Touche pas aux coptes, touche pas aux chrétiens d’Orient ! Tu me transperces en les touchant comme si tu touchais aux miens car au Liban, dans tout le Moyen-Orient, nous avons vécu longtemps, comme des frères, même dans les moments les plus tragiques de la guerre. Notre histoire pourrait-elle s’effilocher ainsi au gré du terrorisme occulte, au gré du fanatisme en faisant fi de notre passé d’amour traversé de hauts et parfois de bas ? Non me dis-je, personne ne parviendra à le salir, ni par les mots, ni par les attentats les plus abjects !
J’entends souvent raconter, ces derniers temps, des histoires bizarroïdes faisant état d’une volonté d’islamiser les populations et dans mon Liban et alentour, je n’ai rien vu venir de toutes ces divagations. La foi, en soi étant une question de conscience, de rapport entre Dieu et l’homme et d’après le Coran," pas de contrainte dans la religion", donc inconcevable d’imaginer une foi sous l’effet de la contrainte !
Déjà, au Liban et dans les pays voisins tels la Syrie, la Jordanie, nulle pression perceptible sur les musulmans, ni de ces derniers eux-mêmes sur leur propre progéniture qui fréquentent en grande partie des établissements chrétiens ou laïques à tendance plutôt libérée. Nul empiètement forcé du religieux sur la vie privéee et qui donc s’arrogerait le droit d’exercer une pression de cette nature sur les membres d’une autre communauté ?
Mais l’Egypte où les frères musulmans ont gagné de l’influence depuis les années 70 sous le président Anwar Sadate et qui sest dotée depuis 1971 d’une nouvelle constitution basée sur la loi islamique a sans doute frustré les coptes en leur fermant l’accès aux fonctions publiques, en compliquant les constructions d’églises…
J’entends aussi parler d’un plan visant à déloger les chrétiens de la région et moi je ne comprends rien à ces histoires car dans cet Orient arabe, berceau de la chrétienté, la composante chrétienne constitue à elle seule, une facette majeure de cette région. De plus, sa contribution dans son façonnement n’étant pas des moindres, si elle venait à disparaïtre, le Moyen-Orient en perdrait son identité, en perdrait son âme et en mourrait d’asphyxie.
L’église assyrienne de Bagdad, l’église copte d’Alexandrie attaquées par "l’islam" qui prône coexistence, tolérance, modération a bouleversé le monde arabo-musulman qui a multiplié les manifestations de dénonciation de ces actes de barbarie qui lui sont imputés alors qu’au cours de toute son histoire, jamais de tels crimes n’avaient été perpétrés. "De telles agressions touchent l’Egypte entière. Elles portent atteinte à son histoire, à ses symboles et ceux qui ont commis de tels actes ne connaissent ni Dieu, ni patrie, ni humanité."(le grand mufti du Caire, Khaled Al Joundi)
Aujourd’hui, les coptes devront fêter Noël dans la peur malgré une bien forte mobilisation policière, sous des drapeaux mêlant croix chrétienne et croissant. Qui donc s’échine par le terrorisme à mener cette région vers une lente et implacable déperdition en semant la discorde dans ce si beau creuset des religions vieux de plusieurs siècles ? Comme l’a dit le président libanais Michel Sleiman, le crime contre l’église d’Alexandrie est un crime contre l’humanité car contraire à toutes les règles célestes et les valeurs humanitaires dans leur ensemble. Maintenant à nous chrétiens et musulmans de cette région de nous serrer les coudes pour préserver unité, solidarité et anéantir cette menace de mise en péril souterraine…Aussi et surtout le plus important, ne serait-il pas de joindre le geste à la parole en tentant de tirer profit de ces tragédies par la levée de toute restriction indigne s’exerçant sur les minorités et qui ouvre la brèche aux terroristes, toujours à l’affût d’une faille exploitable ?
[quote]Je remarque que tu m’accuses de menteuse ds l’article de Fox (je n’ai d’ailleurs pas relevé)et que tu nous assimiles, Coquelicot et moi à des cloches incultes suspendues aux « fables » du prophète et de sa descendance, ce n’est pas très respectueux. [/quote]
Je crois que tu détourne l’interprétation du français dans son sens som noble à ce que je vois car sous l’article de Fox, je t’ai répondu
[quote] Je dirais que Dieu est transparent et qu’il est dedans, on ne pourra jamais prouver qu’il existe sinon il ne serait pas Dieu, as-tu écrit… ia Plumett
Donc tu admets, que Dieu est un concept édicté et imposé par les hommes… Alors pourquoi s’entretuer pour une entité qui n’existe pas…?[/quote]
Où t’ai-je donc pris pour une menteuse… ?
Enfin dire que
[quote]l’on vous fait avaler que le prophète était un berger ne sachant ni lire, ni écrire qui a eu la révélation par l’archange Gabriel.[/quote]
est vous prendre pour des cloches ?
Expliquez-moi donc d’autant [quote]que Mahomet ou Muhammad, le fondateur de l’islam.
était orphelin de père… qu’il fut élevé par son oncle juif, chef de clan et riche marchand de La Mecque… que ses voyages avec son oncle, comme caravanier lui firent connaître des Juifs, des moines chrétiens et Khadidja, une riche veuve chrétienne de quinze ans son aînée, qu’il l’épousa à l’âge de 25 ans… et qu’à l’âge de 40 ans, instruit du judaïsme et du christianisme, il revient d’une de ses périodes d’ascèse et de méditation dans une grotte en affirmant avoir eu une Révélation de l’ange Gabriel qui lui aurait transmis la parole divine.[/quote]
que la vraie histoire de Mohamet n’est qu’une fable ?
[quote][i]On apprend dans le Coran que les athées faux musulmans et autres religions nous persécuteront jusqu’à la fin des temps pour nous détourner de notre croyance, en employant tous les moyens possibles, du mensonge aux crimes, et c’est bien la réalité des choses![/i] [/quote]
Mais pourquoi, Najia Plumett, reviens-tu sans cesse au Coran et à la religion islamique comme s’il n’y avait qu’une seule et unique religion au Monde ? Ce qui est faux car il en existe des centaines et des milliers…
Moi je parle, sans fioriture et sans distinction, de toutes les religions, toutes des pouvoirs religio-politico-politicards qui asservissent les HOMMES et qui les poussent à s’entretuer pour des DIEUX dont l’existence n’a jamais pu être prouvée même par les plus grands théologiens de toutes les religions confondues…
et quand tu écris [quote]On apprend dans le Coran que les athées faux musulmans et autres religions nous persécuteront jusqu’à la fin des temps[/quote]c’est un appel à la guerre et non à la coexistence, dans la PAIX, entre les HOMMES de bonne volonté…
La chose la plus flagrante qui découle des propos d’un bon nombre d’athés est un sentiment de supériorité qui leur donne l’illusion de survoler à des altitudes inaccessibles aux « cloches » de croyants, sans oublier le mépris.
Mychelles, vous avez tellement raison de rappeler que arabes incluent aussi bien chrétiens que musulmans d’où l’importance de remplacer chrétiens d’Orient par chrétiens arabes.
[quote][i]Mychelles, vous avez tellement raison de rappeler que arabes incluent aussi bien chrétiens que musulmans d’où l’importance de remplacer chrétiens d’Orient par chrétiens arabes.[/i][/quote]
Merci de convenir, Coquelicot, que le peuple arabe, [b]et sont seuls arabes les habitants de l’Arabie Saoudite[/b], inclue aussi bien des chrétiens que des musulmans mais n’oubliez pas, aussi, les judaïstes arabes… ce dont je m’évertue à vous expliquer depuis deux jours… sans que ni vous, ni Najia Plumett, ne veuillez en convenir…
Il en est de même pour les palestiniens, [b]habitants de la Palestine[/b], les libanais, [b]habitants du Liban[/b], les syriens, [b]habitants de la Syrie[/b],…. et tous les peuples du Moyen Orient, où ces trois religions cohabitent… comme il existent des israéliens, [b]habitants d’Isrël[/b], judaïstes, chrétiens ou musulmans…
[u]D’ailleurs, il existe un endroit où les Musulmans sont les plus nombreux[/u] : [i]l’Indonésie ![/i]
[quote]D’ailleurs, il existe un endroit où les Musulmans sont les plus nombreux : l’Indonésie ![/quote]
Tout à fait Dominique… mais en Indonésie, ces musulmans là, aussi étrange que cela soit, mangent du cochon… [b]Le BABIROUSSA des Célèbes…[/b]
[url]http://www.linternaute.com/sortir/magazine/photo/espace-zoologique-de-saint-martin-la-plaine/image/babiroussa-263890.jpg[/url]
Et pour en achever sur la cohabitation des 3 religions, – [i][b]Judaïsme, Islam et Chrétienté [/b][/i]-, dans les Nations du Moyen Orient, il est seulement à savoir que les Hébreux, les Palestiniens, les Syriens, les Libanais, etc… etc… et les Arabes, sont tous descendants d’une même peuplade, les Sémites, venant du Nord-Est de la Russie, ayant eu, pour religion originelle le Judaïsme à laquelle s’est greffée, vers l’an 0 de notre Ère, la Chrétienté et en l’an 632, l’Islam…
Et pour en achever sur la cohabitation des 3 religions, – [i][b]Judaïsme, Islam et Chrétienté [/b][/i]-, dans les Nations du Moyen Orient, il est seulement à savoir que les Hébreux, les Palestiniens, les Syriens, les Libanais, etc… etc… et les Arabes, sont tous descendants d’une même peuplade, les Sémites, venant du Nord-Est de la Russie, ayant eu, pour religion originelle le Judaïsme à laquelle s’est greffée, vers l’an 0 de notre Ère, la Chrétienté et en l’an 632, l’Islam…
Enfin, Coquelicot et Najia Plumett, que tout comme en Palestine, au Liban, en Syrie, en Irak, en Iran… et en Arabie Séoudite il existent des israéliens, habitants d’Israël, qui ne sont pas des judaïstes ou des chrétiens, mais des musulmans…
[b]
Bien oui, il y a des musulmans israëliens…. comme il y a des juifs palestiniens, libanais, syriens, irakiens, iraniens ou arabes[/b]
Coquelicot a dit:
…
La chose la plus flagrante qui découle des propos d’un bon nombre d’athées est un sentiment de supériorité qui leur donne l’illusion de survoler à des altitudes inaccessibles aux « cloches » de croyants, sans oublier le mépris.
1 ) On peut facilement inverser les rôles dans cette phrase !
2 ) « cloches de croyants » : Faux semblant de prise de conscience !
3 ) J’avoue que j’ai plutôt pitié des grands enfants qui croient au père noël.
je voudrais également signaler que je suis outré de ce qui se passe au Pakistan. il n’est même pas permis de discuter une loi barbare. Le pouvoir en place ne se sent pas la légitimité de réformer cette barbarie sous peine de se voir sanctionner électoralement. Ce qui veut dire qu’une large majorité de la population, musulmane, valide la pratique de la lapidation pour blasphème !!
Le athées survolent à des altitudes inaccessibles aux croyants…., c’est bien possible.
[quote]…
La chose la plus flagrante qui découle des propos d’un bon nombre d’athés est un sentiment de supériorité qui leur donne [b]l’illusion[/b] de survoler à des altitudes inaccessibles aux « cloches » de croyants, sans oublier le mépris[/quote]
OUi, Coquelicot,mais ce n’est qu’une « illusion »,l’homme (pour moi) est un être « inachevé » qui,s’il est » honnête avec lui même » se cherchera toute sa vie…
Tous ceux qui étudient l’univers ou qui désirent que l’homme soit « immortel » dans cette nature où tout change,découvriront que ,plus on essaie de « planifier » les hommes, moins on y arrive…
Et c’est cela « la condition humaine »!!
P.S.Ce qui ne veut pas dire qu’il faut rester dans son lit toute la journée,en attendant sa mort inévitable…
😀 😀 😀 😀
[quote][i][b]…Tout à fait Dominique… mais en Indonésie, ces musulmans là, aussi étrange que cela soit, mangent du cochon… Le BABIROUSSA des Célèbes…[/b][/i][/quote]
J’ignorais cette particularité, [b]CATALAN66270 [/b]! Boivent-ils aussi de l’alcool ?
Je pense qu’il faudrait que tous les pays du monde entier adoptent le concept politique de [b]Laïcité de l’État[/b] : [i]cela permettrait, à des policiers locaux, d’enquêter sans aucune entrave sur d’éventuels attentats commis contre des édifices religieux…[/i]
Au fait, sous votre article sur mon livre, il y a un petit commentaire « surprise »…
Amicalement,
[b]Dominique[/b]
Pile ou face??
[quote]thées survolent à des altitudes inaccessibles aux croyants..[/quote]
ET, « certains croyants » démolissent « à grand fracas »,la stratosphère…
[quote]Boivent-ils aussi de l’alcool ?[/quote]
Mais pourquoi se priveraient-ils de consommer de l’alcool car ils en produisent eux-meêmes et pour la vente et pour leur consommation personnelle
des alcools tels :
le vin de riz fermenté qu’ils appellent le brem
le vin de palme distillé, l’arak
le vin de sève de palmier distillé, le tuak
et quantité d’autres… chaque région ayant son propre alcool, et souvent chaque ville ou village faisant sa propre spécialité
l’Indonésie, le pays où les musulmans sont les plus nombreux au monde…
Oui c’est vrai tu as raison, Coquelicot, la prétention est flagrante mais ils ne la voient pas!
« Je crois que tu détourne l’interprétation du français dans son sens som noble à ce que je vois car sous l’article de Fox, je t’ai répondu »
Tu as cité quelque chose qui n’a rien à voir… pour les lecteurs, c’est au sujet de ce dialogue:
« Si tu parles des palestiniens, ils envoient des roquettes pour se défendre car on les chasse, on les tue, on les persécute, on leur enlève leur droit. Et qu’ont-il d’autre face à une armée géante puisqu’on ne les entend pas? »
-Mais là, tu es abjecte car où tu mens effrontément ou, comme tous les palestiniens, tu es dans l’ignorance de la réalité… »
Passons… le sujet de l’article c’est l’identité de l’orient à travers le mélange et la fraternité entre chrétiens et musulmans, malgré les dégâts et violences causées de l’extérieur par des intégristes élites de toute sorte, butin propagande et armes à l’appui? On aimerait en savoir plus en tout cas… En attendant ils nous divisent pour garder les rennes et vous ne voyez rien les amis?
Puisque le C …. te dérange, Catalan, alors que c’est toi qui m’a interpelée la première foi pour débattre sur le sujet, je te propose un autre extrait de l’œuvre du poète perse musulman du XIII S, tu vas voir comme c’est terriblement moderne et subtil…
« Certains considèrent le commencement, d’autres la fin. Ceux qui considèrent la fin sont aimés et respectés, car leur regard est fixé sur la fin et les temps derniers. Seule l’élite considère le commencement:
Ceux qui la constituent disent: « Quelle besoin de regarder la fin? Si on a semé au commencement du blé, à la fin ne poussera pas de l’orge; et si on a semé de l’orge, à la fin il ne poussera pas de blé. » Donc leur regard se fixe sur le commencement. Une autre catégorie de gens encore plus élus, sont ceux qui ne regardent ni le commencement , ni la fin; ils ne se soucient donc ni du commencement ni de la fin; ils sont noyés dans la vérité (Ils n’ont cure d’aucune chose en ce monde, ne se souciant que de l’amour de l’ami et pas d’eux-mêmes, ni du mystère de la création). Il y a ceux aussi qui sont absorbés par l’amour d’ici bas: ils ne regardent ni le commencement ni la fin, mais c’est par négligeable. Ces gens sont le combustibles de l’enfer.
La posture du croyant m’a toujours semblé plus empreinte d’humilité moins arrogante.
En ces temps, Mozarine, ne pensez-vous pas que ceux qui, »à grand fracas », démollissent la stratophère sont plutôt les ennemis de l’islam qui usent d’une manière éhontée de tous les moyens possibles et imaginables pour en donner l’imagee la plus dégradante ? Le drame d’Alexandrie en témoigne.
Pile, la lapidation ne devrait même pas exister et nombreux st les éléments caractérisant le Pakistan et pourquoi imputer cette polémique exclusivement à l’islam ? D’autres éléments peuvent bien entrer en jeu et non des moindres sinon pourquoi de telles histoires ne surviendraient-elles pas au Liban, en Syrie…..
Catalan, Libanais, Irakiens, Syriens et Arabes ???
« du poète perse musulman du XIII S » c’est à dire un musulman authentique et pas un fada de l’inde du Pakistan ou de tout autre pays dits « musulman », qu’on a blanchit et armé jusqu’aux dents pour dégommer les « soumis à Dieu » et les soumettre à eux!
[quote]Libanais, Irakiens, Syriens et Arabes ???[/quote]
Pourquoi cette différence… poses-toi donc la question coquelicot… tu la trouvera peut-être dans le Coran… ou chez les historiens mais plus certainement chez les historiens que dans le Coran…
et tu en comprendras la différence… d’autant qu’un habitant d’Arabie Saoudite ne devrait pas apprécié d’être traité de libanais ou de syriens car un habitant d’Arabie Saoudite est un arabe… tout comme l’habitant du Liban est un libanais, un habitant de la Syrie, un syrien et un habitant de la Palestine un palestinien…
[quote]l’œuvre du poète perse musulman du XIII S[/quote]
Un poète Perse… écrivait-il en Persan ou en Arabe classique ?
Et tous les livres écrits par le poète écrivain Perse Rûmi (Celaledîn Rûmî Mevlâna) qui qui a profondément influencé le soufisme dont j’ai lu son « Mathnawî » où il avait repris à son compte les fables d’Ésope, tout comme ceux de Saadi, Hâfez, Ferdowsi, Nizami, Rûzbehân, Ghazali, Omar Khayyam… étaient en Persan, une langue bannie par l’Islam qui ne reconnait que l’Arabe classique…
Je te signalerai que Celaledîn Rûmî Mevlâna aimait à fréquenter les chrétiens et les juifs tout autant que ses coreligionnaires musulmans.
Une bonne leçon de tolérance qu’il nous a offert… Merci à toi, Najia Plumett, de m’avoir remis en mémoire ce grand personnage hautement estimé dans les 3 religions, le judaïsme, le Chrétienté et l’Islam
Merci à toi, Najia Plumett… Je terminerai ainsi le débat sur cette note optimiste que nous a légué, depuis son XIII° siècle, le poète Persan Celaledîn Rûmî Mevlâna :
[b]Qu’il soit musulman, juif ou chrétien, l’homme est respectable et ce sont qui veulent leur fin qui ne le sont pas… [/b]
et je t’invite à méditer sur l’un de ses écrits
[b]« La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s’est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s’y trouve » [/b]
[img]http://www.libertyvox.com/img/navig/liberty_vox_bleu.gif[/img] [i][b]Lettre ouverte à Dieu et aux autorités politiques européennes[/b][/i]
[b]Voici la première partie de la Lettre ouverte à Dieu et aux autorités politiques européennes
[u]par[/u] François Célier.
[url]http://www.libertyvox.com/article.php?id=445[/url]
[/b]
Mais Dominique, tu as le chic pour ouvrir des portes
En fin de la lettre ouverte de François Célier, il y a une illustration montrant Saint Gorges combattant le Dragon…
Autre que la tradition chrétienne qui voudrait que il fut né en Cappadocce, qu’il fut officier dans l’armée romaine, qui est réellement Saint Georges vénéré : en Géorgie, dont il est le saint patron ; en Éthiopie, dont il est également le saint patron (« patron céleste de l’Éthiopie ») ; en Bourgogne, dont il est le saint protecteur ; en Angleterre, où il remplaça Édouard le Confesseur en tant que saint national lors de la fondation de l’ordre de la Jarretière par Édouard III en 1348. Le drapeau anglais porte d’ailleurs la croix de saint Georges ; en Israël, où son tombeau est vénéré à Lydda (Lod) ; chez les scouts dont il est le saint patron ; chez les Grecs, qui lui ont donné le nom de Grand-Martyr (mégalomartyr) ; à Beyrouth, dont il est le patron à cause d’un monastère remontant au IVe siècle (il est nommé Jergis par les chrétiens et Khodr par les musulmans) ; en Russie, qui l’a adopté comme principal emblème de ses armoiries et où le premier des ordres militaires porte son nom (voir ordre de Saint-Georges) ; au cours de la Seconde Guerre mondiale, une division de l’Armée Rouge, constituée sous le patronage de l’Église orthodoxe, porta le nom de Saint-Georges ; en Bulgarie où il est le saint patron de l’armée bulgare ; à Gênes, Venise et Barcelone, dont il est un des saints patrons ; en Espagne, il est aussi le saint patron de l’Aragon et la Catalogne, dont il est le saint patron et où la principale décoration, la creu de Sant Jordi ou croix de saint Georges porte son nom, bien qu’il soit aussi vénéré comme saint patron par quelques villes espagnoles importantes dans d’autres régions autonomes du pays, telles que Alcoy ou Cáceres ; en Serbie, Balkans, par les communautés Slaves du Sud comme les Serbes de Croatie, de Bosnie, du Monténégro et les Macédoniens (Djurdjevdan), Serbe (Sveti Georgije ou Djurdjic) fêtée le 16 novembre en référence à saint Georges de Lyidie et Rroms (Ederlezi), il est fêté le 6 mai et marque le début du printemps ; dans toute la chrétienté, en tant que patron des chevaliers ; par les frères de l’ordre du Temple dont il était le saint patron et protecteur ; par les membres de l’ordre Teutonique, dont il est le saint patron ; ainsi qu’au Portugal où il est préféré à saint Jacques ; en Belgique, saint patron des gendarmes à cheval ; ans l’arme blindée-cavalerie française….
Malheureusement, [b]CATALAN66270[/b], [img]http://www.libertyvox.com/img/navig/liberty_vox_bleu.gif[/img] n’a pas illustré cet article de [b]François [/b][b]Célier[/b]… De toutes les manières, je n’aurais pas eu le droit de la reproduire, ici, sur [b]C4N[/b], en commentaires…
Lorsque la suite de cet article de [b]François [/b][b]Célier [/b]sera publiée, je la listerai également…
Confraternellement et amicalement,
[b]Dominique[/b]
Mais pourtant j’ai lu l’article et à la fin de l’article
[url]http://www.libertyvox.com/article.php?id=445[/url]
il y a
un extrait de de « God’s Club »[quote]Extrait de « God’s Club » par Marcel Gotlib [/quote]
et, suivant, une illustration de Saint Georges et sa légende
[quote]Ci-dessus : Saint George et le dragon par Vittore Carpaccio[/quote]
Je ne suis pas parvenu à m’y rendre…
Amicalement,
Dominique
LBERTY VOX est d’une violence inouïe et c’est hallucinant de voir les agresseurs se positionner en victimes !!! Qui est en guerre, qui envahit qui ?
je remplacerai aisément certains mots par d’autres pour rendre ce texte plus crédible !!
[quote]La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s’est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s’y trouve [/quote]
Belle réflexion!
Mais la vérité peut être aussi « une eau vivace » dans laquelle chacun y voit son propre reflet à travers toutes les nuances variées à l’infini de cette eau et on ne peut dire quel est le « véritable reflet » qui doit guider les hommes… »
[quote]posture du croyant m’a toujours semblé plus empreinte d’humilité moins arrogante.
En ces temps, Mozarine, ne pensez-vous pas que ceux qui, »à grand fracas », démollissent la stratophère sont plutôt[b] les ennemis de l’islam[/b] qui usent d’une manière éhontée de tous les moyens possibles et imaginables pour en donner [b]l’imagee la plus dégradante[/b] ? Le drame d’Alexandrie en témoigne[/quote]
Oui Coquelicot,j’en suis bien consciente!Ayant lu dernièrement un livre sur l’Islam,écrit par un écrivain musulman,ce livre donne une véritable clarté sur ce qu’est « en réalité » l’Islam!
Mais,je pourrais dire aussi que nombres d’extrémistes voient en la religion de nos pays comme « le démon de l’Occident » à fuir comme la peste »
[b]Et finalement,chacun « diabolise » l’autre…[/b]
Je ne dirais pas que ce sont « des cons » mais des hommes trop influencés et ancrés dans leur culture!
[quote]Qu’il soit musulman, juif ou chrétien, l’homme est respectable et ce sont ceux qui veulent sa fin qui ne le sont pas… [/quote]
et
[quote]La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s’est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s’y trouve[/quote]
mais j’aimerai aussi que vous me donniez, vous Coquelicot, et vous, Najia Plumett, sur ces eux pensées que nous a légué, depuis son XIII° siècle, le poète Persan Celaledîn Rûmî Mevlâna dont vous m’avez vanté ses honneurs et dont j’ai plaisir d’avoir lu un certain nombre de ses écrits…
Ce qui me fait de la peine, c’est de lire cette phobie monumentale de l’islam alors que vécu de l’intérieur, il est aux antipodes de tous ces clichés, à croire que je suis débile.
On a bourré le crâne des gens d’histoires et il suffit de rencontrer des amis français pour les réentendre.
Il se trouve que dans ce pays, je n’ai pratiquement que des amis français catholiques, protestants ou athés avec lesquels je m’entends super bien et pour préserver cette amitié à laquelle je tiens, je suis obligée d’éviter par tous les moyens ce sujet.
Mozarine, n’ayez pas peur des mots car des cons extrémistes existent et les guerres menées en Irak, ailleurs, sans oublier le conflit isrélo-palestinien aident à alimenter ce courant plutôt minoritaire.
La différence est qu’ici le phénomène de diabolisation de l’islam est un phénomène général que je vis à chaque instant. N’ayant pas un physique identifiable, j’entends la peur du sarrasin partout, chez le boucher, chez la caissière, en métro, etc.Presque partout.
Catalan, j’adhère complètement à ces formules de Rumi si joliment dites. Chrétiens, juifs et musulmans sont respectables………La seconde aussi est somptueuses. Merci, elles sont devenues miennes.
[quote]j’adhère complètement à ces formules de Rumi si joliment dites. Chrétiens, juifs et musulmans sont respectables………La seconde aussi est somptueuses. Merci, elles sont devenues miennes.[/quote]
Vois-tu Coquelicot, chacun ayant droit de prier pour le Dieu qu’il souhaite vénérer… là est ma conception de la religion : le partage entre les hommes de toutes couleurs, de toutes races et de toutes croyances dans la fraternité et non dans la guerre…
Vois tu, aussi, j’ai fais plusieurs traductions pour une poétesse qui habite Nazareth… Elle s’appelle Rita Odeh et elle est palestinienne…
un de ses textes que j’ai traduit
sous la croix –
ferveur d’un papillon
priant pour la paix
Biensûr que chacun doit pouvoir prier son Dieu mais le noeud du problème réside dans le fait qu’on s’ingénie par tous les moyens à défigurer l’islam en se basant sur des rumeurs.
Que celui qui a été forcé à croire en l’islam lève la main …
Les imperfections existent partout.
Le blog américain Citizen Warrior explique le suprématisme islamique sous un éclairage nouveau, [u]celui de la théorie des mèmes[/u].
Un mème – terme proposé pour la première fois par Richard Dawkins en 1976, est un élément culturel reconnaissable répliqué et transmis par l’imitation du comportement d’un individu par d’autres individus. Éventuellement regroupé en « complexe mémique », ou ensemble d’idées, le mème est responsable de l’évolution de certaines cultures. [u]Tout comme les gènes, les mèmes sont soumis à une sélection, et les plus adaptés survivent. [/u]
Catalan, Tu lis donc l’arabe pour faire de la traduction. Je vais essayer de trouver car ça doit être beau, sous la croix, ferveur d’un papillon pour la paix…
La domination du monde est le but principal de l’islam
Que ce soit Vural Öger (député allemand du SPD d’origine turque) ou Boumediene (ancien chef de l’Etat algérien) ou Izbetbegovic (ex-Président bosniaque) ou Erbakan (ancien premier ministre turc) … chacun d’entre eux connaissait parfaitement le plan de conquête et employait tout le pouvoir qu’il avait pour l’accomplir.
Seuls les bien-pensants occidentaux et l’élite de gauche refusent avec insistance de reconnaître la volonté islamique de domination du monde, car ils suivent naïvement la devise des bien-pensants et des personnes de bonne volonté qui croient que ce qui est immoral ne peut tout simplement pas exister. Mais il faut le dire à tous ceux qui refusent d’accepter la réalité: les musulmans ne se soucient pas de ce que les non-musulmans pensent de l’islam. Ce que l’islam implique, ce qu’il signifie vraiment, chaque musulman le comprend parfaitement. Disons-le clairement, les idéaux occidentaux ou toutes autres valeurs morales, sont considérés [par les musulmans] comme un tas de déchets.
Khomeiny l’a formulé sans ambigüité :
« Gouverner le monde est le but de l’islam. »
Cette déclaration pourrait être confirmée par tous ceux qui connaissent l’islam. Bassam Tibi, orientaliste et homme scientifique germano-syrien ajoutait :
«Partout, où vivent des musulmans, l’Islam se proclame l’unique propriétaire légitime (les avis dissidents ne sont pas valides).»
« Libanais, Irakiens, Syriens et Arabes ???»
«Pourquoi cette différence… poses-toi donc la question coquelicot… tu la trouveras peut-être dans le Coran… ou chez les historiens mais plus certainement chez les historiens que dans le Coran…»
Je pense que la question de Coquelicot est rérthorique, Catalan, car la raison est non seulement dans le C …. mais aussi dans l’Histoire: les musulmans auquels on a enseigné l’Islam autenthiqus se distinguent des musulmans victimes qui, par manque d’éducation et à cause de la mauvaises influence des faux musulmans ont appris un Islam corrigé par eux.. J’ai parlé de scission sunnites chiites, dont les véritables raisons ont d’ailleurs été cachées longtemps aux populations sunnites, il n’y a que depuis le net qu’ils ont commencé à savoir.
D’ailleurs il y a une différence fondamentale dans le comportement de ses représentants, dans le passé comme maintenant: Chez les premiers on doit toujours consulter son coeur et sa réflexion pour agir, chez les seconds, il ne faut pas trop réfléchir ni se poser de questions car nous avons moins de connaissances que les savants religieux qui sont là pour nous éduquer en matière de religion! On comprend quel rôle ont ainsi joué des écoles soit-disant «coranique»: diffuser l’Islam corrigé.
«Qu’il soit musulman, juif ou chrétien, l’homme est respectable et ce sont ceux qui veulent sa fin qui ne le sont pas… «
Bien sûr, je suis d’accord avec mais on ne parle pas du même auteur, celui que j’ai cité s’appelle Djalâl-ud-Dîn Rûmi; par rapport à s’il écrivait en perse ou en arabe, le livre que j’ai cité est traduit du persan au français (ed. BABEL). Il est né à Balkh (actuel afghanistan) en 1207.
« La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s’est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s’y trouve»
Oui c’est joliment dit.
je comprends que Dieu seul détient la vérité et qu’ils n’a donné aux hommes que des éclats pour le comprendre.
Il souligne ainsi la supériorité et l’unicité de Dieu, ainsi que sa générosité de ne pas nous avoir laissé dans l’ignorance totale.
Les hommes sont ignorants prétentieux égoïstes donc divisés mais dans la réunion et l’humilité, et donc dans l’amour, ils avancent vers la vérité.
[quote]Je pense que la question de Coquelicot est rérthorique, Catalan, car la raison est non seulement dans le Coran …. On comprend quel rôle ont ainsi joué des écoles soit-disant «coranique»: diffuser l’Islam corrigé.[/quote]
tu m’aurais posé cette question telle que tus l’as explicité dans ton dernier commentaire, je serais allé dans ce sens là et j’aurais aussi approfondi le sujet; bien plus que tu ne le fais toi même… mais pense, aussi, aux soufistes…
[quote][i]Bien sûr, je suis d’accord avec mais on ne parle pas du même auteur, celui que j’ai cité s’appelle Djalâl-ud-Dîn Rûmi; par rapport à s’il écrivait en perse ou en arabe, le livre que j’ai cité est traduit du persan au français (ed. BABEL). Il est né à Balkh (actuel afghanistan) en 1207.[/i][/quote]
Mais vraiment, tu es inconséquente Najia Plumett
Car si tu connais la littérature persane tu saurais que Djalâl-ud-Dîn Rûmi est le poète Persan Celaledîn Rûmî Mevlâna, qu’on appelle aussi Mevlânâ Celaleddin-i Rumi. Il est né à Balkh, le 30 septembre 1207, et est décédé à Konya le 17 décembre 1273… et sache aussi qu’il Il existe au moins six transcriptions différentes du prénom Djalal-el-dine…
Alors avant d »noncer, fait donc des recherches… tu n’en seras que plus considérée… merci…
Par contre en déclarant sur sa citation « Qu’il soit musulman, juif ou chrétien, l’homme est respectable et ce sont ceux qui veulent sa fin qui ne le sont pas… », tu le dénigres, car cette citation est bien de lui…
et la seconde citation est aussi de lui… par contre je n’ai jamais lu cela [quote]Il souligne ainsi la supériorité et l’unicité de Dieu, ainsi que sa générosité de ne pas nous avoir laissé dans l’ignorance totale.
Les hommes sont ignorants prétentieux égoïstes donc divisés mais dans la réunion et l’humilité, et donc dans l’amour, ils avancent vers la vérité.[/quote] dans tous ses écrits… que ce soit dans son Masnavî, dans son Maktûbât, dans son Madjâlis-e Sab’ah, dans ses ghazals, dans ses ruba’is ou dans ses Khâbnâma
Réfléchis donc avant d’écrire… dans certains cas cela vaut mieux… merci encore…
Sache enfin, que je possède dans ma bibliothèque, tous ses écrits publiés
« Mais vraiment, tu es inconséquente Najia Plumett»
Réfléchis donc avant d’écrire… dans certains cas cela vaut mieux… merci encore…
Sache enfin, que je possède dans ma bibliothèque, tous ses écrits publiés
Alors avant d »noncer, fait donc des recherches… tu n’en seras que plus considérée… merci..»
Hou la la, mais ne te fâche pas grand papa! Il est fort probable que tu as lu plus de livres que moi ce qui ne veut pas dire que tu en sais plus que moi, la connaissance n’est pas que dans les livres.
Bref, je connaissais l’appellation Djalâl-ud-Dîn Rûmi mais pas celle que tu as mentionnée, du moins si je l’ai lue, je ne l’ai pas retenue!
«Qu’il soit musulman, juif ou chrétien, l’homme est respectable et ce sont ceux qui veulent sa fin qui ne le sont pas… », tu le dénigres, car cette citation est bien de lui…
Eh bien non au contraire, je l’aspire puisque je n’ai pas eu besoin de méditer pour la comprendre, idem pour la seconde…
«et la seconde citation est aussi de lui… par contre je n’ai jamais lu cela
Il souligne ainsi la supériorité et l’unicité de Dieu, ainsi que sa générosité de ne pas nous avoir laissé dans l’ignorance totale.
Les hommes sont ignorants prétentieux égoïstes donc divisés mais dans la réunion et l’humilité, et donc dans l’amour, ils avancent vers la vérité»
C’est normal c’est parce que c’est moi qui vient de l’écrire pour te montrer comment je la comprends, c’est bien ce que tu me demandais?
« mais pense, aussi, aux soufistes… »
Je ne vois à priori pas de conflit entre soufisme et islam pas plus qu’entre islam et Confucius, au contraire, de la complémentarité, mais c’est vrai que c’est un autre sujet sur lequel je ne suis pas sûr de te suivre, n’ayant des connaissances approfondies que dans certains domaines.
A bon entendeur salut… mais n’énonce pas ce que tu ne sais pas, Najia Plumett car moi, quand je ne sais pas, je me tais et j’écoute, c’est plus profitable…
et je te prie de méditer réellement sur
[quote]« La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s’est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s’y trouve»[/quote]
et tu comprendras qu’on n’y trouve absolument pas cela
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Il souligne ainsi la supériorité et l’unicité de Dieu, ainsi que sa générosité de ne pas nous avoir laissé dans l’ignorance totale.
Les hommes sont ignorants prétentieux égoïstes donc divisés mais dans la réunion et l’humilité, et donc dans l’amour, ils avancent vers la vérité.[/quote]
Au différent ses propres interprétations, si tu possèdes le livre comme tu dis le posséder, y sont consignées à la suite et c’est totalement le contraire de ce que tu as écrit… Alors recherche dans le livre que tu possèdes, si tu le possèdes vraiment… il est très instructif…
grand papa clos là le débat…
Et toi comment comprends-tu celle là?
« Certains considèrent le commencement, d’autres la fin. Ceux qui considèrent la fin sont aimés et respectés, car leur regard est fixé sur la fin et les temps derniers. Seule l’élite considère le commencement:
Ceux qui la constituent disent: « Quelle besoin de regarder la fin? Si on a semé au commencement du blé, à la fin ne poussera pas de l’orge; et si on a semé de l’orge, à la fin il ne poussera pas de blé. » Donc leur regard se fixe sur le commencement. Une autre catégorie de gens encore plus élus, sont ceux qui ne regardent ni le commencement , ni la fin; ils ne se soucient donc ni du commencement ni de la fin; ils sont noyés dans la vérité (Ils n’ont cure d’aucune chose en ce monde, ne se souciant que de l’amour de l’ami et pas d’eux-mêmes, ni du mystère de la création). Il y a ceux aussi qui sont absorbés par l’amour d’ici bas: ils ne regardent ni le commencement ni la fin, mais c’est par négligence. Ces gens sont le combustible de l’enfer. »
Enfin, surtout la chute: « mais c’est par négligence. Ces gens sont le combustible de l’enfer. »