Ce matin du Dimanche 1 Aout les médias se pressent !!!Encore un article qui va faire la une!!!
Les pauvres palestiniens ont été une fois de plus attaqués par la plus forte armée du monde, celle de Tsahal!!!
Encore des tirs d’hélicoptère sur les habitants de gaza sans défense !!!Qui a fait une victime , un père de famille!!
Comment peut on juger le gouvernement israélien avec de tels propos?
Ce Vendredi ,les médias n’ont pas accouru avec leur camera en plein centre ville d’Ashkelon pour dénoncer des tirs de roquette provenant de Gaza !!
Comme nous le rapelle un site Israelien:
Ce matin Vendredi :
""" Une roquette explose dans le cœur d’Ashkelon
Une roquette explose dans le cœur d’Ashkelon Une roquette tirée depuis la bande de Gaza a explosé dans le cœur d’un quartier résidentiel de la ville méridionale d’Ashkelon vendredi matin. Deux personnes ont subi un choc. Un bâtiment vide ainsi que plusieurs voitures et un trottoir a proximité ont subi des dommages. De nombreuses vitres ont été brisées. Teddy, un résident local, a déclaré que la roquette a atterri non loin de sa maison. « Nous avons pris le bébé et avons couru dans la chambre blindée. Il y a eu une forte explosion. » Matan Tshuva, 18 ans, a déclaré qu’après avoir entendu les sirènes « nous sommes descendus deux étages selon les ordres du commandement du front intérieur. Nous n’avons pas de chambre fortifiée, et nous sommes au dernier étage, donc une telle pièce ne nous aurait pas aidé de toute manière. Nous avons entendu l’explosion seulement après notre retour dans la maison, environ 30 secondes après la sirène. » « Je suis allé à la fenêtre pour voir ce que c’était, et j’ai vu un nuage de fumée noire derrière un bâtiment face a la mer. J’ai appelé les services des pompiers pour les informer de l’endroit de l’explosion. Ils sont arrivés immédiatement, il y avait beaucoup de pression. » Un total de quatre roquettes et de deux obus de mortier ont été tirées sur Israël samedi dernier, sans faire de blessé. Un premier examen a révélé que l’une des roquettes, qui a explosé près du kibboutz Nahal Oz, a été fabriquée en utilisant des moyens professionnels, probablement à l’extérieur de la bande de Gaza. La ville d’Ashkelon, ville d’environ 150 000 habitants, avait été frappée par de nombreux tirs de roquettes durant l’opération Plomb Durci il y a un an et demie. « Nous devenons comme Sderot, » a déclaré Tshuva. « Ils y ont souffert beaucoup plus, mais nous sommes aussi touchés à l’occasion. »""""
En Israël ,comme dans tout les pays démocrates on devrait avoir le droit de se promener avec nos enfants pendant la période estivale et prendre du bon temps??
Alors on vas surement me répondre »et les palestiniens alors ont ils cette liberté??"
Je vous répondrais que OUI !!
Car si le Hamas ne passait pas son temps à vouloir attaquer Israël par tant de roquettes, Israël ne répliquerait pas !!!
Le Hamas n’en a rien à faire de ses habitants et veut simplement régler ses comptes avec Israël pour des raisons antisionistes !!!
Un plan de paix avec ce mouvement terroriste est impossible!!
Israël n’a d’autre choix que de se DÉFENDRE et de réagir au coup par coup !
La soi disante victime de cette défensive d’Israël ,n’était pas un hasard !!
Lorsque l’armée réplique, elle ne le fait pas comme le Hamas qui tire dans le tas faisant des victimes israéliennes ou arabes, peu importe ces dernières seront considérées comme des martyrs … elles auraient sans doute préféré travailler sur le sol israélien comme toute personne qui se respecte !
Cette "victime" est un terroriste recherche par Israël depuis fort longtemps :
""Il s’agit de Issa Al Batran, 42 ans, un commandant de l’aile militaire du Hamas dans le centre de la bande de Ghaza, responsable de la fabrication des roquettes, selon le mouvement de la résistance islamique qui ajoute que huit de ses partisans et trois civils ont été blessés, a rapporté Reuters. """
Environ 110 roquettes et obus ont néanmoins été tirés vers Israël depuis le début 2010 et cela continuera tant que l’opinion internationale ne réagira pas contre cette politique du Hamas en constante violence vis à vis d’un pays qui a prouvé dans le passé sa bonne volonté par ses propositions de paix (Rabin et Sharon )
Bonjour fox je viens de lire ton article, et je suis d’accord avec ton coup de gueule, je pense que vous les Israélien avez été assé gentil et surtout assé souffert pendant des décennies.
Vous êtes sur votre terre et c’est normal que vous vous défendre contre les intrus et les extrémistes.
A bientôt bonne soirée à toi
Eric
merci Eric pour ton message qui est pour moi tres important car cela me donne des forces devant tant de tensions ici !!
merci encore et bonne sante pour toi !
Fox
Merci Fox de continuer à nous donner des nouvelles de ton pays malgré les attaques personnelles que tu as reçues. Merci pour continuer avec courage, car moi je suis bien au chaud derrière mon clavier, dans un pays où la guerre n’est pas de mise… et cela me fait prendre conscience que je suis bien chanceuse et née au « bon endroit », alors que toi tu vis ce que tu nous racontes au quotidien!
J’espère que cet article ne vas pas encore faire l’objet « d’attaques » car, toi, tu ne le mérites pas!!!
Ange
Mon petit Ange
merci tu es adorable mais je suis une sabra!
Sait tu ce que c’est ?
c’est un nom qu’on donne aux habitants d’Israel qui les caracterise..
Sabra est un nom d’un fruit qui pique a l’exterieur et qui est doux a l’interieur!
Ca c’est Fox !!!
Bonsoir ma belle commentatrice!!
FOX
Oui je sais que tu es piquante, pour le plus grand plaisir de mes yeux et de mon cerveau…
Reste telle que tu es, tu es une sabra aussi amusante!!!
Ange
Je vous ai dit FOX, que [u][b]pour Israel , le pire était à venir[/b][/u] .
relisez les chapitres 9 et 12 de Daniel.
et Israel ne pourra l’éviter.
vous etes prévenue.
Avant de vouloir qu’Israël vive en paix il faudrait pouvoir permettre aux Palestiniens d’avoir la même possibilité. Après l’assaut israélien de la flottille (dans les eaux internationales je précise) tu penses que c’est interprété comment toi ?
[url]http://www.jeanfrancoiskahn.com/Israel-questions-sur-un-drame-qui-nous-dechire-tous_a150.html[/url]
[quote][i]Oui, on peut absolument comprendre la position israélienne de refus de négocier avec le Hamas qui, bien qu’ayant gagné les élections, refuse de reconnaître l’existence de l’Etat hébreu et de renoncer à la violence. A vrai dire, cette position me semble juste. Mais, l’Autorité palestinienne de Mahmoud Abbas qui, elle, a reconnu Israël, renoncé à la violence et tout investi dans la négociation, n’a pratiquement rien obtenu au point d’être aujourd’hui, hélas, rejetée par une majorité de la population de Cisjordanie. Faut-il rappeler que la « feuille de route » faisait obligation de faire émerger un véritable Etat palestinien en 2005, alors que rien n’a été entrepris pour aller dans ce sens. Ce qui n’est pas étonnant puisque Netanyahu, comme son ministre des Affaires étrangères Lieberman, ont toujours rejeté les « accords d’Oslo » (et aussi le plan Clinton négocié à Camp David, lequel est pourtant, aujourd’hui encore, la bonne solution).[/i][/quote]
Le blocus à Gaza est indigne, les conditions de vie des palestiniens est indigne alors en effet on peut toujours imaginer qu’ils doivent subir sans réagir – mais c’est utopique.
Confisquer l’eau d’un peuple, vivre l’apartheid depuis des lustres çà ne calme pas les esprits.
Il y a des extrémistes des 2 côtés mais jamais Israël n’a saisi les chances d’une paix pour les 2 peuples. Si la seule solution pour Israël est de prétendre [i]si je ne suis pas attaquée je me tiens tranquille[/i] c’est faire durer à l’infini ce blocus.
[url]http://www.20minutes.fr/article/501347/Monde-Bande-de-Gaza-une-vie-quotidienne-entravee-par-le-blocus.php[/url]
[url]http://www.amnesty.org/fr/news-and-updates/suffocating-gaza-israeli-blockades-effects-palestinians-2010-06-01[/url]
[i]Quatre habitants de Gaza sur cinq dépendent de l’aide humanitaire en raison du fort taux de chômage, de l’extrême pauvreté, de l’insécurité alimentaire et de l’augmentation des prix des vivres due aux pénuries. La poursuite de ce blocus par Israël s’apparente à une punition collective et constitue de ce fait une violation flagrante du droit international.[/i]
Dom
Bonjour
Cela est faut quand tu dis « »Quatre habitants de Gaza sur cinq dépendent de l’aide humanitaire en raison du fort taux de chômage, de l’extrême pauvreté, de l’insécurité alimentaire et de l’augmentation des prix des vivres due aux pénuries. » »
J’aimerai que tu prennes le temps de lire deux de mes articles qui en expliquent les raisons STP « »blocus psychologique « »et « »flotille;charute bien ordonne commence par soi meme « »
Merci
FOX
@ Fox : c’est faux lorsque j’écris : « Quatre habitants de Gaza sur cinq dépendent de l’aide humanitaire en raison du fort taux de chômage, de l’extrême pauvreté, de l’insécurité alimentaire et de l’augmentation des prix des vivres due aux pénuries. »
Bah je vais donc écrire dare-dare à Amnesty International, ce sont les infos datées du 01/06/2010 qui figurent sur le lien que j’avais précisé dans mon message.
Je te le redonne : [url]http://www.amnesty.org/fr/news-and-updates/suffocating-gaza-israeli-blockades-effects-palestinians-2010-06-01[/url]
Dom
j’ai bien vu la source…mais je voudrais que tu lise(dans mon article blocus psychologique) aussi le discour de Zimmeray qui est ambassadeur des droit de l’homme en France
car amnesty a parfois quelques pertes de memoire !!
Fox
@ Fox : Je viens de lire ton article [b]http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&task=view&id=36567[/b]
Merci beaucoup mais je préfère les sources d’Amnesty International et celles de l’IRIN
[url]http://www.irinnews.org/fr/ReportFrench.aspx?ReportId=78261[/url]
ou entre autres est précisé : [quote]Toutefois, les Médecins israéliens pour les droits de l’Homme (PHR) ont déclaré dans un rapport intitulé ‘Le Droit à la santé chez les Arabes palestiniens d’Israël’, et publié en avril, en hébreu uniquement, que les disparités entre les deux populations restaient importantes. [/quote]
Tu manques totalement d’objectivité et que je sache ce n’est pas à Israël de décider quel pays du monde doit bénéficier d’une aide humanitaire ni quel pays a le droit d’envoyer ces aides.
Je crois que tu oublies un peu trop qu’Israël n’avait aucun droit d’arraisonner cette flottille. Israël se défendait lorsqu’elle a attaqué la flottille humanitaire ? Contre quels coups ? Avait-elle légitimité à le faire dans les eaux internationales ?
Tu sais quoi, tu passes 6 mois à Gaza en immersion complète et bien entendu incognito et après on en recause.
Tirs de roquettes sur Eïlat et Akaba,[u] un mort en Jordanie![/u]!!!
Des roquettes tirées apparemment du désert égyptien du Sinaï, où opèrent des éléments islamistes, sont tombées lundi sur les stations balnéaires israélienne d’Eïlat et jordanienne d’Akaba, où un civil a été tué, rapportent les police des deux pays.
Michel Collon Les 10 grands mediamensonges d’Israël (un peu d’histoire ne fait pas de mal) :
[url]http://www.dailymotion.com/video/xdirgz_michel-collon-les-10-grands-mediame_news[/url]
Bien à vous,
Dom22
Re bonjour Domm22,
« Tu sais quoi, tu passes 6 mois à Gaza en immersion complète et bien entendu incognito et après on en recause. »
Il me semble, si j’ai bien tout compris, que tu t’adresses a Fox. Tu ne la connais peut être pas encore… mais attention à ne pas parler trop vite car elle habite là bas!!!!
Mais je lui fait confiance car elle est une grande fille et pourra te répondre toute seule.
Dans un de ses commentaire, elle fait part, avec beaucoup d’humilité, de sa vie de femme et de maman qui vit « sous les bombes ». Rien que cela doit inspirer un peu plus de respect…
Ange
@ Ange78 : j’ai découvert ce matin je crois que Fox vivait en Israël et je ne pense pas que je lui ai manqué de respect. Je me doute que sa situation n’est pas facile. Comme elle n’est pas facile pour les palestiniens qui je le rappelle sont occupés.
Lorsque je dis à Fox de faire une immersion complète, je ne parle pas de vivre en Israël mais dans la bande de Gaza car à la lire, tout y baigne ou est loin d’être catastrophique en tous les cas n’ont pas du tout besoin de l’aide humanitaire.
Tu sais je ne connais pas la vie privée de Fox, je ne sais pas où elle est née MAIS si elle est née en France elle a toujours le choix d’y revenir pour ne pas recevoir de bombes, ce que ne pourra jamais faire un Palestinien.
Dom22, je n’ai pas vu d’irrespect dans tes commentaires.
Ce qu’il faut tout de même signaler c’est que je suis, pour ma part, tranquillement chez moi, en France et que je ne connais pas la guerre.
Dans de nombreux commentaires Fox fait par des horreurs des 2 cotes! Elle ne nie pas ce fait Et essaye de délivrer, a mon sens, un message de paix.
Mais je m’arrêterais la car je ne souhaite pas parler a sa place!
Ange
Ange, comme Fox me l’a conseillé, je suis allée lire les 3 articles qu’elle a écrit sur ce conflit et à chaque fois Israël est la victime et les Palestiniens les agresseurs donc non avec amitié je te le dis, elle n’est pas du tout objectif dans ces articles pas plus sur ces commentaires en réaction aux différents intervenants.
Dom, peut être n’est elle pas objective et finalement je n’en sais rien parce que je ne vis pas la bas. Et quand on vit dans un conflit il est peut être difficile de prendre du recul!
Petite question : as tu vécu a Gaza ou quelqu’un de ton entourage?
Ange
Ange, non je n’ai jamais vécu à Gaza pas plus qu’en Isräel, j’ai juste connu le conflit de la guerre en Irlande en séjournant quelques temps à Belfast avec toute l’insécurité qui y régnait, les maisons détruites et les soldats anglais aux check point et les bombes AUSSI.
Tu sais le problème ne peut s’expliquer de cette façon, on ne peut exiger d’un peuple sous occupation qu’il n’oppose aucune résistance et qu’il supporte toutes les pénuries, manque d’eau, d’électricité, manque de soins etc. Le taux de chômage dans les territoires palestiniens engendre un manque à gagner de 800 millions de dollars.
[url]http://www.ilo.org/global/About_the_ILO/Media_and_public_information/Press_releases/lang–fr/WCMS_005685/index.htm[/url]
Les anglais avaient à peu près le même discours contre les Irlandais. Belfast et Derry occupées, des irlandais traités comme de la merde, sans boulot, les épiceries ravagées par les flammes, l’exclusion dès lors que tu es catholique bref même si le conflit est différent on y retrouve les mêmes ingrédients. C’est l’occupant qui hurle au scandale.
Tu sais pour les allemands envahisseurs lors de la guerre de 39/45, la propagande nazie qualifiait la résistance française de terroristes.
Visionne ce lien, Michel Collon est un journaliste belge qui nous donne un cours d’histoire qui rend plus compréhensible le conflit et surtout les mensonges médiatiques que peu osent dénoncer.
[url]http://www.dailymotion.com/video/xdirgz_michel-collon-les-10-grands-mediame_news[/url]
Autant je trouve normal que les juifs qui ont toujours vécu sur ces territoires y restent bien entendu au même titre que les arables issus de ces régions mais je suis contre tous ces juifs du monde entier qui n’avaient jamais mis un pied au moyen-orient émigrent là-bas et revendiquent ces territoires comme leur appartenant.
Il y a une quinzaine d’années j’avais un pote juif sympa qui me disait que dès ces études terminées il partait pour Isräel avec ses parents et frangine. Il était né et avait toujours vécu en banlieue parisienne idem ses parents. Et pour lui Israël était [b]sa[/b] Terre, il avait le droit légitime d’y vivre et blabla. On s’est légèrement engueulé ce soir là en mangeant notre pizza. C’est de la colonisation pure et dure, il n’y a pas d’autres mots.
Dom, ton expérience me parle plus! Je m’incline. Je n’ai connu aucune guerre si ce n’est que je suis issue d’une famille qui a quitte l’Espagne pendant la guerre civile. Je n’ai pas votre vécu, a toi et a Fox!
Merci de tes précisions que j’apprécie!
Ange
Ange, je ne dirais pas que ce que j’ai vu et vécu à Belfast puisse être comparé à Fox. Quand j’ai dû quitté un bar en courant avec la trouille au ventre … J’ai vite compris. Il n’est rien resté du bar. Pour autant je comprenais ces actes, je me considérais comme « touriste » ni anglaise, ni irlandaise, même si ensuite j’y ai vécu un temps (près de Dublin) (Je travaillais dans une écurie de chevaux de course). Si Israël est le lieu qui l’a vu naître, vu naître ses parents, grands-parents etc. je comprends sa douleur, sa peur et sa détresse. Pour autant, cela ne légitime pas l’occupation de la Palestine par Israël.
Ange
[i]Merci pour ton soutien et celui de toutes les personnes opprimés!!
fox[/i]
[b]Dom
« »en séjournant quelques temps à Belfast avec toute l’insécurité qui y régnait, les maisons détruites et les soldats anglais aux check point et les bombes AUSSI. « » »
C’est combien quelques temps??
Moi le temps se compte en années et pour rien au monde je ne retournerai en France meme si la France pour moi est un pays qui aident ses habitants !Et que je respecte!!
Tu sais je suis juive et mon peuple est née sur cette terre et non ailleurs ,nous avons vecu l’exil depuis la destruction des deux temples a Jerusalem par les Romains et les Grecs et notre peuple s’est dispersé dans le monde sans identite et a éte rejeté par les pays que se soit les pays arabes ou l’espagne ou l’europe comme la derniere guerre mondiale!!
Six millions de juifs ont etes tues peut tu realiser ce CHIFFRE ??
Alors est ce anormal que ce peuple apres tant de pogroms veuille rentrer sur ces terres !!
La france n’a t »elle pas elle aussi coloniser?
Israel n’est pas un pays colonisateur ,il reprend ceux qui lui appartient et se sont les pays musulmans qui doivent aider leurs freres musulmans que sont les palestiniens!!
STP ne compare pas ta « guerre » de quelques mois a la mienne de plusieurs generations !!Tu seras gentille!
Si tu n’as pas accepter que ton « pote « juif fasse son alya en israel c’est que tu n’est pas son veritable ami car sinon tu aurait respecte son choix qui est legitime et toi si tu as tant de compassions pourquoi ne pas vivre las bas a gaza et les aider c’est tellement facile de parler a travers un clavier non?
Si moi je decide de rentrer a gaza :je suis morte!
Tout israelien a interdiction de l’armee de se rendre a gaza et en cijordanie pour notre securite et eux viennent travailler sur le sol israelien est rien ne leur arrive !!
Aucun juif n’aurait l’idee d’envoyer une roquette sur la maison d’un palestinien !!
C’est comme cela mais cela toi tu ne le vois pas car il ya autre chose qui cause du brouillard dans tes yeux !!
Mais je suis entrainé a ce genre de combat psychologique et sa ne me fait plus peur!!!
FOX
[/b]
Pas de quoi petite sabra! Il y a des choses qui m’énervent parfois… parce que c’est toujours plus facile quand on est confortablement installe derrière sa télé. Et quand je ne connais pas quelque chose parce que je ne le vis pas, je ne me permets pas de juger ou donner des conseils parfois bien mal venus…
Mais je crois qu’il est difficile de faire changer d’avis un convaincu qui se borne a une seule et unique info… Nous sommes Français et colonisateurs donc regardons d’abord devant notre porte!
Ça va ça comme commentaire???
;D
Ange
[quote] Ange78 a dit:
[b]Et quand je ne connais pas quelque chose parce que je ne le vis pas, je ne me permets pas de juger ou donner des conseils parfois bien mal venus…[/b][/quote]
Ange, as-vu TOI vécu le nazisme ? Alors comment, selon ta philosophie (je ne juge pas ce que je connais pas, ce que je n’ai pas vécu) peux-tu te permettre de JUGER Hitler et sa cohorte de nazillards ?
Ah tu vois tes petites phrases on peut te les renvoyer aussi. Tu juges je te le confirme et sans le vécu.
L’Histoire véhiculé par les sionistes est un mythe, un mensonge pour justifier son vol des terres palestiniennes, sa politique de colonisation. Tout ce que, chaque personne amène comme docs qui permettrait d’élargir le débat n’est même pas lu. Tu me dis Ange que je me borne à UNE info ? Je pense que tu inverses là, même les écrits d’intellectuels juifs qui ont la même opinion que moi, que tant d’autres juifs et non juifs, ne sont pas pris en compte. Vous vous en tenez UNIQUEMENT à la propagande sioniste.
Bientôt on va prétendre que c’est le Hamas qui a assassiné Yitzhak Rabin. La paix n’a jamais été voulue par les sionistes JAMAIS. Ceux qui tentent de l’apporter on les flingue.
Oui la France a eu des colonies et alors est-ce pour cette raison que je dois me taire ? Que je sache je ne suis pas MOI à l’origine de la politique de colonisation de la France.
Voilà ma réponse à ton commentaire. 😛
Dom22
Bonjour Dom22!
Je vais commencer par vous vouvoyer car je trouve cela bien plus respectueux…. et je vous demanderai d’en faire autant!
Nous ne nous connaissons pas donc je ne me permettrai pas, comme vous l’avez fait sur un autre commentaire, de demander à quelqu’un de justifier ses origines.
Par ailleurs, je persiste dans le fait que vous pouvez parfois être irrespectueuse envers les commentateurs du site. Je vous cite « Votre inculture ne vous honore pas ».
De plus, comment pouvez vous vous permettre de dire, je vous cite encore : »Tu sais quoi, tu passes 6 mois à Gaza en immersion complète et bien entendu incognito et après on en recause » alors que vous même vous n’y êtes jamais allée??? D’autant que, je précise, un de vos commentaires fait mention du fait que vous n’êtes pas assez « stupide » pour aller, même en tant que touriste, vivre dans un pays sous les bombes… Donc expliquez moi de quoi vous compter « recauser » car pour comparez deux expériences, encore faudrait-il que les deux personnes aient une expérience???
Pour ce qui est de ne pas connaitre, non je ne connais pas Hitler, figurez vous qu’il est mort… J’ai appris l’histoire, comme tout le monde! Et comme tout le monde, je me suis basée sur ce qui a été écrit par des Hommes. Est ce vraiment objectif???? Ca je ne le sais pas puisque je n’y étais pas!
Suite pour Dom22
Dites moi que si vous êtiez née en Allemagne pendant la seconde guerre mondiale vous n’auriez pas été ni meurtrière ni victime? Comment pouvez vous affirmer quelle serait votre réaction en temps de guerre? Prendriez vous position pour votre peuple ou pour celui qui est opposé? Moi, je ne le sais pas. Pourquoi??? Parce que je ne l’ai pas vécu… Alors je vous pose cette dernière question Dom22, avez vous cette prétention d’affirmer que vous savez comment vous réagiriez si quelqu’un vous menaçait de mort, vous ou vos enfants?
Dernière chose, ce n’est pas parce que l’on est inculte que l’on n’est pas intelligent…
Il me semble qu’à travers vos commentaires, vous prônez le respect, l’amour de son prochain, la compréhension d’autrui et bien malheureusement ce n’est pourtant pas ce que je lis dans quelques commentaires. Il y a des choses qui sont faciles à dire, encore faut-il les appliquer. Et je reprends vos termes « vos petites phrases, on peut vous les renvoyer aussi. Vous vous contredisez beaucoup il me semble…. et là encore c’est une impression car je ne vous connais pas et je ne vous juge pas. Essayez d’en faire autant. On peut tout à fait avoir des avis divergents sans pour autant être irrespectueux.
Ange
Dom22 je ne comprend pas votre obstinations envers fox et le peuple juif et ange, moi non plus je n’ai pas connu de guerre ni se fou d’Hitler, je me permet de dire se fou car même si je n’ai pas connu de guerre, je suis fils et arrière petit fils d’anciens combattants.
Mon père a du se cacher pour fuir la gestabo, ma mère malgré son jeune age postait des courriers pour les résistants.
Alors quand je vois qu’une personne comme vous critique et ose dire à ange tu n’as pas connu hitler et tu ose en parler.
Je trouve ça minable pour tous ses anciens combattant qui remplissent nos cimetières et qui grâce a eux on vie dans un monde presque en paix.
Je vous verrais bien à Vichy rentrer dans la milice pour exterminer le peuple juif. ou balancer les résistant qui se batte pour leurs pays.
Triste mentalité d’habitude je ne répond pas à ce genre de personnes mais la vous me dégoutez.
Vive nos anciens combattant, en ce qui concerne Israël,ils sont enfin rentré chez eux depuis des siècles, ils ne combattent pas les Arabes justes les extrémis.
Autres choses dom22 vous pouvez me critiquez m’insulter je m’en fou je suis fils de combattant et j’en suis fière.
Eric
Vous n’aimez pas que l’on vous prenne à vos propres contradictions, c’est une évidence.
Tout comme en effet je ne sais pas ce que j’aurais fait si j’avais été allemande durant la dernière guerre, je ne sais pas ce que je ferais si j’étais palestinienne. Fox ne connait QUE la vie en Israël (et en France), elle ne peut donc pas se mettre à la place des palestiniens n’ayant pas vécu parmi eux, n’ayant pas comme on dit marché dans leurs souliers. Elle se permet pourtant d’écrire qu’ils ne sont pas à plaindre, qu’ils n’ont besoin d’aucune aide humanitaire, que la mortalité n’est pas plus élevé voire meilleure qu’en Haïti (?), bref qu’ils sont heureux et ne méritent pas qu’on s’occupe autant d’eux, EUX qui pourtant subissent la violence d’Israël sur LELURS terres. Elle dénature les faits, justifie l’attaque scandaleuse de la flottille.
Je lui transmets des liens dont je n’obtiens aucune réponse, c’est un monologue avec Fox, aucun échange, aucun vrai dialogue hormis sa propagande en boucle. Je lui mets sous les yeux une opinion contraire à la sienne émanant d’un homme de confession Juive, elle joue la grande muette alors qu’elle me demande de lire ses articles. L’irrespect Ange est de ne pas écouter l’autre, ne pas lui parler, ignorer ses idées, se refuser à les entendre. Oui inculture quand on travesti l’Histoire, on pourrait même dire imposture. On est responsable de ses actes Ange quiconque choisi de passer ses vacances dans des territoires en guerre, c’est son libre choix, ce choix il faut en assumer les risques.
Vivre sous les bombes, Fox connait mais ne connaissant pas ce qui se passe entre les murs des territoires occupés car n’y vivant pas, elle devrait éviter d’en parler. Je reconnais que ce doit être joyeux de faire le pied de grue à un check point dommage qu’elle ne puisse le vivre tous les jours. On se forge une opinion Ange en fonction de ce qu’on reçoit donc via les médias – pas un seul média – DES médias. Vous, comme moi connait Hitler grâce aux hommes qui ont témoigné dites-vous. Je témoigne sur le peuple palestinien car des hommes m’informent sur ce qui se passe dans les territoires occupés. Et la version de Fox n’est que SA version et la version des sionistes, d’autres bien que vivants en Israël et vivant également sous les bombes ont une opinion inverse. Permettez moi avec respect de choisir celle qui me semble la plus proche de la vérité.
Dom22
Ange et Eric
reliser bien ce commentaire de Dom adresse a Ange ::
« »as-vu TOI vécu le nazisme ? Alors comment, selon ta philosophie (je ne juge pas ce que je connais pas, ce que je n’ai pas vécu) peux-tu te permettre de JUGER Hitler et sa cohorte de nazillards ?
Ah tu vois tes petites phrases on peut te les renvoyer aussi. Tu juges je te le confirme et sans le vécu.
L’Histoire véhiculé par les sionistes est un mythe, un mensonge pour justifier son vol des terres palestiniennes, sa politique de colonisation. « » »
Cela vous fait il pas penser a du NEGATIONNISME ???
A partir de ces phrase il n’ya plus lieu de discuter avec qqun qui renie la SHOAH !!!
merci pour votre soutien
FOX
[quote]…@ Eric : Dom22 je ne comprend pas votre obstinations envers fox et le peuple juif et ange, moi non plus je n’ai pas connu de guerre ni se fou d’Hitler, je me permet de dire se fou car même si je n’ai pas connu de guerre, je suis fils et arrière petit fils d’anciens combattants. …quand je vois qu’une personne comme vous critique et ose dire à ange tu n’as pas connu hitler et tu ose en parler. [/quote]
Vous n’avez pas bien lu Éric encore une fois vous travestissez mes propos, je renvoie à Ange sa philosophie (merci de relire ses messages et les miens ce serait cool). On peut très bien débattre d’un sujet sans vivre sous les bombes ou avoir vécu dans sa chaire une guerre. La Pensée Unique je ne la pratique pas contrairement à vous, Ange et Fox. Avec Ange çà ne marche que dans un seul sens. Je n’ai aucun droit d’avoir une opinion contraire et pourtant je me donne le droit de le faire.
Je n’ai jamais dit que j’épousais la cause nazie ni ne vénérait Hitler, pour qui me prenez-vous ? Néanmoins on me traite d’antisémite et de négationniste. Vous êtes vraiment d’une rare malhonnêteté intellectuelle.
Vous me verriez bien entrer dans la milice de Vichy ? Libre à vous de me faire endosser de force la tunique brune, de m’injurier sans raison aucune – si ce n’est la « libre expression que je revendique ». La haine n’est pas de mon côté et je n’ai pas à prouver mon respect pour le genre humain, mon respect pour toute religion. Si vous ne savez pas lire, si vous avez décider de me coller une étiquette, libre à vous.
Je ne vous insulterai pas contrairement à vous qui me traitez de Pétainiste et que vous soyez fils de combattant ou de boulanger ou de charcutier cela m’est égal et n’entre pas dans le débat.
Je préfère saluez les Résistants qui ont combattu Hitler et sauvé la France que leur descendance qui n’a pas à récolter les lauriers des actes d’héroïsme de ses parents. Mon père étant boulanger et je suis fière de lui vous n’avez pas idée – il a contribué à nourrir ses semblables, c’est beau non ;D Mais bon çà pète moins que de dire que son père a fui la gestapo – quoique ….
Dom22
[quote]Fox a dit :
reliser bien ce commentaire de Dom adresse a Ange ::
………….
A partir de ces phrase il n’ya plus lieu de discuter avec qqun qui renie la SHOAH !!!
FOX [/quote]
Mais bon sang remet tout dans son contexte. Reprends la phrase d’Ange qui a généré ma réponse au lieu de tout faire pour la sortir VOLONTAIREMENT de son contexte.
Ange a écrit : parce que c’est toujours plus facile quand on est confortablement installe derrière sa télé. [b][i]Et quand je ne connais pas quelque chose parce que je ne le vis pas, je ne me permets pas de juger ou donner des conseils parfois bien mal venus… [/i][/b]
Alors en mettant cette philosophie en pratique à savoir [b] »on ne juge uniquement ce qu’on a vécu[/b] [u]- à partir de là et uniquement à partir de là -[/u] (ce qui était un moyen en plus de me dire, Fox le vit pas toi donc tu te la boucles) par quel magie pourrions juger de guerres que nous n’avons pas vécu nous mêmes et de là je prenais l’exemple d’Hitler dont peu sur ce site ont connu dans leur chair la guerre et pourtant on a tous un jugement sur lui et sa horde de nazis.
Si on part du principe qu’on ne peut juger UNIQUEMENT si l’on [b]vit personnellement et dans sa chair[/b] quelque chose, je refuse à quiconque de juger Kadhafi, Hitler, Mussolini et autres despotes.
On peut TOUS donner son avis, nous ne vivons pas dans une dictature. Je ne vis pas en Lybie ? je m’en moque, je juge Kadhafi. Je n’ai pas vécu sous l’Espagne de Franco ? je m’en balance, je me permets de dire ce que j’en pense et le franquiste à qui çà déplait je m’en balance. Qui a vécu sous le règne de Napoléon ? et pourtant on juge le personnage. Vous manipulez volontairement ma pensée. Merci Fox de répéter comme si c’était utile que je renie la Shoah. Tu sais Fox à utiliser les termes d’antisémite et de négationniste à tort, tu vas toi et les sionnistes les vider de leur sens premier. Ces mots terribles violemment jetés sans raison au visage des gens ne voudront plus rien dire. Et le jour où vous les utiliserez à raison, on ne vous croira plus.
Dom22
Dom22,
A quel moment ai-je soutenu le sionisme ou l’antisionisme???
J’ai beaucoup de respect pour Fox car elle vit des jours difficiles dans un pays en guerre.
A mon tour, je vous mets face à de vraies contradictions :
vous critiquez Fox car elle ne vit pas du côté Palestinien et que selon vous elle ne le connais pas. Vivez vous en Palestine? Vivez vous en Israel? Répondez moi hônnetement puisque Fox ne peut connaitre selon vous la Palestine puisqu’elle n’y vit pas… Et je cite votre conseil à Fox : »Vivre sous les bombes, Fox connait mais ne connaissant pas ce qui se passe entre les murs des territoires occupés car n’y vivant pas, elle devrait éviter d’en parler. » Comment après cette phrase, puisque vous aimez jouer sur les mots, pouvez vous continuer à parler de choses que vous ne connaissez pas, puisque vous ne le vivez pas???
Par ailleurs, dans l’un de vos commentaires, vous dites « il » en parlant de Najia, qui est une femme. Or vous reprochez à Fox de vous prendre pour un homme à cause d’une faute d’orthographe… Bien joué là aussi!!!
Pour finir, arrêtez de jouer avec les mots, car visiblment vous ne les maitrisez pas tant que ça.
Dernière chose, quelqu’un sur un commentaire a insinué que vous étiez antisémite, et là encore, ce n’est ni Fox, ni Eric, ni moi qui le dit… Vous devriez peut être vous poser des questions sur votre façon de vous exprimer!
Sur ce, je vous souhaite, tout de même une bonne soirée!
Ange
Dom22 a dit avoir vécu des problèmes dans sa vie et
Je pense que qu’elle est bien marquée :
il faut l’excuser .
[b][/b]Ouf!c’est un match de foot!On se « renvoie la balle » avec « élégance » mes dames!!
Je ne participe pas.je n’ai pas connu « les horreurs » d’une guerre mais pourquoi encore en rajouter?
On parle pour « avoir raison » ou on parle pour « communiquer »? C’est quoi l’HUMAIN??
Ange : J’ai relevé l’erreur sur mon sexe avec humour, je m’en balance qu’on me prenne pour un mec et même qu’on me dise que la photo de moi « ne ressemble pas à une femme » … c’était sûrement çà aussi un compliment….
Ecoute Ange, on ne s’est pas comprise et j’en ai marre d’écrire toujours les mêmes choses.
La liberté d’expression en FRANCE me donne [b]le droit[/b] de ne pas cautionner les agissements des sionistes et cela déplait aux sionistes c’est logique mais je m’en fous, je m’exprime et je donne mon opinion. Le reste n’est que manipulation, injures en me faisant passer pour une sale négationniste donc forcément antisémite.
Vous ne me lisez pas ou alors comme certains lisent les saintes écritures – en diagonale et vous ne prenez de mes propos que ce qui vous sert.
Bonne soirée à toi,
Dom22 qui va dîner.
Ces personnes parlent sans savoir. Balançant des étiquettes aussi graves que négationniste ou révisionniste et antisémite … sans rien connaître du passé des gens.
Je suis mariée à un homme né en Autriche. Fils de nazi tant par son père que par sa mère. Son père (décédé aujourd’hui) était dans la WaffenSS, sa mère (toujours en vie) pure autrichienne a été embrigadée dans la jeunesse hitlérienne et c’était la fille d’un responsable nazi.
Ma belle-mère est encore aujourd’hui nazi, encense Hitler. Le lavage de cerveau subi a marché et marche encore même si aujourd’hui elle est très vieille et en très mauvaise santé.
Vous imaginez vous un seul instant l’enfance qu’a eu mon mari et son frère ? Un père violent, facho, hitlérien jusqu’au bout des ongles. Mon mari est brisé psychologiquement, son frère lui s’est suicidé. On se remet très difficilement de ce genre d’éducation.
Un jour ma belle-mère dans MA maison a osé parlé d’Hitler, elle l’encensait malgré l’ordre que je lui donnais de s’arrêter immédiatement. Impossible de lui faire entendre raison, Hitler était son Dieu. Mon mari qui était en train de préparer le dîner ne suivait pas les échanges que j’avais avec sa mère. Lorsque je suis allée le trouver pour lui raconter ce qui se passait et que s’il n’intervenait pas [b]dans l’instant[/b], je prenais sa mère par la peau du cou et du cul, que je la foutais dans la bagnole et que je la ramenais dare-dare dans son appartement parisien. Il a foncé dans le salon et les mots qu’il a prononcé à sa mère ont déchiré la maison. Il lui a remis les pendules à l’heure sur l’histoire, la vraie pas celle que sa mère avait entendu tant dans sa famille nazie que dans le camp de la jeunesse hitlérienne. Donc non je n’ai pas subi la guerre pas plus celle de 40 que le conflit israëlo-palestinien. Mais le discours nazi je le connais, je ne l’ai pas lu dans que dans les livres, pas vu que dans les films ou émissions. Je l’ai entendu dans ma propre maison avec une vraie nazie.
Pas la nazi version Le Pen, la nazi du parti, la nazi encartée Parti National-socialiste jusqu’au fond des tripes.
…1/1
… 2/2
Je n’en veux pas à cette femme. Elle n’a connu que çà, a subi un vrai lavage de cerveau. Je n’ai qu’un regret, elle aurait pu, adulte et en France évoluer, comprendre qu’elle avait été manipulée, elle n’a jamais su le faire. Je préfère maintenant qu’elle est en fin de vie la traiter comme n’importe quel être humain. Elle sait par contre que je ne lui autoriserai plus jamais de prononcer le simple nom d’Hitler devant moi. M’aime-t-elle après ce qui s’est passé, je n’en sais rien mais cela m’est égal.
Alors continuez à travestir mes mots, je sais qui je suis et ce que je suis pas et non je n’ai pas honte quand je me regarde dans mon miroir. A chacun d’être manipulé et de l’accepter. Une autre voie, un autre chemin est pourtant possible, à condition de le vouloir.
Je conclurai que les 6 millions de juifs morts n’appartiennent pas uniquement aux juifs d’aujourd’hui, ils appartiennent à l’ensemble de l’humanité. Chaque Humain souffre de ce crime contre l’humanité et il souffre non seulement pour les 6 millions de juifs mais pour tous les êtres humains morts dans ces camps et il n’y a pas eu que des juifs mais si on ne parle que très rarement d’eux.
Personne ne détient le monopole de cette monstruosité. La non juive que je suis n’autorise personne au kidnapping de cette terrible époque. Tu n’as Fox pas plus de légitimité que moi à t’approprier l’Histoire, elle appartient à la grande famille humaine ne t’en déplaise.
Bonne nuit
Dom22
Veritas, vous devriez faire de l’humour plus souvent car vous êtes drole!
Un peu humour noir tout de même…
Ange
Salut peti Ange79… je suis déçue, mais où sont passées tes ailes???
Tu as raison, totalement raison mais rappelle toi… le pouvoir des mots… parfois des mots mal employés peuvent faire mal autant que ceux qui sont mal interprêtés.
Et l’Humain c’est aussi ça!
Bisous
Ange
PS : merci de ton intervention pacifique, tu mérites plus que moi tes petites ailes
Dom22,
je dois dire que j’ai failli répondre (gentillemnt en plus) sans avoir lu vos 2 derniers commentaires.
Je suis contente de les avoir tout de même lus.
Votre expérience vous est propre et nous avons chacun la notre. Essayons de ne pas anticiper et de déduire des choses qui n’existent pas. Tout ceci est virtuel est c’est là aussi le danger, c’est que l’on ne connait pas la vie des gens ou simplement ce qu’ils veulent bien nous dire ou nous faire croire.
Au départ, je crois qu’effectivement nous nous sommes mal comprises et il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis! Donc tâchons de repartir sur de bonnes bases pour un dialogue plus ouvert.
Voyez vous, je suis athée et je ne porte aucun jugement sur les religions car je ne connais que très peu les textes sacrés. Je ne me permets pas d’en parler vu ma faible culture à ce niveau. C’est en parti pour cela que, vu que ce conflit israelo palestinien est à la fois religieux et politique, je ne prends aucune position. Je m’efforce, d’un point de vu humain, d’écouter la souffrance dont parle Fox, car c’est elle qui la vit et pas moi. C’est aussi pour cela que j’écouterai les souffrances d’une personne vivant en Palestine, sans pour autant prendre position pour l’un ou pour l’autre. Cela, je l’ai déjà dit mais vous n’étiez pas arrivée sur le site.
En conclusion, arrêtons de nous fier qu’aux simples mots des uns et des autres, pas de conclusions hâtives, et esseyons de nous comprendre et de nous écouter. C’est beaucoup plus sympa!
Bonne nuit
Ange
@ Ange78 : Tu as raison mais il est difficile de ne pas pouvoir prononcer le simple mot de Palestinien sans avoir en retour une charge sioniste. Ne pouvoir écrire « étoile jaune © » sans se faire renvoyer dans nos buts.
[quote]En conclusion, arrêtons de nous fier qu’aux simples mots des uns et des autres, pas de conclusions hâtives,[/quote]
Tu sais difficile de considérer que « révisionniste, négationniste ou antisémite » soient de simples mots, ces mots en général nous amènent directement à la case Tribunal lorsqu’ils sont prononcés à tort, cela porte même un nom DIFFAMATION.
Le mieux je pense est de continuer sa route et de ne répondre à aucune provocation. Ce site est riche, les articles très intéressants, il est vain de perdre son « temps » dans des duels stériles. Ceci étant je continuerai de donner mon opinion aux articles, il me faudra juste éviter certaines interventions.
Dom22
Dom22,
Sur ma citation, je dis cela en me comptant également dedans!
Chacun doit parfois savoir se remettre en question et c’est ce que les discussions enrichissantes amènent aussi.
Je suis quelqu’un de très « pacifique » et ce genre de conversations ne me plaisent pas plus que vous! Et quand je vois une injustice (à mes yeux) je défends aussi mes positions et ne me tait pas mais j’essaye toujours de comprendre. Si je me suis trompée je sais également reconnaitre mes erreurs!
Restons compréhensifs, vous savez C4N ne diffuse pas les articles de propagande.
Et vous avez raison ne perdons pas de temps dans les duels stériles, c’est ce que je m’efforce de dire, peut être maladroitement, depuis le début.
Bonne soirée
Ange
[quote]Ange a dit : Restons compréhensifs, vous savez C4N ne diffuse pas les articles de propagande. [/quote]
??? tu plaisantes Ange j’en suis sûre. Tu n’as pas lu le dernier article (du 03/08/2010), ni les autres du même « reporter » ils sont criants de propagande sioniste. Cessons-là, je veux être en paix avec toi, je te crois sincère dans tes derniers commentaires.
Rien que les titres des articles ont le mérite d’être clairs – le contenu on le connait…
03-08-2010ISRAËL colonisateur ???
02-08-2010TIR DE ROQUETTES DES JIHADISTES A EILAT ET EN JORDANIE !!!
01-08-2010ATTAQUE SANGLANTE SUR GAZA !!!!!
22-07-2010Blocus psychologique sur Israël
Dom22
Vraiment, je suis très sérieuse, certains rédacteurs se sont vus refuser des articles car propagande, racisme, diffamation, textes peu compréhensibles,etc…
Mais il est vrai aussi que le site parle aussi beaucoup de religion à travers les articles.
Ange
DOM
JE SAIS QUE TU ESSAIE DE TE FAIRE DES AMIES ET SI TU VEUX JE ME PROPOSE EN TANT QUE TELLE!!!
FOX
Dom
sans plaisanter,je ne fait pas de la propagande sincerement mais j’en ai marre qu’on casse du sucre sur nous car les palestiniens ne sont pas les seules victimes !!
Et mes articles veulent faire comprendre que cet etat n’est pas prit aux palestibiens c’est tout et que gaza bn’est pas le darfour!!
c’est pas complique quand meme mais le probleme se sont tes idéés qui sont figées!!
FOX
le theme de la religion sort toujours et on y peut rien!!
tu parleras de ton article d’une boite de sardine et on finira par parler de st paul!!
dans le premier commentaire de mon dernier article l’intervenant me parle de religion et en aucun cas j’en ai parle moi meme alors il ya un leger probleme non?
fox
Fox sans plaisanter, mes idées sont ce qu’elles sont libre à toi de les juger « figées et je ne désire plus parler avec toi à l’avenir sur ce sujet, d’autres reporters le font avec plus d’objectivité et je préfère à m’en tenir à des articles sains et sans propagande.
Tu me cherches des noises, tu mets en doute tout ce que je dis même lorsque mes messages ne te sont pas destinés. En gros tu provoques pour parvenir au conflit.
[quote]Fox a dit : Dom
je vois que tout est venu sur votre chemin?
une famille d’origine hitlerienne et maintenant de la fibromalgie …j’espere juste que le mossad n’est pas passe par la?
bonne nuit
FOX [/quote]
Penses-tu que ce message était utile ? Je m’adressais dans un autre article à Éric qui dit être atteint de la fibro. Traite moi de menteuse, ose l’écrire.
Hé oui j’ai la fibromyalgie, çà te pose un problème ? Mais tu peux en douter.
Ce n’est pas MA famille de sang qui est Hitlérienne mais celle de mon mari (merci de lire correctement, je sais c’est difficile mais fait un effort).
Et puisqu’on parle [i]gaiement[/i] ma mère ainsi que tous mes frères et sœurs sont nés en Algérie (Oran et Sétif), ton père aussi je crois, nous voilà avec un point commun.
Mon passé fut en effet lourd comme des millions de personnes à travers la planète….
J’ai subi 16 interventions chirurgicales, comme pas mal de gens…
Sans vivre à Gaza, Tel-Aviv ou Kaboul, j’ai reçu une balle de pistolet dans l’abdomen, veux-tu que je prenne la photo de mon ventre et mon dos pour te le prouver ?…
Ma grand-mère s’appelait Rachel Simon, c’était le portrait craché de Golda Meir ;D
Laisse-le Mossad où il est, merci de toujours trouver le moyen de façon insidieuse d’en remettre une couche.
Oui beaucoup de choses ont traversé ma route et je ne regrette rien, ma vie n’en fut que plus enrichissante ;D
Étant donné qu’il serait bon de ne pas plomber davantage l’ambiance du site j’aimerais que tu me lâches les tongues.
Dom22
[quote] Ange78 a dit:
…
Vraiment, je suis très sérieuse, certains rédacteurs se sont vus refuser des articles car propagande, racisme, diffamation, textes peu compréhensibles,etc…
Mais il est vrai aussi que le site parle aussi beaucoup de religion à travers les articles.
Ange.[/quote]
Ayant été administrateur de 3 Forums (Lévriers) et connaissant la législation liée à Internet je puis t’assurer que traiter quelqu’un d’antisémite, de négationniste ou révisionniste si çà c’est pas de la diffamation …
Soit ils n’ont pas lu les messages soit … c’est à n’y rien comprendre. Les articles de Fox sont très propagande sioniste.
Maintenant elle écrit sur le site que la maladie dont je dis être atteinte c’est faux, du bidon, juste histoire de me faire pardonner mes propos.
Là c’est pathologique à défaut d’être immonde. Je me demande pourquoi elle ne doute pas d’Éric qui est lui aussi atteint de ce syndrome ? Ah suis-je bête il épouse ses convictions, c’est dingue hein çà tient à peu de choses. Discrimination vous avez dit discrimination ?
Dom22