A l’heure où l’on s’entretue, encore et toujours, au Moyen Orient je me suis remis à relire Flavius Joseph … ou plutôt à le lire car jusqu’alors je n’avais pu avoir accès qu’à quelques extraits de cet historien juif du premier siècle de notre ère.
J’ai le bonheur d’avoir entre les mains Son « Histoire ancienne des juifs » augmentée de « la guerre des juifs contre les romains », ouvrage paru aux éditions Lidis en 1968.
Cet homme politique probablement formé chez les esséniens ( à l’époque, dit il, y avait trois sectes ou écoles religieuses , les pharisiens, les saducéens et les esséniens..) après avoir été un grand chef de guerre contre les romains, s’est pris d’amitié pour son vainqueur Vespasien, le fils de ce dernier Titus et son mentor Flavius, jusqu’à rejoindre leur parti.
Mais tout cela c’est de l’histoire quasi contemporaine et nous éloigne du sujet.
Ce qui est passionnant chez Flavius Joseph, c’est sa manière épique et journalistique de revisiter les Saintes Ecritures, autrement dit la Bible..Pas étonnant que son œuvre ait irrité dans les premiers temps de l’ère moderne aussi bien Rome que Jérusalem, Constantinople ou la Mecque.
Une chance pour nous … son œuvre, bien que mise sous le boisseau, voire à l’index, nous est parvenue à peu près entière, même si on peut supposer, par ci par là, quelques réécritures postérieures…
Abraham se désolait avec son épouse Sara de ne pouvoir avoir d’enfants. A Plus de quatre-vingts ans, même en ces temps de records de longévité, il ne lui restait que très peu d’espoir d’avoir une descendance, malgré la promesse divine.
Sara, son épouse lui permit donc de prendre sa servante Agar pour concubine, laquelle lui donna un fils Ismaël, qui fut accueilli comme une bénédiction divine.
Abraham avait alors quatre-vingt six ans.
Sara dans la crainte que l’ainé de la famille ne fasse valoir ses droits à la succession contre son propre fils Isaac, obtint d’Abraham qu’il bannisse, avec sa mère Agar, son fils ainé encore trop jeune pour subvenir à ses propres besoins.
Ces derniers manquèrent périr dans le désert mais un ange vint à leur aide, puis Ismaël fit souche et donna naissance au peuple arabe…
Isaac, qui n’était, selon toute vraisemblance, qu’un tout jeune enfant lors de l’éloignement de son ainé Ismaël grandit, prospéra et donna naissance au peuple hébreu…
Depuis donc près de 4000 ans, cette histoire de succession n’est toujours pas réglée et on s’entretue encore aujourd’hui aux quatre coins du monde et surtout au moyen Orient,… par exemple à Hébron…
Hébron, justement, où fut enterré Abraham à l’âge de cent soixante quinze ans, ses fils ainés en ayant respectivement quatre vingt neuf pour Ismaël et soixante quinze pour Isaac et étant donc fâchés, officiellement par cette histoire de succession depuis … environ soixante quinze ans !
Devinez qui a enterré Abraham, ce jour là, à Hébron, d’après Flavius Joseph ?
Ismaël et Isaac !
On comprend pourquoi Flavius Joseph n’était pas en odeur de sainteté auprès de Rome, Jérusalem, Constantinople ou la Mecque !
[b]SUPERBE, Jean-Noël, je connaissais cette histoire, mais la remettre au « gout du jour », alors que les juifs et les arabes se « tapent » dessus est particulièrement bien vu.
Puisse cet article ramener la PAIX entre les pro-juifs, et les pro-arabes. sur C4N et ailleurs.
Que la Paix soit avec ton article ! (lol)
Il y a de quoi dire pour les amateurs de duels linguistiques !
Bises
Sophy[/b]
[i] »Devinez qui a enterré Abraham, ce jour là, à Hébron, d’après Flavius Joseph ?
Ismaël et Isaac ! »[/i]
vous avez lu ça où , GERGOVIA , si je puis me permettre ?
@ Veritas: comme dit en préambule chez Flavius Joseph
[b]ZUT, j’avais oublié de VOTER, et Véritas pourrait en faire autant, mince alors![/b]
Jutement, pour l’ami veritas j’ai gardé quelques munitions en réserve… lol .. je les sortirai au moment opportun
Je trouve votre article Super et je dis qu’il faut toujours chercher où est la source du mal..
A VOTE !
[i]Véritas pourrait en faire autant, mince alors![/i]
comment voyez-vous SOPHY , si j’ai voté ou pas voté ???
[i] »Devinez qui a enterré Abraham, ce jour là, à Hébron, d’après Flavius Joseph ?
Ismaël et Isaac !
vous avez lu ça où , GERGOVIA , si je puis me permettre ?
…Chez Flavius Joseph « [/i], dit il , notre ami GERGOVIA !!!
et moi je le lis dans la Bible , que j’ai relue ,
car je n’avais pas prété attention jusqu’ à présent …
que ça s’y trouvait !!!!!!!!
»
Genèse ch25
8 Abraham expira et mourut, après une heureuse vieillesse, âgé et rassasié de jours, et il fut recueilli auprès de son peuple.
9 [b]Isaac et Ismaël, ses fils, l`enterrèrent dans la caverne de Macpéla[/b], dans le champ d`Éphron, fils de Tsochar, le Héthien, vis-à-vis de Mamré.
10 C`est le champ qu`Abraham avait acquis des fils de Heth. Là furent enterrés Abraham et Sara, sa femme.
[b]Facile véritas, j’ai mis la première étoile après mon commentaire, vous avez mis le votre, (de commentaire) et n’avez pas cliqué sur « votez » il y aurait eu votes : 2
là c’était toujours vote :1
Bon je vais marmotter, je suis en retard sur mon horaire.
[/b]
Cette histoire d’Isaac et d’Ismael prouve bien que le conflit actuel
n’est pas d’origine raciale !
c’est une lutte qui a des racines « plus hautes » !!!
Véritas a été plus rapide que moi pour la citation, mais j’ai quand même ça à vous proposer:
[url]http://ghansel.free.fr/ismael.html[/url]
Vous avez mis un texte en ligne Enguy , et je ne suis pas tout à fait d’accord sur certaines propositions :
exemple :
[i] »Les Juifs ont connus quatre grands exils dont ils sont sortis, la sortie étant accompagnée de grands ébranlements de civilisation :
– de l’empire de Babel (géographiquement l’Irak) avec Abraham ; »[/i]
[b]Abraham n’était pas juif et pour cause puisque la Loi et
l’alliance de sang donnée à Moîse viendra beaucoup plus tard.[/b]
Quant aux racines plus « hautes dont j’ai parlées,
il s’agit d’un grand combat dans le « spirituel »
N’ayant à cette heure, ni la bible, ni Flavius Joseph sous la main j’en appelle à notre Veritas institutionnel pour confirmer, infirmer ou commenter ce qui suit:
A propos de Sara, il semble bien qu’Abraham ait eu quelques souci avec son exceptionnelle beauté .. à tel point qu’il aurait préféré, en maintes occasions, la faire passer pour sa sœur plutôt que pour son épouse, auprès des potentats locaux…
De là a penser que dans ces temps anciens la sœur était plus respectée que l’épouse il y un pas que je n’ose franchir allègrement ….
[quote][i][b]… Abraham n’était pas juif et pour cause puisque la Loi et
l’alliance de sang donnée à Moîse viendra beaucoup plus tard…[/b][/i][/quote]
[b]Veritas, comme pouvait vous prétendre qu’Abraham n’était pas Juif ? Pourtant, si je me souviens bien, il a été aussi un Prophète ![/b]
ce que vous dites est exact GERGOVIA !
Abraham a fait passer Sara qui etait fort belle pour sa soeur
auprès de pharaon qui s’est aperçu que c’était sa femme et
qui a renvoyé les 2 !
Mais personnellement, je ne généraliserai pas la conclusion que vous en faites !!!
comme pouvait vous prétendre qu’Abraham n’était pas Juif ?
ABRAHAM ETAIT AVANT QU’ISRAEL FUT !
ABRAHAM ETAIT UN CALDEEN !!!!
revisez !
@veritas, j’ai dit:[i]il y un pas que je n’ose franchir allègrement …. [/i] Pa juif? est ce que ce n »st pas son fils Isaac le fondateur?
[b]Oui, Veritas, Abraham était Caldéen, [i][u]de race[/u][/i], et Juif, [u][i]de religion[/i][/u] ![/b]
La religion juive, codifiée s’entend, n’a t’elle pas plutôt démarré avec Moïse ?
Abraham était
Caldéen, de NATIONALITE et non de race !
[b]et PAS Juif, de religion [/b]!
…
On est israélite par filiation de Jacob (dont le nom a été changé en Israel par YAHWE).
On est juif par obéissance à la TORAH écrite par Moîse donnée sous l’inspiration de YAHWE.
[b]Ismael n’était pas juif !
allez dire le contraire aux musulmans !!!![/b]
Moïse … qui était natif d’Egypte pays d’où était originaire Agar la mère d’Ismaël … tiens , tiens …
(jute pour recentrer la débat …)
Moise était bien un descendant d’ISAAC (le frère d’Ismael) !
…………..ABRAHAM
ISAAC ………../ ………. ISMAEL
JACOB (ou ISRAEL )……………..
… ………………………
les 12 TRIBUS
…
MOISE
…
Israelites
juifs ou non juifs
Et pour le relancer (le débat) dans le sens qui va bien: la présence d’Ismaël aux cotés d’Isaac n’était pas qu’une simple question de convenance, car quelques années plus tard, Le fils de ce dernier, Esaü n’a t’il pas convolé en justes noces avec Bazemoth la fille d’Ismaël du qui il a eu un fils, Raguel ? (
Ou lala, ce que je suis érudit, ce matin! )
Pour des gens fachés à mort (et pour tous les millénaire à venir), cette union aussi fait désordre, non!
certes !
Cette histoire d’Isaac et d’Ismael prouve bien que le conflit actuel
n’est pas d’origine raciale !
c’est une lutte qui a des racines « plus hautes » !!!
…
il s’agit d’un grand combat dans le « spirituel » !
Dans le spirituel ou dans le pétrole ?
Spirituel d’abord ! Theodor Hertzl était anté-oil !!!!
En bref c’est une histoire de famille comme on en voit souvent,le papa, les deux femmes et les deux fils,qui a mal tourné, vieille de plus de cinq mille ans, et qui continue à faire des ravages à toute la planète! Ça ne cessera donc jamais!
Bravo pour votre article.
Raisinfraise, C’est là que l’on voit la profondeur de l’amour de Dieu…
qui n’a pas hésité a envoyer son propre Fils dans ce cafarnaum,
pour le salut de tous ceux qui voudraient bien croire en
l’efficace de son sang sur la croix !
Ce soir Dieu est FOOOOOOOOOOOOOOOOOT!
le crépuscule des dieux !!!!!!!!
Très bel article Gergovia.
Il est vrai que de nos jour, ces peuples qui s’entretuent pour je ne sais trop quelles raisons que je qualifierai d’imbécile, serait bien inspirés s’il revisiteraient cet ouvrage.
Bravo
Ludo
[b]OH LA,
En lisant le commentaire de Ludo, je viens de m’apercevoir que je vous avais appelé J.N., excuse moi Gervovia….
M’en veut pas trop, dur dur ces pseudos, n’est-ce-pas Ludo ?
Je m’y perds[/b]
Et moi je fais des phautes.
« s’ils revisitaient cet ouvrage »
Mille excuses
…
[b]@ raisinfraise qui dit:Ce soir Dieu est FOOOOOOOOOOOOOOOOOT! [/b]? mais non, Dieu n’est pas fou, c’est l’homme qui est en train de le tuer (comme disait Nietzsche)
Dieu a crée l’homme à son image, nous dit on .. . le problème c’est que l’Homme se recrée Dieu à son image à lui et le résultat est pas joli-joli, l’humilité et la compassion n’étant pas le propre du-dit Homme …
certes l’homme tue Dieu …mais en lui !
Mais Dieu on l’a déjà tué une fois sur la croix et il est ressucité !
ce n’est pas la peine de le faire une deuxième fois et
de renouveler un sacrifice qui a été parfait !!!
…Mon cher GERGOVIA.
A+
J’ai juste voulu dire que le foot et ses joueurs allaient être la nouvelle religion le temps de la coupe du monde, avec ses temples,ses stades, ses idoles, les joueurs.
Quant à Dieu il est le meilleur de l’Homme, et le pire de l’homme en est la religion, quel quelle soit.
« Quant à Dieu il est le meilleur de l’Homme, et le pire de l’homme en est la religion » j’aime bien cette réflexion, raisinfraise.
Oups’ pardon j’avais lu FOU et non FOOT
[i] »Quant à Dieu il est le meilleur de l’Homme, et le pire de l’homme en est la religion, quel quelle soit »[/i].
Raisinfraise, vous etes proche de la vérité !
Il ne vous reste qu’à accepter le sacrifice expiatoire de Jésus pour vous .
S’il vous plait, Veritas, laissez Jesus se reposer un peu … il l’a bien mérité, non?
« Il ne sommeille ni ne dors… »
Il est vrai que Jésus est une pierre d’achoppement , GERGOVIA !
Merci Gergovia,
deux livres m’ont confirmé cette réflexion, « l’avorton de Dieu » et « comment Jésus est devenu Dieu » .
Les religions et leurs dogmes, entravent le développement mental de l’homme .
Dieu est au fond de chacun de nous, mais pour certains il y est plus profond que pour d’autres.
J’abonderai dans ton sens, raisonfraise. Chacun de nous a reçu sa part de divin à nous de découvrir cette étincelle de lumière et de la faire grandir
Luc 2:34
« Siméon les bénit, et dit à Marie, sa mère:
Voici, cet enfant est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs
en Israël, et [b]à devenir un signe qui provoquera la contradiction[/b] »
Tout cela, c’était pour dire que Dieu a bon dos! … qu’en creusant un peu les raisons qu’ont les hommes de s’entretuer ne sont que des alibis d’auto-justification à postériori.
Satan conduit le bal…
quelques uns sont extraits du tourbillon.
gergovia,
La croisade des Albigeois (1208-1249) (ou croisade contre les Albigeois) est une croisade proclamée par l’Église catholique contre l’hérésie, principalement le catharisme est un exemple, parmi d’autres,de la façon dont l’homme se sert de la religion pour envahir un territoire et s’en approprier les richesses.