Dialogue de sourds
Il était une fois l’histoire d’un dialogue de sourds.
Beaucoup de gens parlaient, palabraient, mais n’arrivaient jamais s’entendre, ni s’écouter d’ailleurs.
Les uns, les autres, se renvoyaient sans cesse la balle, participaient à des joutes verbales, mais tout cela sans réussir à avancer dans le bon sens.
Les compromis étaient quasiment impossibles à établir, chacun défendant son beef-steack et ne se remettant jamais en question.
Quand certains pensaient tout savoir, d’autres pensaient ne rien comprendre.
Aucun des groupes ne voulaient plier devant l’autre, chacun ayant trop d’égo et de fierté pour avouer la faiblesse de ses propos et de ses idées.
Il continuèrent en vain de discuter, mais plus ils essayaient, moins l’issu du débat était visible, voir possible.
Les uns reprochaient ceci, les autres accusaient cela.
Droite-gauche, haut-bas, pauvres-riches, élites-prolétaires, jeunes-vieux, le climat était emprunt d’une exaspération poussée à son paroxysme.
C’était peut-être là leur seul point commun, l’exaspération.
Tout ce qu’ils arrivaient à faire était de guetter le moindre faux pas, la moindre erreur de syntaxe, les moindres détails accablants dans le but de prouver que les idées de l’autre étaient mauvaises, choquantes, désabusées, inacceptables.
Ils déblateraient tellement, qu’il était devenu normal, voir banal qu’ils ne puissent plus ni s’entendre, ni s’écouter…
Des litres de salive, des kilomètres de lignes, des heures de médiatisation, voilà où était passée leur énergie.
Quand les uns scandaient "vous avez tort!", les autres répliquaient "nous avons raison!".
Quand les uns se disaient choqués, les autres se sentaient outrés, et vice et versa.
Un match interminable, avec deux adversaires aussi tenaces l’un que l’autre.
L’affrontement s’essouflait parfois, laissant aux uns quelques mètres d’avance, et aux autres quelques wagons de retard et inversement.
Ce match n’a en fait jamais terminé, il est, et a toujours été d’actualité.
Voilà bien longtemps que les uns et les autres poursuivent ce dialogue de sourds.
Peut-être manquent-ils cruellement de silence? d’empathie? de bon sens…? Pour s’entendre, s’écouter et se comprendre.
Peut-être un jour comprendront-ils qu’il suffit juste de tendre de l’oreille…
"Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins neuf possibilités de ne pas se comprendre." Bernard Werber
Sophy (suite)
[quote]Ne m’en demandez pas plus ce soir.
je vous réserve la surprise, fin janvier. [/quote]
Prenez tout votre temps!!!
« Tout vient à point à qui sait attendre » et conseil d’un certain Nicolas Boileau
Avant donc que d’écrire, apprenez à penser (Chant I)
Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément. (Chant I)
Hâtez-vous lentement, et sans perdre courage,
Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage,
Polissez-le sans cesse, et le repolissez,
Ajoutez quelquefois, et souvent effacez. (Chant I)
Un sot trouve toujours un plus sot qui l’admire. (Chant I)
Il n’est point de serpent ni de monstre odieux,
Qui par l’art imité ne puisse plaire aux yeux,
D’un pinceau délicat l’artifice agréable
Du plus affreux objet fait un objet aimable. (Chant III)
Soyez plutôt maçon, si c’est votre talent. (Chant IV)
cinquiemevitesse[quote]…
C’est moi gente dame qui ait écrit ce commentaire et non Fox
OUPSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!
Désolée Joker, c’est le logo bleu qui m’a induite en erreur!!! [/quote]
Bon je viens de changer d’avatar, rien que pour toi ;D 😀
[quote]Bon je viens de changer d’avatar, rien que pour toi[/quote]
Impeccable! 😉
Sybille,
La demande de mise à disposition de Somme alimentaire est un droit !
Bon c’est vrai les banquiers le crient pas sur tous les toits mais il faut remplir un formulaire et l’adresser à la banque!
[b]Modèle de demande de mise à disposition d’une somme à caractère alimentaire en cas de saisie de compte[/b]
Demande de mise à disposition d’une somme à caractère alimentaire en cas de saisie de compte ([b]art. 46 du décret no 92- 755 du 31 juillet 1992 modifié[/b])
La suite ici :[url]http://www.lentreprise.com/outils/lettre-contrat/article/13758.html[/url]
Je leur en fait part, mais il me semble que justement ça a été même refusé par le tribunal !
Je leur fais passer
[quote]leur salaires entiers sont prélevé, on ne leur laisse même pas le RSA, ils n’ont pas le moyens de wns de se défendre car l’argent est saisi, et pas droit à l’aide juridictionnelle car ils gagnent trop!
La banque saisit la totalité des salaires, elle est dans on tort mais rien à faire, ils n’arrivent à rien![/quote]
Il faut téléphoner à la Banque de France et écrire au médiateur de la banque pour que ce droit au « minimum insaisissable » soit respecté. Se rapprocher également d’une association de consommateurs ou associations telles que l’AACAB : [url]http://www.aacab.net/[/url]
Elle peut également pour éviter ce racket intégral de ses revenus ouvrir un autre compte dans une autre banque et y faire verser son futur salaire. A charge pour elle de rembourser la banque où elle a un débit.
[quote]Ce qui n’enlève rien Joker, je te l’accorde à la situation Africaine, Sud-Américaine, Indienne, que tu as oublié! [/quote]
Je n’ai rien oublié je suis allée au plus court, sachant que plusieurs continents sont touchés par la famine. Mais il faut comparer ce qui est comparable et ne pas s’imaginer que notre situation à nous français est la même que ces gens qui meurent par millions lentement de la faim et de soif.
j’ai eu moi-mêre recours à l’ACABE, qui m’a plumée de 65€ et qui a donné raison à la banque!
Alors que je m’étais retrouvée insterdit bancaire et plein de frais ailleurs de leur faute !
Depuis je hais les Lions !! lol
Tous les comptes des 2 sont ratiboisés !
Ils prennent le solde du conjoint direct à la source saisie complète du salaire !
[quote]…
Je leur en fait part, mais il me semble que justement ça a été même refusé par le tribunal !
Je leur fais passer [/quote]
Pas normal si le Tribunal refuse c’est qu’il y a un problème que peut-être tu ignores. S’ils sont trop endettés il faut penser à faire un dossier de sur-endettement à la Banque de France. Ceci étant, aucun Tribunal n’a pu autoriser une Banque à prélever tous les revenus à une personne et de ne rien laisser pour se nourrir, c’est LA LOI.
[i]La loi a institué un minimum alimentaire à laisser sur le compte bancaire, de façon que le détenteur du compte conserve au moins le montant du RMI, soit 433,06 € pour une personne seule.[/i]
Joker,
[quote]Mais il faut comparer ce qui est comparable et ne pas s’imaginer que notre situation à nous français est la même que ces gens qui meurent par millions lentement de la faim et de soif. [/quote]
Evidemment!!!!
Mais quand tu es dans la misère (la vraie) dans ton pays (en l’occurrence ici la France) parfois se dire qu’ailleurs c’est pire ne sert à rien dans la mesure où toi-même tu es en pleine déprime ou dépression… de ta propre situation.
Quand tu y arrives pour puiser un peu de force et relativiser , à ce moment là tu te rends compte sue le monde entier est presque pourri, que la misère est partout et qu’une fois de plus l’argent domine ici ou ailleurs!!!
Et que ce sont toujours les mêmes qui n’ont rien à craindre!!!
Sybille, une autre solution…
Que leur employeur fasse le versement du salaire à une personne tiers ,soit par chèque ,soit par virement!
Je me permets ici de reproduire ce que j’avais écris dans un article dont j’ai mis le lien plus haut…
(envie qui vient de passer par là!!!)
[i]Souvent traité et fiché de mauvais payeur, quand les difficultés financières s’installent, dur dur de garder sa dignité.
Évidemment, dans le beau pays où nous sommes, tout un tas de structures et de démarches administratives peuvent vous venir en aide.
Les Assistantes sociales, les recours gracieux, où il vous faut étalé toute votre vie privée et faire pleurer les commissions qui jugeront de l’importance de votre cas.
Dans les cas extremes les banques alimentaires, les foyers d’accueil…
Dans ces moments là, sa dignité on la met dans sa poche et on finit par l’oublier… dépression, anxiété, dévalorisation, sentiment de nullité et d’inutilité…
Des voleurs, ce sont des voleurs! Des profiteurs! Des opportunistes!( Qui est le plus voleur des deux?)
Et nous, nous vivons dans un monde comme ça, cela nous parait normal, c’est la vie,…C’est le jeu ma pauvre Lucette…
Qui a demandé à être sur Terre pour vivre tout ça? La vie, on en a qu’une seule, c’est bien ça non?
(Et je ne parle pas des pays pauvres, où le phénomène est multiplié par 10,20, 30, ++)
Il devrait y avoir plus d’associations de défense du consommateur que de supermarchés et de commerces!
Mais non, nous supportons d’être « ponctionner », d’obéir aux lois officieuses qui se créent sur le tas (un exemple : les résiliations d’abonnements, abusifs!)
Voilà ce qui aide à garder sa dignité! C’est de se dire que ce monde n’est pas JUSTE pour UN SOUS! Qu’en tant qu’honnête citoyen qui travaille, qui a travaillé, qui va travaillé, qui cherche du travail, on a le droit d’être fière de soi et ne pas se sentir nul à cause de ce système à deux vitesses (l’aisance financière et les autres). Si j’étais au gouvernement, j’aurai parfois honte, honte de proposer une Vie pareille… [/i]
[quote]…j’ai eu moi-mêre recours à l’ACABE, qui m’a plumée de 65€ et qui a donné raison à la banque! Alors que je m’étais retrouvée insterdit bancaire et plein de frais ailleurs de leur faute !
Depuis je hais les Lions !! lol
[b]Tous les comptes des 2 sont ratiboisés !
[b]Ils prennent le solde du conjoint direct à la source saisie complète du salaire [/b][/quote][/b]
Alors ton pote doit se faire un salaire d’enfer pour que les impôts saisissent TOUT son salaire. J’ai une amie qui a déconné avec les impôts, elle était en dépression et a un peu délaissé ses comptes. Elle a eu avec les pénalités de retard une dette de [b]15 000 € à verser comptant (refus par le TP du moindre échéancier)[/b]. Ne pouvant pas payer, le Trésor Public a donc demandé à son patron de faire une saisie de 3600 €/mois, ce qui lui laissait un peu plus de 1000 € pour vivre. Son salaire est d’environ 4000 €. Ces 1000 € qui lui restait ne lui permettait pas de régler sa traite immobilière ni ses impôts sur le revenu donc elle risquait de voir son appartement saisi par sa banque d’ici peu. Heureusement une amie lui a envoyé un chèque 15 000 € à donner aux impôts. Dossier clos.
Là je parle des impôts avec eux çà rigole pas. Un autre créancier n’a pas les mêmes droits. J’aimerais bien connaitre leurs salaires à tes amis mais il y a un truc qui déconne. Pourquoi ne sont-ils pas en dossier de sur-endettement ? Bref pas clair tout çà.
Perso j’ai eu un problème avec une Banque qui me piquait tout mon salaire comme tes amis. J’ai tout fait, X courriers recommandés, contacter le médiateur, je n’ai obtenu que dalle. J’ai donc ouvert un compte dans une autre banque.
Si dans ton cas, l’AACABB a donné raison à la banque, je suis … surprise, ton dossier ne devait pas être clair. Tu penses peut-être que tu avais raison mais connais-tu bien la législation en la matière ? pas sûr.
cinquiemevitesse, je suis d’accord avec tes propos mais il faut aussi relativiser.
J’ai été dans le passé dans une vraie merde financière. Inutile de te dire que tu descends très vite tous les barreaux de l’échelle. J’ai vécu moi aussi avec mes enfants en allant chercher de la nourriture dans une asso.
Pour autant il faut AUSSI se remettre en question. Ce n’est pas TOUJOURS la faute de cette société si nous avons des emmerdes. Souvent, trop souvent on dépasse par nos achats puériles de sur-consommateur la ligne rouge. De là on s’endette, on en vient à ne plus honorer son loyer, facture d’électricité ou ses impôts ou les crédit à la consommation contractés. Ce n’est pas à la banque de payer la note. Je le sais je l’ai traversé cette merde, c’est pourquoi je me permets d’en parler.
On doit aussi savoir POURQUOI on est dans la merde, à cause de qui ? Aujourd’hui je n’ai pas de dette, ne suis pas en débit, je fais gaffe et je vais surtout à l’essentiel dans mes dépenses. J’ai refusé le moindre début autorisé auprès de ma banque. J’ai appris à vivre avec mes seuls revenus et chaque jour que Dieu fait, je fais mes comptes grâce au logiciel Finance2002 😉 Je suis devenue [b]extrêmement[/b] rigoureuse quant à la gestion de mes comptes. Nous sommes nombreux très nombreux à vivre au-dessus de nos moyens, à ne pas savoir dire stop à nos envies d’acheter, à céder à nos mômes qui veulent suivre la mode, le nouveau gadget etc. Ce sujet mériterait un article tellement il est important.
Sachons ne pas occulter notre responsabilité dans les galères que nous vivons et [b]apprenons à payer en liquide[/b] cela nous évitera la frénésie dans l’utilisation de la Carte Bleue.
C’est sûr que mon dossier à moi était assez folklo, mais j’étais dans mon droit et l’ACABE a vu les premiers remboursements de frais que la banque avait faite comme un geste commerciale et non pas comme une erreur de leur part qu’ils réparaient !
Mais ça c’est du passé, pour mes amis, je ne connais pas leurs salaires, mais ils sont assez importants une fois additionnés!
Tout ça pour une fenètre qu’on leur a obligé de boucher vcar elle donnait sur le presbytère.
Ils ont acheté la maison avec la fenètre déja faite, le pire avec accord de la mairie, mais l’accord était pour l’ancien proprio, par pour 2 gays!
Le tribunal a donné raison au curé et au maire, ils ont du bouché la fenètre!
Ils ont rouspété attendus, et l’ont recouverte mais pas condamnée!
Le tribunal n’a envoyé aucun huissier pour constater qu’ils ont bouché et a cru sur parole le curé qui dit que rien n’est fait, ils se retrouvent avec des années de
de jours amende à payer et prélevés sur leurs comptes et salaires, en plus des frais de tribunaux!
On a mis le feu à une de leurs voitures, ils ont reçu des menaces de mort s’ils ne dégageaient pas…
C’est OK coral
[quote]Selon vous, Vous suivez le troupeau…, mais vous aimez vous égarer « à droite, à gauche »!!!
Et c’est ça le principal!
Tout n’est pas noir ou blanc.
Des nuances de gris il y a en a des tas, c’est là qu’il faut chercher!!![/quote]
Bien vu Cinquième Vitesse,Sophy suit le « troupeau » en diagonale!heureusement!
[quote]Pour autant il faut [b]AUSSI se remettre en question[/b]. Ce n’est pas TOUJOURS [b]la faute de [/b]cette société si nous avons des emmerdes. Souvent, trop souvent on dépasse par nos achats puériles de sur-consommateur la ligne rouge. De là on s’endette, on en vient à ne plus honorer son loyer, facture d’électricité ou ses impôts ou les crédit à la consommation contractés. Ce n’est pas à la banque de payer la note. Je le sais je l’ai traversé cette merde, c’est pourquoi je me permets d’en parler. [/quote]
Tout à fait d’accord avec cette idée Joker!
Difficile pour certaines personnes de « se remettre en question » c’est tellement mieux d’être [b] »une victime »[/b]!!
Il y a un plaisir « malsain » à se diminuer constamment!
[quote]Difficile pour certaines personnes de « se remettre en question » c’est tellement mieux d’être « une victime »!!
Il y a un plaisir « malsain » à se diminuer constamment! [/quote]
Je verrais plutôt çà pour se faire plaindre. Toujours tout ramener à soi, à sa douleur, à ses difficultés, à sa jeunesse difficile, à des parents ceci ou cela, se faire passer pour « faible » afin de provoquer la compassion, l’apitoiement. Bref être la vedette dans ce qu’il y a de plus glauque alors qu’on vit tous à peu près les mêmes galères même si on préfère ne pas jouer sur cet état de perpétuelle victime. Et en fait il arrive un drôle de truc c’est que ces personnes se définissant toujours comme des victimes s’autorisent tout au nom de ce statut de victime qu’elles se sont elles-mêmes décerné. Victimes mon œil, de vrais petits bourreaux égocentriques.
[quote]Je verrais plutôt çà pour se faire plaindre. Toujours tout ramener à soi, à sa douleur, à ses difficultés, à sa jeunesse difficile, à des parents ceci ou cela, se faire passer pour « faible » afin de[b] provoquer la compassion,[/b] l’apitoiement. Bref être la vedette dans ce qu’il y a de plus glauque alors qu’on vit tous à peu près les mêmes galères même si on préfère ne pas jouer sur cet état de[b] perpétuelle victim[/b]e. Et en fait il arrive un drôle de truc c’est que ces personnes se définissant toujours comme des victimes s’autorisent tout au nom de ce statut de victime qu’elles se sont elles-mêmes décerné. Victimes mon œil, de vrais petits [b]bourreaux[/b] égocentriques.[/quote]
Tout à fait d’accord!Cela peut durer un temps(celui de l’adolescence)puis il faut « se détacher » et « assumer »!!
[quote]Ce n’est pas TOUJOURS la faute de cette société si nous avons des emmerdes. Souvent, trop souvent on dépasse par nos achats puériles de sur-consommateur la ligne rouge. [/quote]
Enfin des paroles sensées ! Bravo.
Le système a ses pièges, ses failles, ses défauts, ce qu’il faut, c’est avoir le recul, l’intelligence, et un certain sens de la culture du soi pour ne pas tomber dans le côté obscur de la force.
Le choix est [u]encore[/u] disponible.
(C’était marrant aujourd’hui les manifs, j’ai vu canette de bière, Iphone 4 et j’en passe.)
Bref.
[quote]ENfin des paroles sensées ! Bravo[/quote]
Mozzarine, Dario, Joker,
[quote]Pour autant il faut AUSSI se remettre en question. Ce n’est pas TOUJOURS la faute de cette société si nous avons des emmerdes. Souvent, trop souvent on dépasse par nos achats puériles de sur-consommateur la ligne rouge. De là on s’endette, on en vient à ne plus honorer son loyer, facture d’électricité ou ses impôts ou les crédit à la consommation contractés.[/quote]
Tout n’est pas toujours lié à la sur-consommation…
Effectivement ce n’est pas toujours la faute de la société… mais c’est la société qui nous incite… et on est pas tous égaux !!! face à la pression, la tentation,…
Concernant mon cas personnel, je relativise, je l’ai même écris!
Il me semble que dans ce monde on a pas forcément tous les mêmes « capacités »…
Chacun fait souvent ce qu’il peut… avec ce qu’il peut et comment et où!!!!
[quote]Difficile pour certaines personnes de « se remettre en question » c’est tellement mieux d’être « une victime »!! [/quote]
[quote]Tout à fait d’accord!Cela peut durer un temps(celui de l’adolescence)puis il faut « se détacher » et « assumer »!![/quote]
[quote]Le système a ses pièges, ses failles, ses défauts, ce qu’il faut, c’est avoir le recul, l’intelligence, et un certain sens de la culture du soi pour ne pas tomber dans le côté obscur de la force. [/quote]
Je trouve vos mots un peu dur. Ce n’est pas donné à tout le monde !!!!
Justement prenons le problème à sens inverse, plutôt que d’accabler ces personnes autant discuter, parler, écouter… et donner des conseils, des avis!!
Non? enfin moi je vois les choses comme ça!
La force d’esprit ça s’apprend et ça se partage !!!!
J’utilise fréquemment les images de mon enfance, comme point de départ dans une témoignage à écrire !
Et je ne cherche aucunement à me faire plaindre ou jouer les victimes, mais justement pour montrer que nous sommes nombreux, nous ne sommes pas seuls à être passés par là, et qu’il y a des issues!
Pas une issue, mais des issues!
Ce n’est pas tomber dans le misérabilisme que de montrer que l’on peut s’en sortir, mais justement montrer qu’il y a l’espoir de voir le bout du tunnel, qu’il ne faut pas lâcher !
Juste répondre à ceux qui témoignent: « Tu n’es pas la seule à avoir souffert, moi aussi j’ai souffert et je ne le crie pas sur les toits! » N’est pas une digne réponse à un message de vie !
Au contraire, il faut en profiter pour que chacun qui le souhaite puisse montrer que lui aussi a souffert et s’en est sorti !
Ca c’est pour le paragraphe sur les victimes et compagnies !
En ce qui concerne le langage de sourds, on en voit trop souvent l’exemple!
Les dialogues ne sont guère présents, one voit des débats virulents, des engueulades, les monologues parrallèles, on ne s’écoute pas, on parle haut et fort, un attaque, l’autre se défend, et en fin de compte personne n’a rien appris de l’autre!
Ce n’est pas constructif !
Tentons tous (on peut rêver) d’être plus compréhensif et de faire en sorte de parler sans gueuler, et sans se moquer !
[quote]Nous sommes nombreux très nombreux à vivre au-dessus de nos moyens, à ne pas savoir dire stop à nos envies d’acheter, à céder à nos mômes qui veulent suivre la mode, le nouveau gadget etc. [/quote]
Je dirai plutôt, que nous sommes nombreux, très nombreux [b]à être sous-payé[/b] !!! et donc forcé de vivre au-dessus de nos moyens!
Même un célibataire qui gagne 1500 euro net ne s’en sort pas!
Moi aussi je suis contre acheter des débilités qui ne servent à rien… mais il faut se mettre à la place des autres, et je peux comprendre que certains le fassent…
Maître Yoda , quand est-ce que venu tu seras!
De ton aide, grand besoin nous avons!!!!!!!!!!!!
Allé dédicace pour Dario
{youtube}Y9nEy-KQKcE{/youtube}
[quote]Même un célibataire qui gagne 1500 euro net ne s’en sort pas![/quote]
???
[quote]Moi aussi je suis contre acheter des débilités qui ne servent à rien… mais il faut se mettre à la place des autres, et je peux comprendre que certains le fassent… [/quote]
Je ne juge pas comprends bien mais si au final nos achats nous amènent à la rue je n’en vois aucun intérêt. Une fois que tu l’as fait et que tu en as vu les retombées il faut en tirer la leçon et devenir « raisonnable ». Ce qui n’empêche pas les bas salaires et leur injustice.
Oui Joker, moi j’essaye de dire que ce ne sont pas « les achats » qui amènent forcément à la misère!!!!!!!
400 euros de loyer, l’assurance de la voiture, l’essence, les courses pour manger, le téléphone, l’assurance logement, les impôts (si impôts il y a …), edf, …. désolée mais moi avec mon SMIC il me reste pas grand chose!!!! et pourtant je suis presque une rustre en matière de shopping!!!!
Par contre ça fait 10 ans que je vis seule, que mes parents ne m’aident pas, que mon amis sont pas plus riches que moi… donc oui je comprends que pleins de gens puissent se plaindre un pt’it peu quand même!
Je suis d’accord Sybille avec ce que tu viens de dire mais l’on doit aussi pointer du doigt l’origine de nos problèmes afin justement de témoigner aux lecteurs que nous sommes parfois responsables de nos épreuves. Si l’on veut vraiment témoigner pour aider, il ne faut en oublier aucun de ses composantes.
La cause du sur-endettement n’a pas toujours pour origine des achats de première nécessité. Le pire étant les crédits revolving, là c’est le plongeon assuré. C’est justement en ces temps difficiles avec une précarité qui augmente qu’on doit faire très attention, pour nous, pour nos enfants. Je ne dis pas cela pour informer du changement obligatoires de nos comportements. Ces banques, sociétés de crédits sont des vautours, ils ne survivent que grâce à la misère. Le pire c’est qu’ils sont encouragés par le gouvernement qui se refuse à supprimer ces offres de crédits scandaleux. Si on veut se rendre utile à son prochain, il faut le faire en toute transparence.
[quote]…
Oui Joker, moi j’essaye de dire que ce ne sont pas « les achats » qui amènent forcément à la misère!!!!!!!
400 euros de loyer, l’assurance de la voiture, l’essence, les courses pour manger, le téléphone, l’assurance logement, les impôts (si impôts il y a …), edf, …. désolée mais moi avec mon SMIC il me reste pas grand chose!!!! et pourtant je suis presque une rustre en matière de shopping!!!!
Par contre ça fait 10 ans que je vis seule, que mes parents ne m’aident pas, que mon amis sont pas plus riches que moi… donc oui je comprends que pleins de gens puissent se plaindre un pt’it peu quand même![/quote]
Je n’ai jamais dit que ce sont les achats qui amènent [b]toujours[/b] au sur-endettement mais il y a un gros pourcentage. Il y a aussi un phénomène social. Je comprends que les « pauvres » qui vivent déjà difficilement puissent se sentir exclu d’un système où EUX ne peuvent s’aligner sur leurs amis, voisins, famille. C’est tout con. Une amie il y a 3 ans avait de grosses difficultés financières et elle avait honte de son intérieur « pauvre » comparé à ses autres connaissances. Je lui avais dit que ce n’était pas grave, qu’elle était aimée pour autre chose que ces meubles et que sa « pauvreté » visible par ses meubles, on s’en fichait. Il n’empêche qu’elle avait honte. Honte que ces enfants soient mal habillés comparé à leurs copains, honte pour tout. Elle a craqué, pris un crédit revolving et a renouvelé son mobilier ainsi elle pouvait recevoir ses amies sans éprouver de la gène. 8 mois après l’enfer lui tomba dessus avec les impayés, huissiers etc. Résultat elle a dû quitter l’année suivante son appart et vivre en caravane à perpette les oies. Ce que je pense c’est qu’il faut ne pas considérer que les biens sont signe d’une appartenance à une tribu (ceux qui ont les moyens) et qu’hors de cette tribu tu n’es rien. Cette société est monstrueuse. Il faut vraiment se dire que l’état de notre compte en banque ce n’est pas nous, nous sommes bien plus que cela. Si nous n’avons pas d’argent pour être à la mode et bien tant pis. Ce n’est pas cela qui va nous rendre heureux. Ce qui va nous rendre malheureux par contre c’est de finir à la rue.
J’en reviens à ce que tu me dis dans ton commentaire. J’ai vécu en RP et bien je n’avais pas de voiture, je n’en avais pas les moyens. Car, RER me voilà. (impossible par contre lorsque l’on vit hors des agglomérations, la voiture est indispensable).
Tu sais le pire quand je nous relis, c’est de savoir tout cela et que ceux qui nous gouvernent n’ont pas la moindre idée de nos difficultés alors qu’ils touchent plusieurs milliers d’€ de revenus net. C’est ainsi et il faut continuer la lutte MAIS en prenant conscience qu’il nous faut réduire notre train de vie et au diable ceux qui te rejettent pour délit de pauvreté.
[quote]Je suis d’accord Sybille avec ce que tu viens de dire mais l’on doit aussi pointer du doigt l’origine de nos problèmes afin justement de témoigner aux lecteurs que nous sommes parfois responsables de nos épreuves. Si l’on veut vraiment témoigner pour aider, il ne faut en oublier aucun de ses composantes. [/quote]
Et bien pour une fois, je suis complètement OK avec toi !
Et justement, il faut en parler pour eviter les pièges !
Faute : [quote]Je ne dis [b]pas[/b] cela pour informer du changement obligatoires de nos comportements.[/quote]
Je voulais écrire l’inverse : Je dis cela pour informer du changement obligatoire de nos comportements.
Il faut penser à ceux qui ont tout perdu…
boulot à cause d’une maladie, ou chômage,nimporte quoi….
Les enfants entre 2 et 3 par exemple, qui mangent et grandissent… 2 animaux dont on ne veut pas séparer car ils font partie de la famille!
Le découvert ou le 0 € sur le compte habituel mais avec lequel on jonglait plus ou moins avant…
Les impôts arrivent…l’assurance voiture…l’assurance habitation…les frais scolaires, la panne de voiture, le frigo ou la machine à laver en panne, aucun droit à un prêt de la banque, aucun amis, famille pour réter cet argent…de toute façon le prêt met déja dans la panade même à taux zéro!
Le don est la seule solution pour vraiment aider à l’occasion un ami !
A condition bien sûr que ce ne soit qu’un coup du sort un peu hard, juste le temps de s’adapter à la nouvelle condition de vie !
Les seuls à accepter de nous octroyer un crédit sont les crédita à la consommation, qui nous pousseront sans arrêt à dépenser plus… c’est là qu’il ne faut pas tomber dans le piège!
Il faut utiliser les avantages sans en subir les inconvénients!
On peut payer en tant de fois gratuitement avec frais de port offerts, sachant que sur le net des avantages de codes promo existent en nombre, nous devons être gagnants !
Ne pas se laisser submerger par les intêrets!
e problème au niveau de la voiture par exemple c’est que la réparation peut revenir très chère justement à cause des frais occasionnés par le crédit !
Mais on ne peut pas toujours obtenir des délais de pauiement avec le gaz, les impots, l’electricité….
Une année, un problème informatique doublait les factures de gaz…ceux qui ont réclamé ont payé le juste prix, les autres, je ne suis pas sûre que ça ait été rectifié, vous savez l’informatique ne réfléchit pas !
Ils n’ont pas remboursé !
C’est sûr que parfois c’est lourd. J’ai vécu ces frais qui déboulent en masse. En 18 mois tout nous a lâché d’un seul coup : le frigo, la cuisinière, l’aspirateur et la chaudière et nous étions en plein hiver 😮
C’est vraiment dans ces moments qu’on se dit qu’il y a un truc qui déconne. Comme Sybille. Je te l’ai dit j’ai vécu tout cela. Et tu sais, 1ère petite confidence, parfois j’en cauchemarde encore, véridique. J’ai tellement morflé que parfois çà revient. Maintenant j’essaie de me constituer un bas de laine pour parer à ces « surprises ».
Je considère un peu l’argent comme [b]mon énergie[/b]. Je dois l’utiliser à bon escient. Me disperser, LA disperser et le jour où j’en ai urgemment besoin, elle n’est plus là.
Seulement certains ne peuvent pas encore constituer le bas de laine, car ils ont encore peu de revenus et beaucoup de sorties d’argent…
[quote]…
Seulement certains ne peuvent pas encore constituer le bas de laine, car ils ont encore peu de revenus et beaucoup de sorties d’argent… [/quote]
Si tu as des crédits à honorer en plus des charges courantes incompressibles en effet c’est impossible. Il faut être à flot sans crédit[b]S[/b]. Le seul moyen est de réduire au max ses dépenses (vêtements, sorties, loisirs et apprendre à cuisiner du frais). Bien sûr se dire que les crédits à la conso c’est TERMINÉ.
Tout faire pour payer en priorité son : Loyer, EDF, chauffage, nourriture et impôtsssss et en revenir au paiement en espèces. Ne pas oublier de se mettre en dossier de sur-endettement çà aide beaucoup.
[quote]Je trouve vos mots un peu dur. Ce n’est pas donné à tout le monde !!!!
Justement prenons le problème à sens inverse, plutôt que d’accabler ces personnes autant discuter, parler, écouter… et donner des conseils, des avis!!
Non? enfin moi je vois les choses comme ça! [/quote]
C’est assez ambigüe CinquiemeVitesse, personnellement, je ne crois pas en altruisme, surtout pas chez l’être humain. Impossible de négliger le côté instinctif de l’humain, je cite la [u]prédation[/u].
J’ai essayé, CinquièmeVitesse, à plusieurs reprises. L’être humain n’accepte que l’aide matériel, pour le reste, c’est l’éducation des parents qui suivra à jamais l’humain (Enfin partiellement, la mémorisation cérébrale des actes..)
Aujourd’hui le matriarcat et le patriarcat sont en conflit d’intérêt permanent, le féminisme pour l’une, le carriérisme pour l’autre. (Depuis les années 90)
Tu ne peux jamais changer le marquage indélébile de l’éducation.
Humainement, c’est foutu, la seule chose qui puisse réellement changer une personne, c’est l’amour de l’autre, et ça, c’est aussi en voie de disparition.
D’ailleurs CinquiemeVitesse, (Désolé je suis cinéphile!!), je te conseille vraiment le film Rambo 4, c’est assez primaire, je te l’accorde, je ne suis pas fan, mais il y a un message très frappant sur le comportement humain à la fin du film, j’essaie toujours de philosopher les films que je visionne ;D
[quote]Je trouve vos mots un peu dur. Ce n’est pas donné à tout le monde !!!!
Justement prenons le problème à sens inverse, plutôt que d’accabler ces personnes autant discuter, parler, écouter… et donner des conseils, des avis!! [/quote]…
[quote]La force d’esprit ça s’apprend et ça se partage !!!! [/quote]
Alors là j’ai la réplique. Suite à mon expérience (comme tout un chacun) j’ai essayé de faire passer ce message, de le partager et à chaque fois on me retourne la sempiternelle même remarque « oui mais tu t’es forte donc c’est plus facile. T’es née forte toi, combattive, moi tu sais que je suis faible, fragile et trop sensible »…..
Sous entendu que je suis née avec la force dans mes gènes, le mode d’emploi de la vie m’a été octroyé à moi mais uniquement à moi et que moi, je ne suis pas sensible. Tout çà pour toujours se trouver des excuses à ses galères. En se définissant fragile et faible et sensible on s’exonère de tout. On se crée un nouveau statut et on ne veut pas le quitter. Ce serait trop dangereux de se voir égal à l’autre, dans ses faiblesses et dans sa force.
En général ces personnes sont toujours là pour vous demander de l’argent afin de combler leurs débits bancaires tout en allant au resto japonais, au ciné et en ne résistant pas à ces achats de fringues à la mode. On s’achète une Wii, du whisky en format magnum Ballantines, le dernier téléphone portable qui sort et des bijoux fantaisie. J’en suis à 600 € de « don » avec une de ces personnes qui ne remet pas son comportement en cause. Elle continue d’acheter et à être dans le rouge. Je ne suis pas la seule à avoir été taxé (sans remboursement ni proposition de remboursement). Je sais qu’un jour elle va me recontacter et je sais que je ne lui donnerai plus rien.
Perso ma famille m’a toujours aidée à régler mes galères mais à chaque fois je me suis fait un devoir de les rembourser quitte à ne verser que 100 ou 200 FF par mois. Maintenant libre aux gens de se définir incapables de restreindre leurs dépenses non vitales mais qu’elles assument. Là je ne parle pas des personnes qui font gaffe, qui sont économes mais de beaucoup qui s’imaginent qu’on leur doit quelque chose, que la société leur doit quelque chose. Si on est sous dépendance consumériste chacun de les assumer. Je suis prête à aider mais surtout qu’on ne me prenne pas pour une conne. Moi je fais gaffe en bonne fourmi et je devrais payer éternellement les galères des cigales ? Je fus une cigale je me suis métamorphosée en fourmi car j’en ai trop bavé. A chacun d’en faire autant.
Ah j’aime bien la tournure que prend le débat!
En plus de donner nos idées, nous partageons des choses de nos vies, j’trouve ça « beau » d’y arriver alors qu’on ne verra sans doute jamais en vrai!!!
Joker,
[quote]Si tu as des crédits à honorer en plus des charges courantes incompressibles en effet c’est impossible. Il faut être à flot sans créditS. Le seul moyen est de réduire au max ses dépenses (vêtements, sorties, loisirs et apprendre à cuisiner du frais). Bien sûr se dire que les crédits à la conso c’est TERMINÉ.
Tout faire pour payer en priorité son : Loyer, EDF, chauffage, nourriture et impôtsssss et en revenir au paiement en espèces. Ne pas oublier de se mettre en dossier de sur-endettement çà aide beaucoup[/quote]
C4est exactement ce que je vis en ce moment dans ma vie.
Confidence pour confidence, si j’en suis arrivée à faire des crédits tout pourri, ( et je dis ça justement car moi aussi j’ai réfléchi à ma situation depuis longtemps… et j’suis pas tendre avec moi!) ça a commencé quand j’étais étudiante.
Après mon bac, mon père m’avait proposé de m’aider (pour le loyer) si je voulais continuer les études.
Alors je suis partie à Poitiers. L’année suivante, mon père a décidé de ne plus m’aider car lui à 19 ans avait déjà deux enfants, mariés,blablbla…
Ma mère venait de retrouver du taf à 50 ans après presque 12 ans d’avoir été mère au foyer, donc elle ne pouvait m’aider non plus.
J’avais droit aux bourses maxi à la Fac, et en plus je bossait (serveuse, pionne, animatrice, hôtesse, saisons,… )mais tous le mois j’étais à découvert.
Puis comme vous l’avez dit, parfois le matériel ça coûte cher.. la voiture surtout!
Bref, de découverts en découverts, je me retrouvais en découvert dès les débuts de mois.
J’avais 22 ans. Donc dans mon entourage amical personne ne pouvait m’aider (ou ponctuellement).
Bref j’ai fais un premier crédit pour rembourser ce découvert et avoir un peu d’argent devant moi…
Mais avec mes 800 euros par moi impossible de mettre quoi que soit de côté!
J’ai refais un crédit pour rembourser une fois mon découvert.
Aujourd’hui en 2010, je dois encore 6000 euro de tunes qui ne m’ont servi qu’à « vivre »!
J’achète jamais rien de spécial, parce que de toute façon j’aime pas faire du shopping! Je n’ai pas de télé, presque pas de meubles, d’objets inutiles… ma vie se case dans ma bagnole!!!!
Voilà j’vous raconte aussi un peu ma vie, mais c’est pour dire que dans l’histoire, ce que je pourrais peut-être un jour qualifier d’erreur, c’est que j’ai choisi de continuer mes études alors que j’aurai pu juste partir bosser à temps plein.
Mais je suis bien contente d’avoir vécu tout ça, je me sens endurcie et ces sociétés ne me font plus peur.
Ayant souvent eu à faire aux recouvrements, avec des personnes si aimables, ou à la caf et tout ça, ben maintenant je les laisse plus me regarder de mots.
Cette société nous laisse pas tellement le choix.
Tout est étudié pour percer au grand jour nos faiblesses.
Le monde du commerce s’inspire de nombreuses techniques psychologiques, ils étudient comment on consomme, pourquoi, à quelle heure, en famille ou seul…
Ils devancent nos besoins, les créés, nous les imposent.
Donc même si on a joué au con et qu’on se retrouve dans la mouise, moi au lieu de plaindre, ça me donne plus envie de me dire qu’un jour, on aura peut-être une solution, et donc de me battre, agir, réfléchir et plus se laisser embobiner par ces techniques de vente et ces critères sociétales comme la mode (que je trouve inutile) sont plus ma philosophie et mon état d’esprit!
[quote]J’ai la réplique. Suite à mon expérience (comme tout un chacun) j’ai essayé de faire passer ce message, de le partager et à chaque fois on me retourne la sempiternelle même remarque « oui mais tu t’es forte donc c’est plus facile. T’es née forte toi, combattive, moi tu sais que je suis faible, fragile et trop sensible »….[/quote]
Et moi,je ne suis pas né forte mais peut être à cause de mon éducation,j’étais combative!
Et c’est vrai que lorsqu’on aide les autres on n’en fini pas et cela devient très mauvais car ces personnes qui n’ont aucun frein profitent de la bonté des autres.Chacun son combat,la vie est dure pour tout le monde.
[quote]e trouve vos mots un peu dur. Ce n’est pas donné à tout le monde !!!!
Justement prenons le problème à sens inverse, plutôt que d’accabler ces personnes autant [b]discuter, parler, écouter.[/b].. et donner des conseils, des avis!![/quote]
Cinquième vitesse,parler, écouter, c’est très beau c’est ce que j’ai fait aussi mais peine perdue…et les conseils ils sont rarement suivi!
[quote]Humainement, c’est foutu, la seule chose qui puisse réellement changer une personne, c’est l’amour de l’autre, et ça, c’est aussi en voie de disparition. [/quote]
Dario, ça me donne envie de te mettre une autre chanson!
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Joker,
Tu en as bavé depuis quand ?
Si c’est depuis l’enfance, c’est vrai que tu t’es forgé comme une carapace, et tu as possibilité de mieux relativiser, tu prends chaque problème selon son urgence et son importance, tu ne paniques pas…
Ca laisse des traces, tu peux péter les plombs une fois parce qu’un grain de sable est venu se fiche dabs l’engrenage alors que tout s’emboitait comme un tetris, et que le bout du tunnel était juste là, devant!
Par contre, quelqu’un qui n’a jamais peiné enfant, va se retrouver en terrain inconnu, comme un terrain miné, il ne saura pas par quoi commencer, comment faire pour s’en sortir et de 3 fois rien il va se mettre dans une galère monstre en faisant en plus une dépression !
[b]Pas si mal pour « un dialogue de sourds » Y a t-il de l’espoir?[/b] 😀
Coucou Mozarine,
[quote]Cinquième vitesse,parler, écouter, c’est très beau c’est ce que j’ai fait aussi mais peine perdue…et les conseils ils sont rarement suivi! [/quote]
C’est pas grave,au moins ça c’est gratuit!!! et humain en plus!
[quote]Pas si mal pour « un dialogue de sourds » Y a t-il de l’espoir?[/quote]
Tant qu’il y a de la Vie..
Queen – Bohemanian Rhapsody
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Avec les paroles en français
Ou juste une fantaisie
Capturée dans un éboulement
Pas d’issue à la réalité
Ouvre les yeux
Regarde les cieux et vois
Je ne suis qu’un pauvre garçon, je n’ai pas besoin de votre pitié
Car ça va et ça vient
Il y a des hauts et des bas
Quel que soit le sens du vent, ça m’est égal
m’est égal
m’est égal
Maman, je viens de tuer un homme
J’ai posé un flingue sur sa tempe
Pressé la détente et maintenant il est mort
Maman, la vie vient juste de commencer
Mais maintenant je suis fini, et j’ai tout gâché
Maman oooh
Je ne voulais pas te faire pleurer
Si je ne suis pas revenu à cette heure-ci demain
Continue, continue comme si ce n’était pas un problème
Trop tard, mon heure est venue
Des frissons me parcourent le dos
Mon corps me fait mal tout le temps
Au revoir tout le monde, je dois partir
Je dois vous laisser derrière et faire face à la réalité
Maman ooh (quel que soit le sens du vent)
Je ne veux pas mourir
Parfois je souhaite de n’être jamais venu au monde
Je vois une petite silhouette d’homme
Scaramouche, Scaramouche, vous fera faire le Fandango
La foudre et les éclairs me font vraiment peur
Galileo (Galileo)
Galileo (Galileo)
Galileo figaro (Magnifique)
Mais je ne suis qu’un pauvre garçon et personne ne m’aime
Ce n’est qu’un pauvre garçon issu d’une pauvre famille
Epargnez sa vie de cette monstruosité
Ca va et ca vient, me laisserez-vous partir ?
Bismillah ! Non, on ne te laissera pas partir, laissez-le partir
Bismillah ! On ne te laissera pas partir, laissez-le partir
Bismillah ! On ne te laissera pas partir, laissez-moi partir
On ne te laissera pas partir, laissez-moi partir
On ne te laissera pas partir, laissez-moi partir
Non, Non, Non, Non, Non, Non, Non,
Mama mia, mama mia, mama mia laisse-moi partir
Belzébuth a fait mettre de coté un démon pour moi, pour moi, pour moi
Alors, tu crois que tu peux me lapider et me cracher au visage
Alors tu crois que tu peux m’aimer et me laisser mourir
Oh bébé, tu ne peux pas me faire ça bébé
Je dois juste sortir, je dois sortir immédiatement d’ici
Rien n’est vraiment important, n’importe qui peut le voir
Rien n’est vraiment important, rien ne m’importe vraiment
De toute façon, le vent souffle…
[quote]…Joker, Tu en as bavé depuis quand ?
Si c’est depuis l’enfance, c’est vrai que tu t’es forgé comme une carapace, et tu as possibilité de mieux relativiser, tu prends chaque problème selon son urgence et son importance, tu ne paniques pas…
Ca laisse des traces, tu peux péter les plombs une fois parce qu’un grain de sable est venu se fiche dabs l’engrenage alors que tout s’emboitait comme un tetris, et que le bout du tunnel était juste là, devant!
[b]Par contre, quelqu’un qui n’a jamais peiné enfant, va se retrouver en terrain inconnu, comme un terrain miné, il ne saura pas par quoi commencer, comment faire pour s’en sortir et de 3 fois rien il va se mettre dans une galère monstre en faisant en plus une dépression ! [/b][/quote]
Alors là je suis d’accord. J’ai dû lutter dès le départ et quand je dis dès le départ c’est quasi dès ma naissance si tu vois ce que je veux dire. Il est évident que je ne me suis non pas mis une carapace (enfin si un peu quand même) mais j’ai surtout appris l’art de la lutte. Ma famille comme je te le disais bien que très très désunie m’a toujours aidée financièrement mais la contrepartie était terrible. J’en prenais plein la tronche (je te passe les humiliations). On t’aide mais avant, tu nous écoutes et tu te ta boucles car c’est toi qui est en état de demande. J’ai pris acte de tout cela, je l’ai intégré et surtout je me suis dit « plus jamais çà ». Mais bon outre le côté humiliant non nécessaire, ce fut salutaire. J’ai élevé mes enfants en leur apprenant tout cela bien que ce ne soit pas intégré pour autant. Ils devront chuter pour comprendre dès lors que le partage d’expérience ne passe pas. Les tentations sont grandes et ils ont du mal à résister. Je pense que si tu ne chutes pas tu n’apprends rien, c’est comme çà.
CinquiemeVitesse,
Je vois que tout n’a pas été rose pour toi.. Courageuse et intelligente 8)
Suis – je un paradoxe ? Une petite tranche de vie ? Je ne suis pas le plus à plaindre, j’ai une voiture à la mode, une télévision plutôt dernier cri, un téléphone portable, (Sauf fashion victime ;D) cela fait – il de moi un mouton ? Non.
Je n’empêche pas mon cerveau de s’intéresser à toutes choses, à toutes personnes de différentes classes sociales, de sourire à un SDF, en l’appelant monsieur, tout en parlant 5 minutes ou 10 minutes avec lui. Je n’encombre pas mon cerveau de stupidité et pourtant, je suis cinéphile (Pas trop télévore).
On peut faire l’équilibre Matériel/Spirituel, il faut simplement s’en donner les moyens (CULTURE).
Pour réussir, j’ai dû me défendre dans l’arène, des trentenaires, quadragénaires voulant m’écraser pour réussir, j’ai toujours utiliser mon cerveau, sans violence, sans hypocrisie. J’ai un peu de réussite, que dois – je faire ? Vivre dans la forêt ?
En tous les cas, je peux t’assurer, que je peux vivre avec 5 euros comme avec 1000 euros en poche.
La majorité s’endette pour les pièges de la consommation.. Faute au système ? Non, aux géniteurs.., La plupart des jeunes parents ont un QI de 45. Suis – je sévère ? Juste réaliste.
L’amour CinquiemeVitesse, c’est ça le truc. Une famille aisé va tout donné à son enfant, sauf l’amour, et l’enfant en question devient un véritable connard, tout simplement parce que l’amour ne s’achète pas.
Les jeunes parents font la plupart des enfants par accidents, (Le babyboom, c’était de l’amour peut être ?). Résultat, des éventuels connards en perspective.
Les parents actuels font des enfants par phénomène de mode, par une envie, comme du chocolat, il n’y a plus d’amour nulle part.
Enfin, je ne sais pas si tu vois où je veux en venir.. J’ai toujours tendance à partir dans tous les sens ;D
Et voila, entre personnes qui sont pratiquement passées par le même chemin, ayant la même origine, on devrait se comprendre !
Une de mes fille a subi aussi « la pauvreté », c’est à dire un cadeau à Noël, des habits d’occaz, mais avec une éducation si possible tendre et rigide et juste, sauf pendant les années de tribunaux, où les parents se déchirent pour la garde à cause du nouveau membre en pièce rapportée de la nouvelle famille du père !
Elle en bave avec ses 3 enfants parce qu’elle n’a pas la vie dont elle rêvait du côté financier, par contre, elle est heureuse en ménage, et ça, ça vaut tout l’or du monde!
Les autres sont « gâtés » à Noël, je mets entre guillemets car c’est le côté figuré que je garde, un minimum de cadeau, un personnel chacun et un en commun pour jouer ensembles!
C’est sûr que si on leur montre qu’on est un peu restreint, ils feront toujours plus attention, pas de marque sauf si elles sont à un prix très abordable, pas de Kinder surprise plus d’une fois tous les 2 mois, Ils ont déja l’avantage d’habiter au bord de la mer…
Je dois leur montrer tous les avantages qu’ils ont, et non pas les galères qu’on peut encore affronter, Ca va mieux chez nous mais j’ai bien coulé la barraque avec mon entreprise !