca vous excite et vous éprouvez le besoin d’en parler. Allez consulter mon vieux, ça vous aidera!
Qui est malpoli ? Le cuistre ou le Jean-Foutre ?
Imbu de moi-même ? Allons-y franco, alors : commencez par essayer d’attirer quelques lecteurs sur votre blog et revenez ensuite m’expliquer comment on écrit un papier. Ca, c’est de la prétention : vous êtes content ?
Ne vous inquiétez pas pour mon blog, il n’existe que depuis le 11 septembre, et je ne cherche pas à y attirer du monde.
Vous êtes de plus en plus médiocre… Vos petits papiers orientés ne font pas honneur à la déontologie journalistique. Vous avez tort mais vous ne savez pas le reconnaitre.
« Qui est malpoli ? Le cuistre ou le Jean-Foutre ? »
C’est minable… Ce n’est pas moi qui insulte les lecteurs tels que Jim…
« Imbu de moi-même ? Allons-y franco, alors : commencez par essayer d’attirer quelques lecteurs sur votre blog et revenez ensuite m’expliquer comment on écrit un papier. Ca, c’est de la prétention »
Oui, vous êtes imbu de vous-même, c’est évident.
« vous êtes content ? »
Mais oui… Je ne suis pas un personnage aigri comme vous, je suis un bon vivant, ce qui manifestement n’est pas votre cas…
Apprenez la signification du mot insulte : « grenouille de bénitier » n’en est pas une. « Cuistre » non plus. « Jean-foutre » par contre est très limite.
Mais vous dites n’importe quoi de toutes façons.
Je vous laisse, j’ai perdu bien trop de temps déjà avec vous.
:-))
« Apprenez la signification du mot insulte : « grenouille de bénitier » n’en est pas une. « Cuistre » non plus. « Jean-foutre » par contre est très limite. »
Vos insultes ne sont rien, mais vous grossissez ce que disent les autres. Pitoyable!
« Mais vous dites n’importe quoi de toutes façons. »
Ah? Nous y revenons. vous racontez n’importe quoi sur la Pologne, mais vous ne le reconnaissez pas.
« Je vous laisse, j’ai perdu bien trop de temps déjà avec vous. »
Et vous n’avez répondu à rien. C’est facile de s’en tirer sur une pirouette…
Les femmes polonaises, maltraitées! Dommage que là-bas il y ait peu de francophone!
Pfffffffff
Ah, décidément je n’arrive pas à lâcher, tant de mauvaise foi !
Encore une preuve que vous dites n’importe quoi : je n’ai jamais dit que les femmes en Pologne sont maltraitées ! J’ai écrit précisément : « dans un pays où les droits des femmes sont malmenés ». Et je parle de leur droit à l’avortement. Manifestement, vous n’avez pas le sens de la nuance.
Mais que connaissez-vous à la Pologne vous-même ? Arrêtez de donner des leçons quand vous n’assumez ni vos propres propos (« c’est une forme de prostitution » alors que cette affiche est bien innocente) tout en déformant les miens. Vous êtes une vraie plaie. Ce qui n’est pas une insulte non plus.
« Vous êtes une vraie plaie. Ce qui n’est pas une insulte non plus. »
Eh bien soit, discutons donc plus posément si vous le voulez bien, et je passe sur votre insulte qui n’en est pas une à votre avis.
J’ai un ami que j’aime profondément qui est marié avec un Polonaise. En rien la Pologne n’est un pays arriéré qui laisse les femmes à la cuisine. La simple existence du parti que vous évoquez le prouve. Les femmes polonaises ne sont pas malmenées comme vous le dites [« Si elles font ça, c’est que les droits des femmes sont malmenés »].
Les Polonais, tout en étant très catholiques sont des gens bien moins obtus sur un tas de sujets que nous ne le sommes.
Oui, je déplore le mélange politique et sexe. Vous parlez de cette femme en Birmanie, qui est très estimable et qui ne mélange certainement pas les choses. Je parle de prostitution d’une façon qui n’est pas celle que vous évoquez.
Jer suis toujours choqué lorsqu’on parle de la Pologne ainsi, pays bien plus moderne que ce que j’en lis.
Le droit à l’avortement dont vous parlez n’est pas accepté en Pologne, car les familles y sont très soudées, et n’ont pas de leçon à recevoir de notre pays sur ce domaine, chez nous les vieux sont en maison de retraite et on ne s’occupe pas d’eux en général…
Vous me taxez de mauvaise foi, j’y suis peut-être allé un peu fort, admettez que vous aussi par vos remarques!
Je n’ai rien de spécial contre vous par ailleurs…
Une forme de prostitution, oui, c’est ce que j’en pense. Je désaprouve ce mélange, je le répète. Ce n’est pas ainsi que j’estime qu’une femme doit se mêler du débat politique, elles ont complètement appauvri leur message. Je ne vous fait pas grieffe d’avoir relayé leur action, mais juste de ne pas avoir fait de nuances sur la Pologne.
Et ce n’est pas un insulte non plus!
Si les droits des femmes sont malmannées; cela veut dire qu’elles aussi le sont dans le langage commun. J’espère que nous trouverons un terrain d’entente…
à Olivier Bonnet : La pologne étant majoritairement de « confession » catholique, Blaise ne supporte pas qu’on puisse attaquer un pays papiste, qu’un clergé obscurantiste a livré à l’idolatrie de la vierge noire ! Moi je préfère quelqu’un qui n’a pas d’opinion et qui accepte de s’enforger une par l’expérience à celui qui a des certitudes fausses et qui est imbu de lui-même, CAR AUCUN ECHANGE CONSTRUCTIF N’EST POSSIBLE AVEC CE GENRE DE PERSONNE, jusqu’à temps que le Seigneur éclaire celui dont Satan a aveuglé l’intelligence. Avec Dieu , tout est possible, puisqu’IL peux ressuciter les morts.
Mais..; « VAUTIER »… Pourquoi ne pas aller hanter le blog d’Olivier bonnet plutôt???
pfff
Vautierisme quand tu nous tiens….C’est une belle leçon d’intolérance et de haine que vous nous faites là. On voit que vous avez bien compris la Bible et le message du Christ.
Que des polonais prient une Vierge Noire vous choque? En plus d’être intolérant vous etes raciste (ou coloriste)? Décidément, plus vous écrivez plus on découvre votre personnalité…
Il est évident qu’on ne peu construire avec un homme comme vous, vous êtes remplis de paradoxes! vous insultez les catholiques en les qualifiant d’obscurantiste alors que cette religion est basée sur la Foi et la Raison.
Vous ne vous basez que sur votre Foi et jettez au loin votre Raison, n’est ce pas celà l’obscurantisme?
Jim
à Jim-bis : ne me mettez pas en valeur comme cela avec « vautierisme »
Je suis descendu de mon piedestal ! Je dis ce que je crois et je ne suis pas raciste; dans la petite communeauté où on se réunit pour chanter , louer, prier , ecouter la prédication de la parole il y en a de plusieurs nations. Je suis déjà allé dans des cultes organisés par les gens du voyage et j’y suis comme un poisson dans l’eau !
Poisson: ichtus: Jésus Christ le sauveur et le fils de Dieu !
Pas la vierge, qui est une créature, qui d’ailleurs était juive et je ne pense pas qu’elle était noire car il n’en est rien dit dans la Bible.
Et puis savez vous il y a aussi des chrétiens pentecôtistes en Pologne, mais on en parle jamais . Eux ils ne vont pas faire des pélerinages à Chestokowa avec ses variations canoniques : Non , non varietur : belle infaillabilité !
La fête du Saint Nom de Marie, disparue aujourd’hui du calendrier liturgique, venait de la ville de Cuenca, en Espagne (Nouvelle-Castille), à qui elle fut concédée en 1513, sous le rite double. Un temps ABROGEE par saint Pie V (1570), la fête du Saint Nom de Marie fut RETABLIE par Sixte V (1585-1590) et assignée au 17 septembre. RESERVEE à Cuenca, au diocèse de Tolède, PUIS à toute l’Espagne, la fête du Saint Nom de Marie fut ENSUITE PERMISE par Clément X au royaume de Naples (1671) ; le diocèse de Milan la célébra le 11 septembre et d’autres le 22 septembre. La fête du Saint Nom de Marie NE fut instituée à Rome qu’en 1683, par Innocent XI, en action de grâce pour la délivrance de Vienne assiégée par les Turcs (12 septembre 1683).
IL EST MERVEILLEUX
Jim-Bis , je hais le catholicisme d’une parfaite haine, car j’ai vu mourrir mes 2 parents dans le doute à cause de ce systeme qui mélange la Verité de la Parole de Dieu avec les erreurs ET AJOUTS des traditions humaines et des superstitions.
Dieu m’a fait la Grâce de le rencontrer, d’en être habité . QUAND ON L’A RECU ON VOUDRAIT LE FAIRE PARTAGER AU MONDE ENTIER ET CE A QUOI JE M’EMPLOIE HUMBLEMENT .
Mais un jour comme je priai Dieu sur mon lit avant de m’endormir au sujet de mes parents, IL m’a consolé et m’a rassuré quant à leur sort futur.
« Crois au SEIGNEUR JESUS et tu seras sauvé toi et ta famille »
Haine
Vautier,
Malheureusement, nous ne pourrons jamais être d’accord.
J’ai vu mourrir ma soeur ( un 24 juin) lorsqu’elle avait 19 ans et que j’en avais 14, un pretre catholique traditionnaliste l’a approchée dans les dernieres heures de sa vie, après le passage du prêtre, elle fût transfigurée, et depuis, m’accompagne à chaque instant de ma Vie. 4 mois plus tard, ce fût ma Grand-Mere qui était également ma nourrice, même cas, transfigurée apres le passage du prêtre, morte dans la paix du Christ ( un 24 Octobre) elle intercede pour moi à chacune de mes demandes. Il y à 5 ans, mon pere, idem, passage du prêtre, 2 jours de souffrance et de grande joie ( déces un 24 décembre). Mon oncle, il y a quelques mois, passage du prêtre, mort dans la paix et dans la joie.
Vous avez vécu une experience tragique, voir mourrir quelqu’un qu’on aime, qui de surccroît part dans le doute, doit être difficilement supportable. J’y ai vu tout le contraire, tous ces décès ont engendré de grandes périodes d’espérance et de joie, des signes palpables de leurs esprits continuent de m’accompagner, beaucoup de témoins peuvent d’ailleurs vous l’affirmer.
La religion catholique à bien changée depuis les années 60, la plupart des prêtres ont perdus la foi et sont dans le doute, et ce doutent, ils le dispensent à chacun d’entre nous. Attaché à la tradition les prêtres que je rencontre n’ont aucun rapport avec ceux de l’Eglise officielle.
Vautier, vous m’avez dévoilé des moments tragique de votre vie, j’ai fait de même. Ayez l’assurance que je n’utiliserai pas ce que vous m’avez révelé pour vous nuire, je vous remercie de m’assurer de la même chose.
Jim
Jim-Bis je vous comprends et je n’ai rien contre vous bien au contraire : Personne ne peut mesurer l’amour de Dieu pour sa créature . J’AIMERAIS QUE VOUS SOYEZ TOUCHE PAR LA GRACE .
QUAND ON A COMMENCE A PLONGER LES REGARDS DANS LES SAINTES ECRITURES, QU’ON A REALISE QUE C’EST LE PAIN SPIRITUEL QUOTIDIEN les inventions et les rajouts des hommes à son propos sont une défiguration; c’est un sacrilège, c’est du crachat sur le visage de Jésus glorifié !
« Jim-Bis je vous comprends et je n’ai rien contre vous bien au contraire »
Bien au contraire! Il faut lire ce que vous écrivez « VAUTIER »!
Vous êtes plein de haine!
DE HAINE! vous êtes haineux…
Pauvre « VAUTIER »!
@ Blaise : descendez! descendez !
c’est pour votre bien que je le dis !
et ne preferez pas le mensonge à la VERITE !
Ce sera mon mot de fin.
FAISONS LE POINT
Chaud le débat… Mais bourré d’erreurs, un bilan s’impose…
La Pologne, je connais, j’y vis depuis 10 ans et j’en ai assez de lire des énormités venues le plus souvent de personnes qui ne connaissent rien à ce pays. Donc, rectifions :
« La Pologne est un pays ultra catholique » La vision est caricaturale. La Pologne est un pays catholique, on ne peut le nier, mais la grande majorité de la population n’est pas fanatique. Le problème est qu’en Pologne, religion et politique sont étroitement liées et que certains extrémistes (entre autres Roman Giertych, ministre de l’éducation du gouvernement Kaczynski et chef de la très conservarice et antieuropéenne Ligue des Familles Polonaises (LPR) dont le slogan est « Famille, patrie, travail » et le sulfureux père Rydzyk, fondateur de Radio Maryja (3 millions d’auditeurs), antisémite, antieuropéen, antiavortement, homophobe etc.) bénéficient, grâce à l’appui des jumeaux Kaczynski, d’une résonance médiatique et d’un pouvoir disproportionnés par rapport à leur poids réel dans la société.
« L’avortement est remis en cause ». Non, il n’est pas remis en cause, il est tout simplement interdit en Pologne et le sujet y est plutôt tabou. Le Parti des Femmes a le mérite de vouloir (re)lancer le débat.
« Le doit des femmes est malmené « . Vaste débat. Tout d’abord, contrairement à ce que j’ai pu lire, la contitution polonaise garantit l’égalité des citoyens, homme ou femme, mais il est vrai qu’en Pologne comme dans de nombreux autres pays (France en tête), les femmes sont de facto discriminées et les revendications de Manuela Gretkowska sont justifiées.
Maintenant, que penser de ce parti des femmes ? A vrai dire, ce mouvement devrait plutôt être une association qu’un parti politique, mais les raisons qui ont poussé la belle manuela et ses consoeurs a effectuer ce choix se tiennent : Tout d’abord, en tant que parti politique, elles ont le droit à un financement public et à un temps de parole dans les médias lors des campagnes électorales, ce qui ne serait pas le cas en tant qu’association. Ensuite et surtout, leur objectif est d’avoir au moins une députée au parlement qui aurait pour mission de déposer des projets de loi ou de réforme en faveur des femmes que le parlement serait obligé de discuter au lieu de pratiquer, comme c’est le cas actuellement, la politique de l’autruche. Ceci aurait en outre l’immense mérite de clairement mettre en lumière l’opinion du reste des députés en la matière et les forcerait à s’engager dans un camp ou l’autre.
Le parti des femmes ne prétend donc en aucun cas être un parti de gouvernement, mais une (fine) mouche du coche.
Pour ce qui est de l’affiche, le procédé du nu n’est pas nouveau, il est juste destiné à faire parler. Sans elle, on aurait moins parlé de ce parti.
Pour finir, la Pologne a besoin aujourd’hui de se positionner clairement sur de nombreux choix de société qu’éludent aujourd’hui le gouvernement en place qui préfère ressortir les vieilles chasses au sorcières communistes et alimenter les peurs et les fantasmes antiprogressistes que de s’occuper du futur. Le résultat de cette politique est que des centaines de milliers de jeunes polonais préfèrent aujourd’hui émigrer que de rester dans leur pays. Ce choix n’est pas uniquement économique, il est aussi l’expression du désarroi d’une jeunesse qui ne se reconnait pas dans les choix sociétaux effectués par leurs dirigeants et a perdu espoir.
VIVA MANUELA, la Pologne a besoin de personnes comme toi.
Merci infiniment
Contribution précieuse !
Eh bien je suis d’accord avec Olivier bonnet sur ce dernier commentaire, et j’en suis heureux.
Désolé Olivier si je vous aii un peu brusqué dans ces commentaires…
A bientôt!
@ Blaise
N’en parlons plus : j’y suis moi aussi allé fort…
Sans rancune !