La Svenska kyrkan , ou église de Suède, première religion du royaume suédois (73% des 9.2 millions d’habitants revendiquent appartenir à cette Église), vient d’approuver à une très grande majorité le sacrement religieux de couples homosexuels.
L’église de Suède, dite luthérienne ou protestante, séparée de l’État depuis 2000, avait soutenu la réforme lancée par les pouvoirs publics qui avaient voté en mai dernier la légalisation du mariage homosexuel.
Lors de son synode du 22 octobre dernier, 250 membres de l’Église (soit 70% des représentants du clergé) ont eux aussi approuvé la démarche et validé l’ouverture des sacrements du mariage aux couples homosexuels.
L’Église a aussi précisé qu’une liturgie spécifique avait été adoptée pour la célébration de ces unions.
La Suède se montre une fois encore comme un pays pionner en ce qui concerne les droits des homosexuels :tout d’abord le droit à l’adoption était passé en 2002, puis début mai 2009 le parlement officialisait le droit au mariage et c’est maintenant l’Église qui autorise la célébration religieuse.
À en croire alliance-presse.info, les représentants des Églises Orthodoxe et Catholique de Suède se sont déclarées atristées par cette décision de leur consœur l’Église de Suède.
>La mesure prise par l’Église de Suède quoi qu’il en soit, sera applicable à compter du 1er novembre et a été saluée par un communiqué du porte-parole de la principale association suédoise de défense des droits des homosexuels : "RFSL félicite l’Église de Suède pour sa décision, vos membres homosexuels et bisexuels vont enfin pouvoir se sentir un peu plus bienvenus dans la société"
[b]Pendant ce temps-là, en Ouganda, les autorités ont déposé un projet de loi contre les homosexuel(le)s [ [url]http://hns-info.net/spip.php?article19853[/url] ], qui, s’il était adopté, pourrait prévoir, au pire, l’application de la peine capitale… Dans l’Iran des Mollahs, en Arabie Saoudite, en République Islamique de Mauritanie…, la peine de mort est appliqué contre tout(e) homosexuel(le)…
Alors, il faudrait que la communauté internationale se mobilise contre l’homophobie en prenant l’exemple de la Suède ![/b]
La position de l’eglise réformée de Suède sur ce sujet est contraire à l’enseignement de la Bible.
Bravo pour votre article, [b]Psychobabe[/b].
Amicalement
Gosseyn
[b]Mais, Veritas, la Bible ne peut pas parler et décider au nom de Dieu ! Il en est de même pour l’Église de Suède ![/b]
Vous savez bien Dominique que je ne puis être d’accord avec vous
quand vous écrivez:
« la Bible ne peut pas parler et décider au nom de Dieu ! »,
Puisque pour moi et normalement pour l’église reformée :
la Bible est la boussole du chrétien.
Je participais recemment à un débat sur le 500eme anniversaire
de la naissance de Calvin et le pasteur protestant m’a dit
lors du débat public que la Bible était l’autorité suprème de
l’eglise réformée.
Sur ce, nous avons débattu de l’objet de cet article et
il a dit que l’église reformée de France était divisé
sur la question lors du synode qui avait ce sujet pour thème.
[b]En voilà une bonne nouvelle ! [/b]
[quote][b][u]Veritas a dit[/u] :
[i]« Vous savez bien Dominique que je ne puis être d’accord avec vous
quand vous écrivez : »la Bible ne peut pas parler et décider au nom de Dieu ! »,
Puisque pour moi et normalement pour l’église reformée :
la Bible est la boussole du chrétien.
Je participais récemment à un débat sur le 500eme anniversaire de la naissance de Calvin et le pasteur protestant m’a dit lors du débat public que la Bible était l’autorité suprême de l’église réformée. Sur ce, nous avons débattu de l’objet de cet article et il a dit que l’église reformée de France était divisé sur la question lors du synode qui avait ce sujet pour thème. »[/i][/b][/quote]
Je sais bien, [b]Veritas[/b], que, vous et moi, nous ne sommes pas du tout d’accord sur ce point…
Cependant, il est indéniable,
– [i]que l’homosexualité,[/i] à condition que cela soit pratiqué par des êtres aimants et consentants[i], ce n’est, ni un crime, ni une tare, ni une déviance, ni une maladie,
– que l’hétérosexualité,[/i] à condition que cela soit pratiqué par des êtres aimants et consentants, [i]ce n’est, ni un crime, ni une tare, ni une déviance, ni une maladie ![/i]
On ne va pas se battre Dominique !
Vous avez votre opinion , vous me la faites connaitre ;
j’ai fait connaitre ma position .
très bonne soirée à vous .
[b]Monsieur le Pasteur Veritas, je ne veux pas me battre contre vous… J’ai mes opinions, vous avez les vôtres… Mais, il était intéressant d’en débattre… Peut-être que Psychobabe, Benjamin et Gosseyn viendront débattre avec vous de cette question, d’autant que l’homophobie, avec les lois qui peuvent en découler, cela peut être excessivement dangereux et liberticide ![/b]
Dominique , je vous aît déjà dit que je ne suis pas pasteur !
On ne peut vraiment pas dire que l’homophobie aît le vent en poupe !!!!!
ce serait plutôt à 100%, vents contraires.
c’est l’homophobe qui va bientôt être passible de procès.
Mais loin de moi , l’idée de vouloir vous imposer mon opinion !
Je la donne c’est tout.
[quote]c’est l’homophobe qui va bientôt être passible de procès. [/quote]
[b]Veritas[/b], c’est déjà le cas.
Je vous rappelle que pénalement, l’homophobie est déjà une circonstance aggravante.
Et tant mieux !
L’homosexualité, à l’instar de l’hétérosexualité sont deux statuts qui s’applique aux animaux depuis la nuit des temps (de nombreuses espèces animales pratiquent les deux, et l’histoire a largement fait la preuve de la pratique de l’homosexualité chez l’homme à diverses époques)
Je ne comprends toujours pas pourquoi les animaux dits « évolués » que sont les hommes ont stygmatisé l’homosexualité depuis l’ère judéo chrétienne?
Qu’une eglise fasse enfin preuve de bon sens me paraît être un pas en avant.
psychobabe.
Tout Homme à le droit à l’amour et ce quel que soit son orientation sexuelle.
L’amour est assexué…
« Qu’une eglise fasse enfin preuve de bon sens me paraît être un pas en avant. »[u][/u][b][/b][i][/i]
Je suis tout à fait d’accord avec toi psychobabe, il faut respecter l’ être humain tel qu’il est… Le but de l’église n’est- il pas qu’il soit heureux?
Un excellent article, bravo… 😉
Le but de l’Eglise c’est de rendre les hommes heureux…
par une relation vivante avec Jésus-Christ :
Pour cela elle a une mission , c’est d’annoncer
la Parole de Dieu et le salut en Jésus-Christ
[b]à tous les hommes [/b].
[quote][b][u]Veritas a dit[/u] :
[i]« Le but de l’Église c’est de rendre les hommes heureux…
par une relation vivante avec Jésus-Christ :
Pour cela elle a une mission , c’est d’annoncer
la Parole de Dieu et le salut en Jésus-Christ
à tous les hommes. »[/i][/b][/quote]
Bien sur, [b]Veritas [/b]! Je suis entièrement d’accord avec vous…
Mais, parlez-vous de l’annonce de la [b]Parole[/b] de [b]Dieu[/b] à tous les hommes, à toutes les femmes, ce, qu’elles que soient leurs orientations sexuelles ?
[b]Notre Seigneur Jésus Christ[/b], n’a-t-il pas pour mission d’annoncer la [b]Parole de Dieu[/b] à toutes les femmes et à tous les hommes vivant sur Terre ?
Ne croyez-vous pas que l’enseignement de la [b]Bible[/b],[i] mais également de la [b]Torah[/b], des [b]Évangiles [/b]et du [b]Coran[/b][/i], devrait consister à faire que tous les humains s’aiment et se respectent ?
Dès lors que certains considèrent l’homosexualité comme une tare, une déviance, une abomination, une maladie, un crime, ce n’est plus respecter la [b]Parole[/b] de [b]Dieu [/b]qui n’est que amour !
Mais je suis d’accord avec vous que le message de l’évangile s’adresse à tous…
à tous les pecheurs que nous sommes d’une façon ou d’une autre .
Il n’y a que quand on devient disciple de Jésus que les choses changent !
Alors c’est vrai les vrais chrétiens ne sont pas destinés à être des pharisiens !
MAIS LA PAROLE DE DIEU EST AMOUR…ET VERITE ET DIEU NE PEUT SE RENIER LUI-MEME.
vous Dominique, vous êtes un ennemi de la parole de Dieu, car l’homosexualité est un péché, une abomination devant l’Eternel !
Il n’y a pas de place pour l’homosexualité chez les vrais chrétiens a moins que ce ne soient des homosexuels repentis .
Il est écrit que sans la sanctification, nul ne verra le Seigneur !
Nulle loi, n’empêchera de dire que l’homosexualité est un non sens devant Dieu et l’église de Suède prouve son apostasie et renie le SEIGNEUR !
Il est encore écrit : il est impossible que des scandales n’arrivent mais, malheur à celui par qui le scandale arrive .
[quote][b][u]Charly a dit[/u] :
[i]« vous Dominique, vous êtes un ennemi de la parole de Dieu, car l’homosexualité est un péché, une abomination devant l’Éternel !
Il n’y a pas de place pour l’homosexualité chez les vrais chrétiens a moins que ce ne soient des homosexuels repentis .
Il est écrit que sans la sanctification, nul ne verra le Seigneur !
Nulle loi, n’empêchera de dire que l’homosexualité est un non sens devant Dieu et l’église de Suède prouve son apostasie et renie le SEIGNEUR !
Il est encore écrit : il est impossible que des scandales n’arrivent mais, malheur à celui par qui le scandale arrive »[/i][/b][/quote]
[b]Charly[/b], quelles preuves pouvez-vous m’avancer que la [b]Parole de Dieu[/b] dit que [i][b]« l’homosexualité est un péché, une abomination devant l’Éternel ! »[/b][/i] ? [b]Aucune (!!)[/b], pas plus que vous n’avez aucune preuve à m’avancer lorsque vous m’écrivez qu'[i][b]« il n’y a pas de place pour l’homosexualité chez les vrais chrétiens… »[/b][/i] ! Vous savez très bien que ce sont les hommes, qui peuvent être des pécheurs, qui interprètent,[u][i] à « leur » manière[/i][/u], la [b]Parole de Dieu[/b]…
Par ailleurs, [u][i]et il faudrait connaître le sens exact des mots que vous employez (!)[/i][/u], où avez-vous constaté qu’il y a [b]« apostasie »[/b] et [b]« reniement du Seigneur »[/b] dans l’attitude de l'[b]Église de Suède[/b] ? Je croyais que l’apostasie, c’était le fait de rejeter sa religion pour se convertir à une autre religion (!)…
Bref, nul ne peut juger ! Dieu, [u][i]et vous n’êtes pas son Porte-paroles[/i][/u], aime tous les hommes, aime toutes les femmes ! La religion, pour moi, ce n’est fait que pour diviser les hommes entre eux !
Pour conclure, je ne crois pas aux Religions ! Je ne crois qu’en [b]Dieu[/b] et en Notre Seigneur [b]Jésus Christ[/b], [i]le [b]Fils de Dieu[/b], mort sur la croix et ressuscité[/i] !
ne savez vous pas qu’une église qui renonce à marcher dans la sainteté, renie le Seigneur ?
Vous souillées le sang du Fils de Dieu par votre comportement !
Bible : Genèse 18.20; 19.5,24; 18.20; Lévitique 18.22; 20.13; Deutéronome 23.17; Juges 18.22-23; Romains 1.26.27.32; 1 Corinthiens 6.9-10;
[quote][b][u]Charly a dit[/u] :
[i]« ne savez vous pas qu’une église qui renonce à marcher dans la sainteté, renie le Seigneur ?
Vous souillées le sang du Fils de Dieu par votre comportement !
Bible : Genèse 18.20; 19.5,24; 18.20; Lévitique 18.22; 20.13; Deutéronome 23.17; Juges 18.22-23; Romains 1.26.27.32; 1 Corinthiens 6.9-10 »[/i][/b][/quote]
Moi ? Quel comportement ai-je ? Que savez-vous de moi ? Rien ! La [b]Parole de Dieu[/b], c’est vous, ce sont les auteurs de la [b]Bible[/b], qui l’interprétez à « votre » manière !
[b]Dieu est Amour[/b] et la [b]Parole de Dieu[/b] est en chacun de nous, qui faisons en sorte de faire de bonnes actions ! Pas besoin de la Religion pour s’en convaincre ! Il suffit de croire en [b]Dieu[/b], en sa [b]Parole [/b]!
Ce que vous écrivez, au nom de la [b]Bible[/b], au nom de « votre » [b]Parole de Dieu[/b], c’est de l’homophobie caractérisée punie par les Lois de la République Française !
[b][i][u] ***********[/u][/i][/b]
[b][u]Épitre de Dominique Dutilloy, [i]« Lettre aux Laïcistes »[/i] – Chapitre 1, Verset 9[/u] :[/b]
La [b]Loi du 9 décembre 1905, [i]relative à la séparation des Églises et de l’État[/i][/b], publiée au [b]Journal Officiel du 11 décembre 1905[/b] [ [u]http://www.assemblee-nationale.fr/histoire/eglise-etat/sommaire.asp[/u] ], est toujours en vigueur…
Elle est renforcée, [u][i]de facto[/i][/u], par l'[b]Article 1er de la Constitution de la Vè République[/b], qui, en son [b]Préambule[/b], stipule très clairement : [i][b]« La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée. La loi favorise l’égal accès des femmes et des hommes aux mandants électoraux et fonctions électives, ainsi qu’aux responsabilités professionnelles et sociales. »[/b][/i].
Épitre de Dominique Dutilloy, « Lettre aux Laïcistes » – Chapitre 1, Verset 9 :
La Loi du 9 décembre 1905, relative à la séparation des Églises et de l’État, publiée au Journal Officiel du 11 décembre 1905 [ http://www.assemblee-nationale.fr/histoire/eglise-etat/sommaire.asp ], est toujours en vigueur…
Elle est renforcée, de facto, par l’Article 1er de la Constitution de la Vè République, qui, en son Préambule, stipule très clairement : « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée. La loi favorise l’égal accès des femmes et des hommes aux mandants électoraux et fonctions électives, ainsi qu’aux responsabilités professionnelles et sociales. ».
—————————————————————
la laïcité n’enlève rien en ce qui concerne l’autorité de la parole de Dieu car, Christ est le le Rois des rois et Le Seigneur des seigneurs !
Il est encore écrit » tout genou fléchira et confessera que Jésus-christ est le Seigneur » donc y compris vous et tout les politiques auront à comparaitre de Celui qui au dessus de tous !
Moi ? Quel comportement ai-je ? Que savez-vous de moi ? Rien ! La Parole de Dieu, c’est vous, ce sont les auteurs de la Bible, qui l’interprétez à « votre » manière !
Dieu est Amour et la Parole de Dieu est en chacun de nous, qui faisons en sorte de faire de bonnes actions ! Pas besoin de la Religion pour s’en convaincre ! Il suffit de croire en Dieu, en sa Parole !
##### l’amour ne Dieu consiste à haïr le péché et marcher dans la sanctification
Ce que vous écrivez, au nom de la Bible, au nom de « votre » Parole de Dieu, c’est de l’homophobie caractérisée punie par les Lois de la République Française !
#### Tiens parlons en de l’homophobie; homophobie = peur ou aversion de l’homosexualité, donc c’est un sentiment naturel et tout à fait humain et je n’en ai point honte ,grave le dans ta petite tête ;
Par ailleurs, je ne déteste pas l’individu homosexuel mais, sa pratique sexuelle me répugne tout comme le sado masochisme ou la bestialité !
Charly, avant de parler du péché , il faut d’abord que
[b]ceux du dehors réalisent que Dieu est vivant, qu’Il les aime
et qu’Il a envoyé son Fils pour les sauver de leurs détresses;
QUE CE FILS EST RESSUCITE ET QU’IL PEUX INTERCEDER
AUPRES DU PERE POUR EUX S’LS LE DESIRENT.[/b]
….
(avant de parler des 10 commandements qui se résument en fait à 2:
-tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur et de toute ton âme
-tu aimeras ton prochain comme toi-même)
[quote][u]Charly a dit[/u] :
[b]« [i]Commentaire:
Épitre de Dominique Dutilloy, « Lettre aux Laïcistes » – Chapitre 1, Verset 9 :
La Loi du 9 décembre 1905, relative à la séparation des Églises et de l’État, publiée au Journal Officiel du 11 décembre 1905[/i] [ [url]http://www.assemblee-nationale.fr/histoire/eglise-etat/sommaire.asp[/url] ][i], est toujours en vigueur…
Elle est renforcée, de facto, par l’Article 1er de la Constitution de la Vè République, qui, en son Préambule, stipule très clairement : »La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée. La loi favorise l’égal accès des femmes et des hommes aux mandants électoraux et fonctions électives, ainsi qu’aux responsabilités professionnelles et sociales. ».
—————————————————————
la laïcité n’enlève rien en ce qui concerne l’autorité de la parole de Dieu car, Christ est le le Rois des rois et Le Seigneur des seigneurs !
Il est encore écrit « tout genou fléchira et confessera que Jésus-christ est le Seigneur » donc y compris vous et tout les politiques auront à comparaitre de Celui qui au dessus de tous ! »[/i][/b][/quote]
[b]Charly[/b], je ne vous apprendrai pas que les [b]Lois de la République[/b] sont supérieures à celle de [b]Dieu[/b], tout simplement parce que la [b]Religion Catholique[/b] n’est plus [b]Religion d’État[/b] dans notre Pays, ce, depuis le 11 décembre 1905 !
[i][b]- La Politique ne doit pas s’immiscer dans les affaires religieuses et philosophiques !
– La Religion ne doit pas s’immiscer dans les affaires politiques, sociales, économiques, sanitaires, sportives et philosophiques ![/b][/i]
[quote][b][u]Charly a dit[/u] :
[i]« Moi ? Quel comportement ai-je ? Que savez-vous de moi ? Rien ! La Parole de Dieu, c’est vous, ce sont les auteurs de la Bible, qui l’interprétez à « votre » manière !
Dieu est Amour et la Parole de Dieu est en chacun de nous, qui faisons en sorte de faire de bonnes actions ! Pas besoin de la Religion pour s’en convaincre ! Il suffit de croire en Dieu, en sa Parole !
##### l’amour ne Dieu consiste à haïr le péché et marcher dans la sanctification
Ce que vous écrivez, au nom de la Bible, au nom de « votre » Parole de Dieu, c’est de l’homophobie caractérisée punie par les Lois de la République Française !
#### Tiens parlons en de l’homophobie; homophobie = peur ou aversion de l’homosexualité, donc c’est un sentiment naturel et tout à fait humain et je n’en ai point honte ,grave le dans ta petite tête ;
Par ailleurs, je ne déteste pas l’individu homosexuel mais, sa pratique sexuelle me répugne tout comme le sado masochisme ou la bestialité ! »[/i][/b][/quote]
Charly, l’amour de Dieu, l’amour de la Parole de Dieu, cela ne doit pas consister à avoir peur de notre Créateur ! Cela consiste à agir, dans le bien commun, dans le bien de l’humanité, selon sa conscience et selon sa foi…
[b]Charly, parlons de ce qui est comparable :[/b]
[i]- L’homosexualité ne peut pas se comparer au sado-masochisme ou à la bestialité, qui sont, à mes yeux, deux déviances et deux tares !
– L’homophobie, ce n’est pas la peur de l’homosexualité, c’est la détestation et la haine de tout(e) homosexuel(le), c’est également une forme de discrimination qui est faite à l’encontre de toute personne homosexuelle, mais, et surtout, c’est prohibé par les Lois de la République Française…[/i]
Je n’ai rien à graver dans ma petite tête, [i]et merci de ne pas me tutoyer sans m’en avoir demandé l’autorisation, et merci de rester correct et poli avec moi[/i], parce que, [i]ne vous en déplaise[/i], vos commentaires sont carrément homophobes !
La loi de la république ne peut etre supérieure
à la conscience de chacun, Dominique !
étant adolescent je me posais la question de ce que je ferais
si j’étais soldat à la guerre; je me suis dit :
jamais je ne pourrai tuer un homme !
La république n’est pas la dictature. Et je ne vois pas en quoi
elle se mèlerais d’interdire l’homophobie :
ce serait un abus de pouvoir sur la liberté de penser!
donc de la dictature.
Dominique
Charly, l’amour de Dieu, l’amour de la Parole de Dieu, cela ne doit pas consister à avoir peur de notre Créateur ! Cela consiste à agir, dans le bien commun, dans le bien de l’humanité, selon sa conscience et selon sa foi…
#### Vous Parlez d’après vos propres pensées mais, il est écrit » la crainte de l’ Eternel est le commencement de la sagesse . »
Charly, parlons de ce qui est comparable :
– L’homosexualité ne peut pas se comparer au sado-masochisme ou à la bestialité, qui sont, à mes yeux, deux déviances et deux tares !
##### Pour vous, ce n’est pas comparable mais, d’un point de vu chrétien, si !
– L’homophobie, ce n’est pas la peur de l’homosexualité, c’est la détestation et la haine de tout(e) homosexuel(le), c’est également une forme de discrimination qui est faite à l’encontre de toute personne homosexuelle, mais, et surtout, c’est prohibé par les Lois de la République Française…
#### ce sont vos propres affirmations de la définition de l’homophobie
Je n’ai rien à graver dans ma petite tête, et merci de ne pas me tutoyer sans m’en avoir demandé l’autorisation, et merci de rester correct et poli avec moi, parce que, ne vous en déplaise, vos commentaires sont carrément homophobes !
##### Puisque vous ne le comprenez pas, je vous le dis encore : j’ai un grand dégout de l’homosexualité !
Toutefois, les personnes homosexuelles peuvent recevoir la grâce de Jésus-Christ et devenir de véritable si, elles se repentent et renoncent à l’homosexualité pour marcher dans la sanctification !
Les personnes homosexuelles peuvent recevoir la grâce de Jésus-Christ et devenir de véritables chrétiens si, elles se repentent et renoncent à l’homosexualité pour marcher dans la sanctification !
Bonjour [b]Charly[/b],
Pour être plus précis, la Loi ne punit pas les homophobes, mais les actes homophobes, c’est tout à fait différent.
En somme, vous êtes libre de penser comme bon vous semble, et c’est encore heureux. Seuls les actes peuvent être répréhensibles.
Bonjour [b]Dominique[/b],
Vous dites, « je ne crois pas en la religion, je crois en Dieu »… Je suis tout à fait d’accord avec vous !
[b]Charly[/b],
tout ce que vous écrivez, ce n’est que de simples théories bassement dictées par « votre » interprétation de la [b]Parole de Dieu[/b], par « votre » interprétation de la [b]Religion catholique[/b], par « vos » pratiques religieuses, par « votre » foi en [b]Dieu [/b]et en[b] Notre Seigneur Jésus-Christ[/b], par « votre » lecture de la [b]Bible[/b] et des [b]Évangiles[/b] !
Mais, [i]et je tiens à le rappeler[/i], il est indéniable,
– [i]que l'[b]homosexualité[/b],[/i] à condition que cela soit pratiqué par des êtres aimants et consentants[i], ce n’est, ni un crime, ni une tare, ni une déviance, ni une maladie, ni une abomination,[/i]
– [i]que l'[b]hétérosexualité[/b],[/i] à condition que cela soit pratiqué par des êtres aimants et consentants[i], ce n’est, ni un crime, ni une tare, ni une déviance, ni une maladie, ni une abomination ![/i]
Qui plus est,
– Au cours de sa vie, on ne devient pas [b]homosexuel(le)[/b] ! On nait [b]homosexuel(le)[/b] !
– [i]Au cours de sa vie, on ne devient pas [b]hétérosexuel(le)[/b] ! On nait [b]hétérosexuel(le)[/b] ![/i]
Cela a été prouvé scientifiquement !
J’ai très bien compris que vous aviez un grand dégoût de l'[b]homosexualité[/b] ! Mais, il n’empêche que vous ne pouvez pas parler au nom de [b]Dieu[/b], puisqu’il ne vous a pas mandaté pour parler en ses [b]lieu [/b]et [b]place [/b]!
Pour conclure, [b]Charly[/b], vous savez très bien que [b]Notre Seigneur Jésus Christ[/b] est venu sur terre pour réparer tous nos péchés ! Alors, comment pouvez-vous, en ses lieu et place, prétendre que [i][b]« Les personnes homosexuelles peuvent recevoir la grâce de Jésus-Christ et devenir de véritables chrétiens si, elles se repentent et renoncent à l’homosexualité pour marcher dans la sanctification ! »[/b][/i] ?
[quote][b][u]Veritas a dit[/u] :
[i]« La loi de la république ne peut etre supérieure
à la conscience de chacun, Dominique !
étant adolescent je me posais la question de ce que je ferais
si j’étais soldat à la guerre; je me suis dit :
jamais je ne pourrai tuer un homme !
La république n’est pas la dictature. Et je ne vois pas en quoi
elle se mêlerait d’interdire l’homophobie :
ce serait un abus de pouvoir sur la liberté de penser!
donc de la dictature. »[/i][/b][/quote]
[b]Veritas[/b], si j’étais soldat, je refuserais de faire partie d’un peloton d’exécution, pour la simple et bonne raison que je suis opposé viscéralement à la peine capitale, pour quelques crimes que ce soient, qu’ils soient commis en temps de paix, comme en temps de guerre ! Mais, s’il le fallait, j’irais au combat… Cependant, je me refuserais à exécuter un homme désarmé et ficelé à un poteau d’exécution ou sous le couperet d’une guillotine…
On peut, en étant militaire, éviter de tuer un homme… Pour cela, il suffit de se faire muter dans certains services non combattants comme les services de santé, le transport aérien, le transport maritime ou le transport routier… Chacun a sa conscience et l’applique à sa manière, tout en participant à la défense du Pays…
[b][u]L'[b]homophobie[/b], [u]pour en revenir à elle[/u], c’est, [i]au même titre que le [b]racisme[/b], la [b]xénophobie[/b], l'[b]islamophobie[/b], l'[b]antisémitisme[/b], le [b]sexisme[/b], l'[b]antijeunisme[/b], l'[b]antivieillisme[/b]…[/i], une discrimination[/u] :[/b] aussi, il est normal que cela soit interdit, que cela soit interdit et réprimé par les Lois de la République, sans pour autant que cela puisse entraver ou gêner la liberté de penser !
La république n’a pas à dicter le mode de pensée de ses citoyens !
Elle a réprimer toute violence mais pas à réprimer les opinions !
au nom de quoi? au nom de qui ?
[b]Veritas,
La République se doit, [u][i]et à le devoir[/i][/u], de dicter certaines, mais pas toutes, modes de pensées du Citoyen, dès lors que ces modes de pensées-là sont dangereuses et font l’apologie de la haine raciale, de l’antisémitisme, de l’homophobie…
La République se doit de réprimer certaines opinions, dès lors qu’elles font appel à la violence ou à la haine ![/b]
La république n’a pas à dicter quoique ce soit des opinions des citoyens à partir du moment ou ses opinions ne nuisent pas à la liberté et à la dignité d’autrui !
Elle garantit par ailleurs la liberté d’expression !
excusez moi: pour la compréhension , il faut lire « leurs » à la place de « ses » !
Dominique :
…
Charly,
tout ce que vous écrivez, ce n’est que de simples théories bassement dictées par « votre » interprétation de la Parole de Dieu, par « votre » interprétation de la Religion catholique, par « vos » pratiques religieuses, par « votre » foi en Dieu et en Notre Seigneur Jésus-Christ, par « votre » lecture de la Bible et des Évangiles !
#### Je vous ai donné des verset bibliques à l’appuie, et la parole de dieu ne se renie pas !
Mais, et je tiens à le rappeler, il est indéniable,
– que l’homosexualité, à condition que cela soit pratiqué par des êtres aimants et consentants, ce n’est, ni un crime, ni une tare, ni une déviance, ni une maladie, ni une abomination,
– que l’hétérosexualité, à condition que cela soit pratiqué par des êtres aimants et consentants, ce n’est, ni un crime, ni une tare, ni une déviance, ni une maladie, ni une abomination !
##### vous faites un parallèle de manière rusée en faisant une parallèle entre l’hétérosexualité et l’homosexualité » pour noyer la poisson « , il n’en est strictement rien car, l’ Humanité est hétérosexuelle par définition étant composée de l’homme et de la femme afin de se perpétuer ! l’homme quittera son père et sa mère et, s’attachera à SA FEMME, selon la parole de Dieu confirmée par Jésus-Christ et donc, l’homosexualité vient du Diable !
Toute personne homosexuelle a un déséquilibre spirituel et, ne s’accorde pas avec la sainteté de Dieu .
Soyez saints car, Moi, l’Eternel votre Dieu, Je suis saint !
J’ai très bien compris que vous aviez un grand dégoût de l’homosexualité ! Mais, il n’empêche que vous ne pouvez pas parler au nom de Dieu, puisqu’il ne vous a pas mandaté pour parler en ses lieu et place !
##### Je ne parle pas à la place de Dieu , je dis la parole de Dieu .
Pour conclure, Charly, vous savez très bien que Notre Seigneur Jésus Christ est venu sur terre pour réparer tous nos péchés ! …
##### vous ne saisissez pas ce qu’est le sacrifice du Seigneur car, il est écrit :
» A moins que vous naissiez de nouveau, vous n’entrerez point dans le royaume de Dieu » et encore, » si une homme ne nait d’eau et d’Esprit, il n’entra point dans le royaume de Dieu » .
Celui qui dit qu’il n’a pas péché, fait de Dieu un menteur .
Pour devenir chrétien, il faut vous repentir et renoncer au péché et accepté la grâce du Seigneur comme étant votre sauveur, puis,vous devez vous faire baptiser et marcher dans la sanctification !
Je préfère vivre pour moi-même que vivre pour un dieu…
Alors si ma vie ne correspond pas aux préceptes d’un livre, quelle importance ?! 😀
Je ne suis pas là pour plaire aux autres, je ne suis pas là pour plaire à un dieu…
Alors si ma vie est un péché, que le péché soit bon ! ;D
Amicalement
Gosseyn
…
Veritas,
La République se doit, et à le devoir, de dicter certaines, mais pas toutes, modes de pensées du Citoyen, dès lors que ces modes de pensées-là sont dangereuses et font l’apologie de la haine raciale, de l’antisémitisme, de l’homophobie…
La République se doit de réprimer certaines opinions, dès lors qu’elles font appel à la violence ou à la haine
———————————————————————-
la haine du péché est un sentiment purement chrétien et, si nous devons aimer l’humain, nous ne devons être complices de ses péchés !
Certes, mais il faut que celui t’écoute ait d’abord saisi la foi.
sinon ce n’est que du pharisianisme (au sens noble du terme).
et rien ne peut se faire sans l’Esprit Saint et la prière.
Que dit Jésus à la femme adultère :
elle a vu que Jésus savait tout de la vie des pharisiens : la foi est née
1) où sont ceux qui t’accusaient – invitation à le reconnaitre
2) je te condamne pas – Jesus a le pouvoir de pardonner les péchés
3) Va et ne pèche plus -…maintenant que tu sais qui JE SUIS et que je t’ai pardonné.
il faut d’abord que la personne ait la foi ,
avant de pouvoir réaliser son péché et se repentir.
C’est le fruit de l’Amour de Christ sur la croix
et non le résultat d’une parole , si exacte soit-elle.
Bien à toi.
Véritas :
…
Certes, mais il faut que celui t’écoute ait d’abord saisi la foi.
sinon ce n’est que du pharisianisme (au sens noble du terme).
et rien ne peut se faire sans l’Esprit Saint et la prière.
Que dit Jésus à la femme adultère :
elle a vu que Jésus savait tout de la vie des pharisiens : la foi est née
1) où sont ceux qui t’accusaient – invitation à le reconnaitre
2) je te condamne pas – Jesus a le pouvoir de pardonner les péchés
3) Va et ne pèche plus -…maintenant que tu sais qui JE SUIS et que je t’ai pardonné.
il faut d’abord que la personne ait la foi ,
avant de pouvoir réaliser son péché et se repentir.
C’est le fruit de l’Amour de Christ sur la croix
et non le résultat d’une parole , si exacte soit-elle.
Bien à toi.
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Véritas la foi nait d’un désire de connaitre Dieu ou, d’un désire de sanctification mais, tant que l’individu est accroché au péché,il refusera même l’idée de croire de peur que ses oeuvres ne soient dévoilés par le Saint Esprit !
Charly permets-moi de ne pas être d’accord avec toi :
A travers Jésus-Christ, Dieu n’est pas venu appeler de justes
(vu qu’il n’y en a aucun -tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu)
mais des pécheurs !
ce ne peut être un désir de sanctification qui peut conduire à la conversion ,
mais la prédication de la Parole de Dieu qui fait d’abord naitre la foi en Dieu.
Les « oeuvres » suivent toujours la foi et ne la précedent jamais.
Bonne journée.
[quote][b][u]Charly a dit[/u] :
[i]« … #### Je vous ai donné des verset bibliques à l’appui, et la parole de dieu ne se renie pas ! »[/i][/b][/quote]
Certes, [b]Charly[/b], les versets bibliques existent, mais ils n’ont été écrits que par des Hommes se réclamant de la [b]Parole de Dieu[/b]…. Certes, Charly, la [b]Parole de Dieu[/b] ne se renie pas, mais, elle ne peut rien changer à la nature et à ses lois !
[quote][b][u]Charly a dit[/u][/b] [b]:[/b]
[i][b]« … ##### vous faites un parallèle de manière rusée en faisant une parallèle entre l’hétérosexualité et l’homosexualité » pour noyer la poisson « , il n’en est strictement rien car, l’ Humanité est hétérosexuelle par définition étant composée de l’homme et de la femme afin de se perpétuer ! l’homme quittera son père et sa mère et, s’attachera à SA FEMME, selon la parole de Dieu confirmée par Jésus-Christ et donc, l’homosexualité vient du Diable ! Toute personne homosexuelle a un déséquilibre spirituel et, ne s’accorde pas avec la sainteté de Dieu… »[/b][/i][/quote]
Non [b]Charly[/b], je ne fais aucun parallèle entre l'[b]hétérosexualité [/b]et l'[b]homosexualité [/b]; je ne noie pas le poisson… Les faits sont là, qui sont reconnus par la [b]communauté scientifique[/b], et, qui précisent
[i]- qu’on ne devient pas[b] homosexuel(le)[/b] au cours de sa vie, mais, qu’on nait [b]homoexuel(le)[/b],
– qu’on ne devient pas [b]hétérosexuel(le)[/b] au cours de sa vie, mais qu’on nait [b]hétérosexuel(le)[/b] ![/i]
Alors, face à ce constat, vous ne pouvez pas prétendre que [i][b]« l’homosexualité vient du Diable »[/b][/i] ou que [i][b]« toute personne homosexuelle a un déséquilibre spirituel »[/b][/i], et qu’ [i][b]« elle ne s’accorde pas avec la sainteté de Dieu »[/b][/i]… C’est d’un non sens évident !
[quote][b][u]Charly a dit[/u] :
[i]« … ##### Je ne parle pas à la place de Dieu , je dis la parole de Dieu »[/i][/b][/quote]
Non Charly, vous dites la [b]Parole de Dieu[/b], mais, à « votre » manière, et, selon l’interprétation que vous avez fait « votre » ! Nuances, mais de tailles !
[quote][b][u]Charly a dit[/u] :
[i]« ##### vous ne saisissez pas ce qu’est le sacrifice du Seigneur car, il est écrit : « A moins que vous naissiez de nouveau, vous n’entrerez point dans le royaume de Dieu » et encore, « si une homme ne nait d’eau et d’Esprit, il n’entra point dans le royaume de Dieu » . Celui qui dit qu’il n’a pas péché, fait de Dieu un menteur . Pour devenir chrétien, il faut vous repentir et renoncer au péché et accepté la grâce du Seigneur comme étant votre sauveur, puis,vous devez vous faire baptiser et marcher dans la sanctification ! »[/i][/b][/quote]
Je veux bien tout ce que vous dites… Cependant, [b]Charly[/b], ces [b]Paroles de Dieu[/b], lorsque vous les écrivez, vous les interprétez à « votre » manière pour vous permettre de combattre l’homosexualité !
Véritas :
Charly permets-moi de ne pas être d’accord avec toi :
A travers Jésus-Christ, Dieu n’est pas venu appeler de justes
(vu qu’il n’y en a aucun -tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu)
mais des pécheurs !
ce ne peut être un désir de sanctification qui peut conduire à la conversion ,
mais la prédication de la Parole de Dieu qui fait d’abord naitre la foi en Dieu.
Les « oeuvres » suivent toujours la foi et ne la précedent jamais.
Bonne journée.
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véritas, le désire de sanctification ne signifie pas qu’on est déjà pure; mais qu’on aspire à sortir de l’étàt de péché !
Ainsi celui qui entend la parole ( l’évangile)trouvera en lui l’occasion de s’approcher Du Seigneur, s’il ne ferme pas son coeur volontairement !
Nous voyons donc, qu’il y a des gens qui sont des pécheurs certe mais, qui aimeraient être mieux mais, ne savent comment y accéder et, lorsqu’ils entendent la parole, elle produit en lui la foi, ils se repentent et, acceptent la grâce de Jésus-Christ !
Nous voyons aussi des pécheurs qui aiment leurs péchés, ils entendent la parole mais, tuent leurs consciences pour ne pas accepter la parole, de peur de laisser leurs péchés préférant le plaisir plus que la gloire de Dieu !
Dominique :
Je veux bien tout ce que vous dites… Cependant, Charly, ces Paroles de Dieu, lorsque vous les écrivez, vous les interprétez à « votre » manière pour vous permettre de combattre l’homosexualité !
—————————————————
Dominique, puisque vous voulez avoir raison, donnez moi un seul verset de la bible, qui encourage l’homosexualité !
Charly, je suis d’accord avec vos paroles mais ce n’est pas la colère qui emporte la victoire mais l’amour de son prochaine.Aime ton ennemi comme toi même. Méfiez-vous de celui qui veut vosu rendre amèr, pour qu’il puisse utiliser ce que vous dites et le retourner contre vous, mais si nous acceptons tous d’être pécheurs comme tous le monde et de se mettre au même niveau que les autres, l à personne ne pourra nous attaquer.
[quote][b][u]Charly a dit[/u] :
[i]« Dominique :
Je veux bien tout ce que vous dites… Cependant, Charly, ces Paroles de Dieu, lorsque vous les écrivez, vous les interprétez à « votre » manière pour vous permettre de combattre l’homosexualité !
—————————————————
Dominique, puisque vous voulez avoir raison, donnez moi un seul verset de la bible, qui encourage l’homosexualité ! »[/i][/b][/quote]
[b][u]Vous savez très bien, Charly, que je ne peux guère vous donner un seul verset de la Bible, qui encourage l’homosexualité[/u] :[/b] [i]c’est une question, qui, étant destinée à me piéger,[/i] puisque un tel verset n’existe pas dans la [b]Bible[/b][i], démontre que vous n’avez que « votre » propre interprétation, que « votre » propre lecture de la [b]Bible[/b]… [/i]
[b][u]Or, [i]et je me répète à dessein[/i], les faits sont là, qui sont reconnus par la communauté scientifique, et, qui précisent[/u][/b]
[i]- qu’on ne devient pas [b]homosexuel(le)[/b] au cours de sa vie, mais, qu’on nait [b]homosexuel(le)[/b],
– qu’on ne devient pas [b]hétérosexuel(le)[/b] au cours de sa vie, mais qu’on nait [b]hétérosexuel(le)[/b] ![/i]
[b][u]Mais, [i]et je tiens à le rappeler[/i], il est indéniable[/u][/b][i],[/i]
[i]- que [b]l’homosexualité[/b], à condition que cela soit pratiqué par des êtres aimants et consentants, ce n’est, ni un crime, ni une tare, ni une déviance, ni une maladie, ni une abomination,
– que [b]l’hétérosexualité[/b], à condition que cela soit pratiqué par des êtres aimants et consentants, ce n’est, ni un crime, ni une tare, ni une déviance, ni une maladie, ni une abomination ![/i]
Alors, pourquoi vouloir vous servir de la [b]Bible [/b]pour pratiquer l’homophobie ?
…
Charly a dit :
« Dominique :
Je veux bien tout ce que vous dites… Cependant, Charly, ces Paroles de Dieu, lorsque vous les écrivez, vous les interprétez à « votre » manière pour vous permettre de combattre l’homosexualité !
—————————————————
Dominique, puisque vous voulez avoir raison, donnez moi un seul verset de la bible, qui encourage l’homosexualité ! »
Vous savez très bien, Charly, que je ne peux guère vous donner un seul verset de la Bible, qui encourage l’homosexualité : c’est une question, qui, étant destinée à me piéger, puisque un tel verset n’existe pas dans la Bible, démontre que vous n’avez que « votre » propre interprétation, que « votre » propre lecture de la Bible…
#### Vous êtes en contradiction avec vous même, en outre, j’ai l’impression que vous aimeriez créer en moi une doute quand à la véracité de la parole de Dieu !
Or, et je me répète à dessein, les faits sont là, qui sont reconnus par la communauté scientifique, et, qui précisent
– qu’on ne devient pas homosexuel(le) au cours de sa vie, mais, qu’on nait homosexuel(le),
– qu’on ne devient pas hétérosexuel(le) au cours de sa vie, mais qu’on nait hétérosexuel(le) !
#### je vous le répète, l’humanité est par définition hétérosexuelle car elle comprend l’homme et la femme sans lesquels l’humanité ne peut existée !
l’homosexualité quand à elle, n’est pas indispensable à l’humanité car, bien au contraire, elle ( la relation homosexuelle )est stérile par définition !
Mais, et je tiens à le rappeler, il est indéniable,
– que l’homosexualité, à condition que cela soit pratiqué par des êtres aimants et consentants, ce n’est, ni un crime, ni une tare, ni une déviance, ni une maladie, ni une abomination,
#### Vous tenez cela de la propagande des lobbies homos et cela vous plait puisque c’est que votre coeur désire entendre !
– que l’hétérosexualité, à condition que cela soit pratiqué par des êtres aimants et consentants, ce n’est, ni un crime, ni une tare, ni une déviance, ni une maladie, ni une abomination !
#### Mais celui qui couche avec une autre personne que son conjoint commet un adultère, celui qui couche avec un (e) prostitué commet aussi un grave péché .
Alors, pourquoi vouloir vous servir de la Bible pour pratiquer l’homophobie ?
##### Il est écrit : » Vous connaitrez la vérité et, la vérité vous affranchira «