Franchement, je ne sais plus quoi penser… Une fois j’entends dire que Khadafi est le pire des dictateurs qu’il y ait en ce moment sur notre planète ; et une autre fois, j’entends dire que Khadafi a fait de grandes choses pour son peuple, comme peu de présidents l’ont fait.
La première fois que j’ai vu Khadafi (de loin), c’était le jour anniversaire de l’indépendance du Tchad, le 11/01/2011. J’apprenais peu de jours après qu’il y avait une révolution en Tunisie qui avait commencé. J’ai dit, « comme ça » : « A qui le tour ensuite ? L’Iran ? La Lybie ? » Le tchadien avec qui je parlais m’a répondu du tac au tac : « La Lybie ? Non, jamais ! Le peuple est heureux, il ne manque de rien, il mange à sa faim. Pourquoi se révolterait-il ?Personne ne manque d’argent en Lybie, tout le monde a tout ce qu’il faut. » Ok. Mais le peuple a-t-il accès aux informations du monde ? « Ah c’est sûr, le peuple ne sort pas beaucoup de chez lui, il est un peuple un peu « bridé », mais il ne manque de rien. Il n’y a pas de pauvres en Lybie. Alors à choisir, quel est le mieux ? »
Je ne savais trop quoi dire. Et puis un peu plus tard, j’ai appris que L’OTAN sous contrôle de l’ONU avec l’appui de pays alliés avaient agressé la Lybie. Pourquoi ? Apparemment le peuple Lybien, d’un coup, aurait décidé de se révolter contre son président dictateur. Il veut la démocratie ! Je comprends à cet instant que c’est la révolution arabe qui commence :
14 Janvier 2011: Chute de Ben Ali en Tunisie
11 Février 2011: Chute de Moubarak en Egypte
11 Avril 2011: Chute de L Gbagbo en Côte d’Ivoire
4 Juin 2011: Chute de Ali Abdullah Saleh au Yemen
J’entends dire Khadafi est un sanguinaire qu’il faut lyncher. Beaucoup de pays veulent l’arrêter, le tuer… Et puis j’entends dire que les médias ne disent pas tout. J’entends des questions du genre :
Et pendant la guerre en Irak ? On nous a présenté des armes de destructions massives. C’est un mensonge qui a couté combien de vies ? On veut se débarrasser de tous les dictateurs mais ne serait-ce pas du complexe militaro-industriel dont il faudrait se débarrasser ?
Il y a quelques mois, je me disais que Khadafi se prenait pour un roi. Il parait même qu’il aurait dit : « Je suis le roi des rois d’Afrique ». Avec ce que j’entendais de par les médias, c’était pour moi un sanguinaire. Mais voici ce que m’a rapporté quelqu’un ayant vécu une dizaine d’année en Lybie.
1- L’électricité à usage domestique est gratuite !
2- L’eau à usage domestique est gratuite !
3- Le prix d’un litre d’essence est de 0,08 EUROS !
4- Le coût de la vie en Libye est beaucoup moins élevé que celui qui prévaut en France. Par exemple, le prix d’une demi baguette de pain en France est d’environ 0,40 Euros , tandis qu’en Libye il est de 0,11 Euros !
5- Les banques libyennes accordent des prêts sans intérêts !
6- Les citoyens n’ont pas d’impôts à payer, et la TVA n’existe pas !
7- La Libye est le dernier pays dans la liste des pays endetté ! La dette publique est à 3,3% du PIB ! En France, elle est à 84,5% ! Aux US, 88,9% ! Aux Japon à 225,8%http://www.facebook.com/l//fr.wikipedia.org/wiki/Liste_] !
8 – Le prix pour l’achat d’une voiture (Chevrolet, Toyota, Nissan, Mitsubishi, Peugeot, Renault…) est au prix d’usine (voitures importées du Japon, Corée du sud, Chine, Etats-Unis…) !
9- Pour chaque étudiant voulant faire ses études à l’étranger, le « gouvernement » attribue une bourse de
1627,11 Euros par mois !
10- Tout étudiant diplômé reçoit le salaire moyen de la profession du cursus choisi s’il ne trouve pas d’emploi !
11- Lorsqu’un couple se marie, l’« Etat » paie le premier appartement ou maison (150 mètres carrés) !
12- Chaque famille libyenne, sur présentation du livret de famille, reçoit une aide de 300 euros par mois !
13- Il existe des endroits nommés « Jamaiya », où on vend à moitié prix les produits d’alimentation pour toute famille nombreuse, sur présentation du livret de famille !
14- Pour tout employé dans la fonction publique, en cas de mobilité nécessaire à travers la Libye, l’ « Etat » fournit une voiture et une maison gratuitement. Et quelque temps après, ces biens sont à lui.
15- Dans le service public, même si la personne s’absente un ou deux jours, pas de déduction de ces jours sur son salaire, et pas de justificatif de maladie.
16- Tout(e) citoyen(ne) libyen(ne) n’ayant pas de logement peut s’inscrire auprès d’un organisme d’ « Etat », et il lui en sera attribué un sans qu’il ou elle n’avance aucuns frais, et sans crédit. Le droit au logement est fondamental, en Libye. Et un logement doit appartenir à celui qui l’occupe.
17- Tout citoyen libyen souhaitant faire des travaux dans sa maison peut s’inscrire auprès d’un organisme d’ « Etat », et ces travaux seront effectués gratuitement par des entreprises de travaux publics choisies par l’ « Etat ».
18- Le souci de l’égalité entre hommes et femmes prévaut, et les femmes ont accès à des fonctions importantes et à des postes de responsabilité.
19- Chaque citoyen(ne) libyen(ne) peut s’investir activement dans la vie politique et dans la gestion des affaires publiques, aux niveaux local, régional et national, dans le cadre d’un système de démocratie directe (cela va des Congrès populaires de base, permanents, jusqu’au Congrès général du peuple, le grand congrès national qui se réunit une fois par an) : sur 3,5 Millions d’adultes, 600 000 citoyens participent activement à la vie politique !
20- La Libye est la première réserve pétrolière d’afrique !
21- La Libye contient 1800 km de côtes sur la méditerranée et a un des taux d’ensoleillement les plus élevés au monde !
22- Les soins médicaux sont gratuits !
23- L’éducation secondaire et universitaire est gratuite. Le taux d’alphabétisation est supérieur à 90% !
24- Il y a des subventions sur toutes les denrées alimentaires de bases (ex : un kg de pâtes acheté 1€ à un producteur tunisien, le gouvernement libyen le revend 0,50€ aux Libyens) !
25- La Libye participe ardemment au développement de l’Afrique, à son indépendance vis-à-vis des occidentaux et leur système monétaire dictatorial. C’est plus de 60 milliards de dollars que l’état libyen était prêt à investir dans 25 pays d’Afrique pour donner du travail à des millions d’Africains.
26- La Libye est le 6 ou 7ème fond souverain financier dans le monde ! Les réserves fiducières sont supérieures à celle de la Russie, par exemple.
Si cela c’est de la dictature je signe maintenant, car aucun dictateur ne ferait ces genres de choses, les libyens vivaient mieux que nous avant cette guerre, les médias nous ont menti pour la guerre en Irak et en Afghanistan et tout d’un coup on nous dit la vérité sur la Libye ?
Que se passe-t-‘il ? Je ne comprends plus rien ! Y-a-t’-il un projet d’invasion occidentale ? Est-ce le diable qui a lâché ses démons ? L’histoire des mille ans de souffrances apocalyptiques ? Où est le vrai du faux ? Le peuple lybien sera-t-‘il mieux après cette guerre ? S’il y a des lybiens qui peuvent témoigner, j’aimerai les entendre. Ah si je le pouvais là, je me rendrais en Lybie pour interroger moi-même la population.
J’ai l’impression d’une propagande très brutale, comme si ça avait été un appel au meurtre… Brr, cela me fait froid dans le dos. Où allons-nous ? Que devient le monde dans lequel nous vivons ? Est-ce normal d’agir ainsi ?
Je crois que je vais partir vivre en Chine bientôt, il me semble que c’est le seul pays qui n’a jamais voulu en envahir un autre. Enfin je ne sais plus…
En tout cas, pour moi personnellement, mon dictateur préféré, c’était Gandhi.
Et Chine-Tibet alors???
Nathalie M, je crois que la 1ère chose à faire est de refuser ce lavage de cerveau distillé par les Médias, tous les médias. Nous ne devrions pas, nous ne devrions plus porter un seul jugement sur la politique d’un pays, sur de pseudos dictateurs, sans y avoir été et constaté DE VISU si ce qui leur sont reprochés est vrai.
Trop de pays ont subi la guerre par les pays occidentaux (USA en tête, Europe …) pour des raisons de sauvegarde de leurs intérêts et non des raisons d’armes nucléaire ou de destruction massive ou de retour forcé à la démocratie (à l’occidentale).
Un pays occidental qui fait la guerre à un autre pays a toujours une seule raison de dépenser des millions d’€ ou de $, d’y faire tuer ses troupes : encore plus de millions d’euros ou de dollars à piquer dans la spoliation des sous-sols. On détruit un pays et ensuite on y fait venir ses entreprises pour tout reconstruire en y laissant des hommes qui auront la main-mise sur toutes les industries, toutes les énergies.
Les pires dictateurs de la planète sont les industriels et les pays occidentaux : ces capitalistes qui osent donner des leçons au reste de la planète. Ces mêmes hommes qui laissent leurs peuplent devenir de plus en plus pauvres, qui détruisent les emplois, qui amènent les peuples à être endettés jusqu’à la 10ème génération.
Ce sont eux les plus grands dictateurs. Aucune guerre ne peut se justifier, au nom d’aucun intérêt. Se faire la guerre, c’est accepter des milliers de morts c’est tout sauf acceptable et ce ne sera jamais la bonne et la meilleure solution.
@ Lop : Pour le Thibet, c’était pour que tout le monde puisse avoir de l’eau à boire. Car il me semble qu’il y avait menaces d’occidentalisation et les chinois n’auraient peut-être plus eu d’eau de la montagne à boire si les fleuves avaient été dévié. Mais cela ne justifie pas les guerres, c’est vrai… Rien ne justifie la gratuité des meurtres…
[b]Bonjour Nathalie,
Je ne suis pas au fait même des affaires de la Libye mais ce que tu rapportes dans ton article je l’ai un peu vu lorsque je fréquentais la RDA.
Pas de médecin à payer, pouvoir d’achat honnête pour l’essentiel, criminalité très faible, grandes études gratuites, loyers très faibles etc… mais il y avait une contre partie et de taille, la privation de la liberté.
Il n’y avait pas de prix de marché, c’était n’importe quoi.
En effet il fallait penser comme le pouvoir, réfléchir dans le sens du pouvoir, travailler pour le pouvoir et enlever de sa tête toute autre idée car on leur avait bourré le crâne en présentant l’ouest comme le démon destructeur. Le pouvoir avait conditionné les gens et ils avaient intérêt à filer droit s’ils voulaient avoir une voiture (attente entre 8 et 11 ans) ou une dacha pour les vacances.
Tous les circuits de communication étaient verrouillés, pas de chaines TV (même dans les hôtels réservés aux étrangers) ou de radio étrangères etc…etc…que des émissions bourrage de crâne ou à la gloire du parti avec souvent en toile de fond des militaires.
Aussi lorsqu’ils retrouvent une liberté perdue, ils sont déçu par le monde capitaliste car il faut bosser un peu plus et tout n’est pas gratuit et le chômage les atteint. Alors ils regrette ce qu’il y avait de bien dans l’ancien régime.
Mais je trouve ton article très intéressant car il pose en effet la bonne question à savoir ce qui fait la différence entre la dictature et la démocratie.
Bien souvent les dictateurs en surface privilégient le bien être de la population pour mieux les maîtriser.
En revanche tout ce qu’il y a en dessous comme les tortures, les crimes, les emprisonnements, les attentats, on n’en parle pas.
Rappelle-toi les infirmières roumaines condamnées à mort au prétexte qu’elle avaient transmis le sida à des enfants, ou ces attentats sur des avions dont une compagnie française…
Bisous
Ludo[/b]
Hello Nat…comme le dit si bien [i]Tartine[/i],il y a la même désinformation de la part des pays « rois » en ce qui concerne les pays d’ Afrique, de moyen-orient, du proche-orient…de partout aildes guerres économiques honteuses, et des milliers de civils en meurent. et peu à peu, j’ en viens moi-même à me ranger du coté de ces « dictateurs », de l’ Iran à la Lybie.
Bush est le plus grand meutrier de tous les temps, et ça on en est sûr.
@ Tartine : vous avez raison, on nous bourre le mou, on nous endort le cerveau, qui sait s’il n’y a pas de messages subliminaux derrière les informations histoire que nous ayons tous la haine contre ceux qu’ILS veulent que nous ayons de la haine.
Avant, quand j’avais encore la Télévision (jusqu’en 2007), c’était automatique, tout ce qui était dit aux informations, étaient VRAI. C’était de la logique même. Je n’aurais pas pu m’imaginer un seul instant qu’il puisse y avoir un mensonge dans les propos émis ! Jusqu’à ce que je commence à m’intéresser à autre chose qu’à mon nombril…
Oui, c’est vrai, on n’a pas le droit de juger sans savoir, sans être sûre.
Vous dites : [i] »On détruit un pays et ensuite on y fait venir ses entreprises pour tout reconstruire en y laissant des hommes qui auront la main-mise sur toutes les industries, toutes les énergies. »[/i]et encore une fois, je dis vrai car je sais que c’est ce qu’il s’est passé à Haïti. Je n’ai pourtant pas été dans le pays… Alors pourquoi est-ce que je pense que c’est la vérité Parce que c’est El Ojo del Jaguar qui me l’a dit et que je ne met pas sa parole en doute, parce qu’il est sage et avancé dans l’âge de par ses expériences et ses visites du monde. Je dit qu’il dit vrai comme beaucoup disent que les médias disent vrai… Le problème est qu’on ne peut pas aller partout pour vérifier si effectivement c’est vrai ou pas… A nous donc de faire la part des choses, mais ce n’est pas toujours simple…
Par contre ce dont on peut être sûr, c’est que tuer ou envoyer tuer ne fait pas partie des fameux « 10 commandements », du « Tu ne tueras point ». Pas toujours évident je reconnais, j’ai moi-même déjà pensé à ce crime odieux : tuer. Et j’ai honte de moi d’avoir eu cette pensée. J’étais harcelée et menacée de mort et j’ai alors pensé que si je n’avais pas le choix, ce serait peut-être la seule solution pour rester en vie et être libre. Mais on ne tue pas quelqu’un juste parce qu’il nous énerve. On ne devient pas son ennemi. Car ce n’est pas comme cela que l’on contribue à la paix entre nous.
@ Ludo : Bonjour Ludo, tu rejoins mon questionnement lors de ma conversation avec le tchadien qui a été le premier à me dire combien les lybiens avaient d’avantage par rapport à de nombreux peuples. Mais comme il me l’a souligné et comme tu le dis aussi, ils étaient coupés de l’extérieur concernant les informations sur le reste du monde. Pourtant, d’après le n°9 de cet article : [i] »Pour chaque étudiant voulant faire ses études à l’étranger, le « gouvernement » attribue une bourse de 1627,11 Euros par mois ! » [/i] Ce qui montre donc que le lybien ou la lybienne qui souhaitait quitter son pays le pouvait. Il n’avait qu’à dire qu’il voulait étudier et même d’être payé pour ça … Qu’est-ce qui l’empêchait de ne pas revenir ?
Tu dis : « …
Bonjour Nathalie,
Je ne suis pas au fait même des affaires de la Libye mais ce que tu rapportes dans ton article je l’ai un peu vu lorsque je fréquentais la RDA.
Pas de médecin à payer, pouvoir d’achat honnête pour l’essentiel, criminalité très faible, grandes études gratuites, loyers très faibles etc… mais il y avait une contre partie et de taille, la privation de la liberté.
Il n’y avait pas de prix de marché, c’était n’importe quoi.
En effet il fallait penser comme le pouvoir, réfléchir dans le sens du pouvoir, travailler pour le pouvoir et enlever de sa tête toute autre idée car on leur avait bourré le crâne en présentant l’ouest comme le démon destructeur. Le pouvoir avait conditionné les gens et ils avaient intérêt à filer droit s’ils voulaient avoir une voiture (attente entre 8 et 11 ans) ou une dacha pour les vacances.
Tous les circuits de communication étaient verrouillés, pas de chaines TV (même dans les hôtels réservés aux étrangers) ou de radio étrangères etc…etc…que des émissions bourrage de crâne ou à la gloire du parti avec souvent en toile de fond des militaires.
Aussi lorsqu’ils retrouvent une liberté perdue, ils sont déçu par le monde capitaliste car il faut bosser un peu plus et tout n’est pas gratuit et le chômage les atteint. Alors ils regrette ce qu’il y avait de bien dans l’ancien régime.
Tu dis : [i] »Mais je trouve ton article très intéressant car il pose en effet la bonne question à savoir ce qui fait la différence entre la dictature et la démocratie. » [/i]
Y-a-t-‘il un seul pays au monde qui vive sous une dictature de paix ? Existe-t-‘il une [u][b]Dictature Démocrate[/b][/u] ? Tiens, on pourrait peut-être fonder la DD ? Ca pourrait être le titre d’un livre dans l’A-venir 🙂 Bisous !
@ Jiminix : Hello Jiminix… J’avoue que je suis un peu comme toi aussi. On ne sait plus de quel côté se ranger par moment. Est-ce que ceux que l’on accuse ne sont-ils pas ceux qui sont dans le vrai ? Entre information et désinformation, il est difficile d’y trouver son équilibre. Pourquoi est-ce que l’on nous ment ? Pour l’argent ? Et doit-on accepter cela ? N’y-a-t-‘il que la révolution qui puisse sauver le monde ? Les tyrans se révoltent car ils n’en n’ont pas assez, et les oppressés se révoltent car ils en ont assez. Je suis un peu perdue dans tout ça…
Quant à Bush, c’est clair qu’il n’a pas été le meilleur des exemples pour l’humanité.
Nathalie, en tout état de cause, votre article est intéressant car il donne une autre approche de la Libye. Dans les sociétés comme pour les gens, rien n’est jamais tout blanc ou tout noir…Ce qui est certain, c’est que les gouvernements occidentaux « donneurs de leçons » choisissent des cibles certainement pas au hasard, que ce soit Sadam Hussein ou Khadafi. Ces deux chefs d’état ont été soutenus , à certaines époques. Et puis, quid des autres dictateurs de la planète, ceux dont le sous-sol est moins « intéressant »???
@ Siempre : Merci Siempre ! 😀 Je n’ai pas assez de connaissances pour tout savoir sur le pourquoi du comment. Je vois ce qu’il y a en gros, sur ce qui parait en premier, et sur ce qui apparait ensuite… Vous dites : [i] »Ce qui est certain, c’est que les gouvernements occidentaux « donneurs de leçons » choisissent des cibles certainement pas au hasard, que ce soit Sadam Hussein ou Khadafi. Ces deux chefs d’état ont été soutenus , à certaines époques. Et puis, quid des autres dictateurs de la planète, ceux dont le sous-sol est moins « intéressant »??? » [/i] Mais c’est vrai ça ! Je me souviens avoir critiqué la poignée de main entre Sarkosy et Khadafi il y a plusieurs années. Je ne comprenais pas ce qu’il se passait, je ne m’y intéressais pas vraiment, mais comme j’avais entendu dire qu’il y avait un des deux qui vendait des armes à l’autre et que mon président faisait parti du « chmilblic », cela ne m’avait pas plu… L’histoire Saddam Hussein, pareil : première info, ce mec est un salaud ; deuxième info, oui mais il a été formé par qui pour devenir un salaud ?
Où sont les méchants ?
[quote]Où sont les méchants ?[/quote]
Bonne question, Nathalie! 😉
Tu sais Nathalie, j’ai un pote ici, Humaniste, qui a employé un jour ce mot:
DEMOCRATURE
Je trouve qu’il cadre bien avec ce que nous vivons car un pays démocrate à 100% cela n’existe pas, en revanche une dictature oui…jusqu’au moment où elle se libère avec le danger immédiat d’une anarchie et ses conséquences tels que les règlements de compte, mais qu’il faut vite discipliner…pas évident!
Je connais Humaniste Ludo. J’ai même eu la chance de le rencontrer un jour… Démocrature me fait penser à crapule… Et qui est sensé discipliner les anarchistes se libérant de leur dictateur ?
[quote]Où sont les méchants ? [/quote]
… En chacun de nous. Un homme, un seul homme ne peut rien faire. Nous sommes tous responsables, peu importe le degré, le pouvoir à ce niveau a besoin de la participation de tout le monde.
C’est trop facile de penser que les méchants sont uniquement Sarkozy ou Bush ou Berlusconi etc.
Ces hommes sont à notre image ni plus ni moins, simple reflet qui nous déplait tant.
Salut Nath.
J’espère que tu va bien avant tout.
Dis moi,quand reviendras tu ??? Mais non,je ne fais pas référence a Barbara voyons !
Ben,ce que je sais,le peux que je sais,est toujours le même constat.Face aux grandes puissances qui ont les moyens de faire pression sur des pays comme la Libye au regard de ton article,nous n’avons pas fini de voir ce genre de sinécure.Intérêt,ingérence,Nath,cela devient monnaie courante.Autrefois les hommes de pouvoir bâtissaient des citées,des Royaumes.De nos jours,faut croire, sous couvert d’enrayer une dictature,les grandes puissances ne cessent de voler au secours des peuplades oppressées.Chouette,l’homme de pouvoir est un homme sacré et très altruiste vois-tu,le monde évolue,les mentalités aussi,ça fait plaisir,pfff !!!! En fait, ils colonisent et créent des empires.Ils y instaurent la » DÉMOCRATURE « ,enfant bâtarde de la dictature,moins rigide,moins meurtrière,moins virulente a priori,si,si,confortons nous a cela !!! Mais,si l’on y songe bien,tout se fait par la force,la contrainte,la peur !! Le contrôle de ces pays soi disant aux mains d’un dictateur passe aux mains des mercenaires de l’universalité démocratique !!! Une sorte de cartel de la bienveillance pour le bien de l’humanité.La morale de ce cartel, » supprimons les Méchants dirigeants » des pays ou l’on peut se servir sans rien demander aux autochtones.Surtout ne pas résister,accepter, subir.Cela devient universel,une sorte d’appel international !!! Sinon tu risques de te farcir les étiquettes suivantes: rebelle,terroriste,résistant,belligérant,etc…
Regarde chez nous,nous sommes une colonie de l’Europe des grands de la finance,une union de démocratures.Il y fait bon vivre en respectant ,en là fermant ,en marchant au pas face aux décisions des fumistes qui nous dirigent !!!
Savoir ce qui se passe ailleurs ,là bas dans le cadre de ton article en Libye,tu n’en sauras ce que l’on voudra bien t’en dire.La vérité ,voyons Nath,cela ne nous concerne pas,c’est partout ainsi !!!
Bon,j’arrête de débloquer avant que des intellectuels ne se ramènent,me fatiguent ces phénomènes !!!
Je t’embrasse bien fort,ah,oui,si le cœur t’en dis passe me voir a la moindre occase.
Bye a plus tard,amitiés.
@ Tartine : Oui,en chacun de nous il y a le yin et le yang, la lumière et l’obscur… Nous ne sommes qu’une goutte d’eau Tartine, quand on est chacun tout seul. Mais réuni nous pouvons former un océan.
Vous dites : [i] »Nous sommes tous responsables, peu importe le degré, le pouvoir à ce niveau a besoin de la participation de tout le monde. »[/i], c’est ce que j’expliquais à ma fille à midi. je lui racontais que la France en envoyant ses avions et ses soldats plein d’armes, contribuait à se massacre en Lybie. Que nous aussi on participe indirectement à ce bain de sang. Car nous payons des impôts et des taxes à un gouvernement que nous acceptons (par choix ou non)et c’est grâce à cela que notre gouvernement achète des armes… ça craint… Et après on se demande pourquoi la France est en pleine dette ? Et pour payer la dette on va payer encore une taxe supplémentaire ? Nous allons à la dérive mon capitaine, qui tient le gouvernail ?
A côté de cela, c’est vrai que l’extérieur reflète notre intérieur. J’ai de quoi avoir peur de moi-même, ça craint si je suis le reflet de tout ça…
Salut Humaniste ! Ca va ça va merci ! ;D En te lisant je comprends que nous sommes dans des camps de concentrations modernes, l’esclavage n’a pas été aboli chez les blancs…
Tu dis : [i] »Surtout ne pas résister,accepter, subir. Cela devient universel,une sorte d’appel international !!! Sinon tu risques de te farcir les étiquettes suivantes : rebelle,terroriste,résistant,belligérant,etc… »[/i] C’est comme quand on m’a dit que mon article « La voix du peuple » émettait des propos d’extrême-gauche…
Je vais au C.A.V. le 15 décembre pour un examen qui dure de 8h à 11h30 alors si tu m’offres le couvert, je passerai te voir après, ok ? Je suis toujours végétarienne (no meat, no fish, no eggs). Je t’embrasse fort aussi, et continues de débloquer, c’est bon !
Salut Nath.
15 décembre,c’est ok ! J’vais le noter afin de pas l’omettre.
Ah,oui,je ne changerai pas d’avis,nous vivons nous mêmes encore et toujours sous l’occupation.
Qu’avons nous a dire ,pas grand chose qui puisse être pris en considération par celles et ceux qui détiennent un pouvoir quelconque !!!
Comme l’a dit Ludo,la démocratie a 100%,c’est bidon !!!
Démocrature ou dictature,pfff,même combat,SOUMETTRE LES PEUPLADES A LEURS OBLIGATIONS !!!
Fin de message,j’arrête mes divagations.
Donc a bientôt,enfin si nous sommes encore de cet univers de tarets !!!
Je t’embrasse.
Toute mon amitié,bye.
[quote]c’est ce que j’expliquais à ma fille à midi. je lui racontais que la France en envoyant ses avions et ses soldats plein d’armes, contribuait à se massacre en Lybie. Que nous aussi on participe indirectement à ce bain de sang. Car nous payons des impôts et des taxes à un gouvernement que nous acceptons (par choix ou non)et c’est grâce à cela que notre gouvernement achète des armes… ça craint… Et après on se demande pourquoi la France est en pleine dette ? Et pour payer la dette on va payer encore une taxe supplémentaire ? Nous allons à la dérive mon capitaine, qui tient le gouvernail ? [/quote]
Qui tient le gouvernail ?
Les pensées des hommes. Autant dire que dalle, du vent, de la poudre de perlimpinpim et surtout, tout l’égoïsme, l’égocentrisme et l’inhumanité dont un homme est capable. Pas étonnant que le monde est cul par dessus tête.
Tu sais regarde certaines personnes que tu connais, vois ce qu’ils ont dans le bide, cette recherche récurrente à foutre l’embrouille, à chercher l’autre, à foutre la merde en gros, ils n’arrivent à l’orgasme uniquement s’ils peuvent sortir le pire de leurs tripes. Et l’on voudrait que notre Élite soit parfaite ?
Contentons-nous de nous changer NOUS. Nous n’avons que ce que nous méritons pas plus pas moins. Nous ne souffrons pas encore assez, comparé à notre manque de compassion et d’empathie. Nous ne parlons que de nous, tout le temps, en boucle. Bientôt nous ne perdrons plus de temps à blablater et nous plaindre, on vivra ce que d’autres vivent depuis des décennies et dont nous préférons détourner notre regard.
Superficiels nous sommes, arrogants et superficiels.
Salut Humaniste…
Tu dis : [i] »Qu’avons nous a dire ,pas grand chose qui puisse être pris en considération par celles et ceux qui détiennent un pouvoir quelconque !!! »[/i] D’un côté tu as raison, de l’autre je ne suis pas d’accord. J’estime que nous avons notre mot à dire, d’où « la liberté d’expression » qui est un droit. Cependant, malgré ce droit, on a quand même pas le droit de dire tout ce que nous voulons sous peine du droit de véto de l’état…
Pas grand chose à dire quand on est seul, mais tous ensemble ? Je ne veux pas de guerre ou de révolution pleine de sang… mais j’ai peur que cela finisse par arriver chez nous aussi, en France. Si ce n’est pas le peuple qui crie STOP, ça sera peut-être des gens d’ailleurs qui viendront d’ailleurs faire la même chose que nous faisons « par procuration ». Bisous amicaux.
Chère Tartine… J’ose rêver d’un monde meilleur. Un jour peut-être enseignerons-nous des cours de pensées positives dans nos écoles, des cours d’éthique et de paix pour l’équilibre de l’humanité.
Tu as tout à fait raison quand tu dis que nous devons nous changer nous avant de vouloir que les autres changent. Soyons des exemples,ou au moins essayons de l’être… Plus facile à dire qu’à faire car la vérité pour les uns n’est pas forcément la même pour les autres.
Tu dis aussi : [i] »Nous n’avons que ce que nous méritons pas plus pas moins. »[/i]Oui si nous considérons cela d’un point de vue kharmique. Non, si on considère que l’on n’a pas choisi notre gouvernement actuel.Tu vas me répondre que le peuple a voté… que nous avions le choix, de ne pas voter tous en masse, par exemple. . Mais tout le monde n’a pas le même niveau de conscience pour comprendre ce qu’il se passe comme nous le comprenons.
[quote]Contentons-nous de nous changer NOUS. Nous n’avons que ce que nous méritons pas plus pas moins. Nous ne souffrons pas encore assez, comparé à notre manque de compassion et d’empathie. Nous ne parlons que de nous, tout le temps, en boucle. Bientôt nous ne perdrons plus de temps à blablater et nous plaindre, on vivra ce que d’autres vivent depuis des décennies et dont nous préférons détourner notre regard. [/quote]
Tartine, si l’on pousse votre raisonnement jusqu’au bout, on se retrouve vite en haut de l’Himalaya dans une retraite bouddhiste!
Je n’ai rien contre, eux au moins ne font aucun mal à la nature ni à leurs semblables mais permettez-moi de penser qu’il faut être nombreux pour espérer changer le monde…et discuter, analyser, se cultiver, se disputer, bref…
[quote]regarde certaines personnes que tu connais, vois ce qu’ils ont dans le bide, cette recherche récurrente à foutre l’embrouille, à chercher l’autre, à foutre la merde en gros, ils n’arrivent à l’orgasme uniquement s’ils peuvent sortir le pire de leurs tripes. Et l’on voudrait que notre Élite soit parfaite ? [/quote]
Dites, Tartine, je n’ai pas très envie de connaître vos proches!!! ;D
[quote]Dites, Tartine, je n’ai pas très envie de connaître vos proches!!![/quote]
Pas mes proches Siempre, je n’ai pas de ce mode de pensées dans mon entourage d’amis mais partout où tu fais l’expérience d’âmes, tiens rien que sur ce site, tu entres dans un monde de pensées que tu n’imaginais pas … Après tout te semble clair, limpide et tu sais pourquoi ce monde te « parait » si laid.
[quote]permettez-moi de penser qu’il faut être nombreux pour espérer changer le monde…et discuter, analyser, se cultiver, se disputer, bref…
[/quote]
Je pense différemment Siempre. Oui il faut être nombreux pour changer le monde mais pas en commençant par l’extérieur. C’est d’abord en nous qu’il faut changer et ensuite le monde change car NOUS sommes différents. De l’intérieur vers l’extérieur 🙂
Quand je vois des gens « laids », je m’efforce de les imaginer gazouillant dans leur berceau, en général ils m’apparaissent un peu plus fréquentables après…Enfin, pas tous non plus!!!
Quand je vois des gens « laids », de l’intérieur bien évidemment, en principe je passe mon chemin…. Il changera un jour, je l’espère pour lui. Ceci étant d’après sa logique à lui, il peut me trouver encore plus laid 🙂
[quote]De l’intérieur vers l’extérieur [/quote]
Ouh la, ça devient philosophique!!!
Des mouvements incessants dans les deux sens, quant à savoir d’où ça démarre….
Non pas philosophique, surtout pas philosophique.
Si tu as de la merde à l’intérieur, tes concrétisations, aspirations, créations vont produire de la merde. Un Sarkozy bling bling (et toute sa caste) qui agit sur le concret des gens ne peut en aucune façon aider les plus pauvres et les plus précaires.
Il faut d’abord se changer à l’intérieur pour pouvoir aider et être utile à soi et aux autres. A moins que l’unique but de sa vie soit celui de prendre toujours et encore dans ce cas tu peux rester un pourri, c’est même conseillé.
[quote]Non pas philosophique, surtout pas philosophique[/quote]
Pourquoiu tant de haine, ce n’est pas un gros mot!
Coucou Siempre ! Coucou Tartine !
Pour ma part, je trouve que la philosophie bouddhiste reste la plus « zen » pour l’esprit… Devons-nous pour autant l’imposer à nos dictateurs ? Tolérance, tolérance…
Si chacun travaillait sur soi, ce serait un grand pas pour l’humanité. En attendant, si on se fait quelques réflexions sur l’inhumanité…dans une civilisation prétendument « croyante », en un Dieu ou en soi-même, en un dictateur ou un opposant, un passif ou un rebelle : doit-on pardonner l’inconséquence au nom de la miséricorde ? Quelles sont les vérités premières ? Ce n’est pas un homme qui se dit humain, ou que d’autres disent humains, c’est un homme qui vit en accord avec les préceptes de sa foi intérieure, de sa paix personnelle. Parce que la voix que l’homme propose est celle de sa conscience. Cela parait orgueilleux au regard ordinaire car il n’y a pas toujours de place à l’Amour.
Par qui voulons-nous être gouvernés ?
Nous pestons contre la voix du blâme. J’ai mal. Est-ce que je dois chercher à me consoler ou à me guérir pour pouvoir dire « j’ai bien », oups, pardon, « je suis bien ».
Plus la maladie est grave, plus le remède est fort. Et quelque fois, il faut même amputer…
Parfois, le traitement est douloureux et le docteur peut se montrer monstrueusement rigide quand il manque de souplesse pour franchir les obstacles avec le patient.
C’est plus facile quand le coeur n’est pas encore tout dure, quand l’homme sait être à l’écoute, humblement et attentivement.
Parfois nous sommes vivant, et parfois nous sommes mort. Dans le monde de l’Islam, il existe une légende de Mullah Nassr Eddin. A savoir que le Mullah est aussi bien le plus sage des initiés que le plus stupide :
« Le Mullah pensait à haute voix.
– Comment saurais-je si je suis mort ou vivant !
– Ne sois pas stupide, lui dit sa femme, si tu étais mort, tes membres seraient froids.
Quelque temps plus tard, le Mullah se trouvait dans une forêt, à couper du bois. c’était le milieu de l’hiver. Il se rend compte soudain que ses mains et ses pieds sont glacés.
– Je suis indiscutablement mort, pensa-t-il, aussi dois-je cesser de travailler, puisque les cadavres ne travaillent pas.
Et puisque les cadavres non plus ne se meuvent, il s’allongea sur le sol.
Survient une bande de loups, qui attaquent l’âne du Mullah, qu’il avait attaché à un arbre.
– Allez-y, dit le Mullah, profitez de ce que je suis mort ! Mais si j’avais été vivant, je n’eusse pas permis que vous vous preniez de telles libertés avec mon âne ! »
Tartine, en gros, vous nous dîtes que l’homme doit prendre conscience de sa nullité. Comment se protéger d’un tel abus ? Avez-vous déjà mis en doute votre humanité ? Perso, je me suis déjà qualifiée de « pécheresse », mais j’ai en moi la capacité d’en prendre conscience et d’agir pour me corriger, comme tous les hommes.
Cependant, il nous arrive de voir l’horreur de certaines situations et d’y croire sans y croire, un peu comme si c’était un accident, parce que ce n’est pas « normal ». Mais qu’est-ce que la normalité ? La folie ou l’impuissance ? Les deux peut-être ? Quand d’un coup, aux informations, Monsieur je détiens toute la vérité, écoutez et croyez, nous dit que untel ou untel est un irresponsable, incapable de se développer en son âme et conscience ; que pensons-nous ? Que l’humanité progresse ? Ca nous détruit nos bonnes idées humanistes car quelque soit notre pessimisme, nous avons des idées humanistes.
Connaissez-vous la première strophe des [i]Fleurs du Mal[/i] de Beaudelaire :
La sottise, l’erreur, le péché, la lésine,
Occupent nos esprits et travaillent nos corps
Et nous alimentons nos aimables remords
Comme les mendiants nourrissent leur vermine.
Nos péchés sont têtus, nos repentirs sont lâches ;
Nous nous faisons payer grassement nos aveux,
Et nous rentrons gaiement dans le chemin bourbeux,
Croyant par de vils pleurs laver toutes nos tâches.
Nathalie , bonjour !
vous écrivez :
« Perso, je me suis déjà qualifiée de « pécheresse »,
mais j’ai en moi la capacité d’en prendre conscience
et d’agir pour me corriger, comme tous les hommes. »
IL VOUS EST IMPOSSIBLE DE CHANGER VOTRE NATURE PAR VOUS MEME!
un proverbe de sagesse populaire dit :
« chassez le naturel et il revient augallop »
un autre déclare :
« qui veut faire l’ange , fait la bête ».
l’Apôtre Paul lui-même qui avait rencontré le ressuscité sur le chemin de Damas écrit :
Romains chapitre 7
« .14 Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel,
vendu au péché.
7.15 Car je ne sais pas ce que je fais: je ne fais point ce que je veux,
et je fais ce que je hais.
7.16 Or, si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la loi est bonne.
7.17 Et maintenant ce n’est plus moi qui le fais, mais c’est le péché qui habite en moi. 7.18 Ce qui est bon, je le sais, n’habite pas en moi, c’est-à-dire dans ma chair:
[b]j’ai la volonté, mais non le pouvoir de faire le bien[/b].
7.19 Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas.
7.20 Et si je fais ce que je ne veux pas, ce n’est plus moi qui le fais,
c’est le péché qui habite en moi.
7.21 Je trouve donc en moi cette loi: quand je veux faire le bien,
le mal est attaché à moi. 7.22 Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l’homme intérieur;
7.23 mais je vois dans mes membres une autre loi, qui lutte contre la loi
de mon entendement, et qui me rend captif de la loi du péché, qui est dans mes membres.
7.24 Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort?…
7.25 Grâces soient rendues à Dieu par Jésus Christ notre Seigneur!…
IMPOSSIBLE DE VOUS BLANCHIR VOUS-MEME !
IL FAUT PASSER S’ABAISSER AU PIED DE LA CROIX DE JESUS-CHRIST.
LUI SEUL A LE POUVOIR DE PARDONNER LES PECHES .
faites attention Nathalie , le bouddisme endors la conscience !
c’est un poison mortel, en faisant croire que l’homme peut s’élever
et être comme un dieu !
c’est encore une séduction satanique qui veut couper l’homme de [b]D[/b]ieu (de YHWH en hébreux).
[quote]Par qui voulons-nous être gouvernés ? [/quote]
Bonjour Nathalie,
Bonne question et peut t-on être gouvernés?
Ce mot à l’origine fait référence à un bateau que l’on mène à bon port avec tout son équipage, ses passagers, ses marchandises vers un point défini contre vents, marées et tempêtes.
Le capitaine est celui qui prend les bonnes décisions pour conserver le bon cap et protéger tout son petit monde, mais chacun sur le bateau a un rôle important à jouer
Cette notion est particulièrement adaptée pour le paquebot FRANCE que nous sommes ici sur ce bout de planète au bord de l’Atlantique et de la méditerranée.
Et lorsque le navire est commandé par un capitaine s’identifiant à un dictateur, le bateau entre dans une tempête, prend du gîte et il y a mutinerie.
Alors oui, nous voulons bien être gouverné mais par un capitaine au long cours qui non seulement a fait ses preuves sur toutes les mers du monde, mais qui sache aussi préserver son équipage, ses passagers et son navire puis qui ait toujours au bout de son sextant la bonne direction.
Le France a été démoli, je crois bien que notre pays aussi!
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Je souhaite aux libyens de prendre le bon navire et de choisir le bon capitaine pour eux.
Bisous
Ludo
Sans commentaire car tout est dit : Merci pour ton courage à dénoncer une nouvelle imposture car cela semble faire tache et qu’il se doit en convenir que la Lybie, du moins les lybiens, doivent devenir de futures vaches à lait qu’il faudra traire…
[quote]de se développer en son âme et conscience ; que pensons-nous ? Que l’humanité progresse ? Ca nous détruit nos bonnes idées humanistes car quelque soit notre pessimisme, nous avons [b]des idées humanistes.[/b][/quote]
[b]Juste.Pourquoi toujours cette culpabilité du « péché » qui obsède tout le monde…Parce que dans la bible,les hommes ont brodé autour d’Adam et Ève,le péché originel…?Les traditions et les « traductions » ont la peau dure…croire à cette fable depuis des millions d’années comme des enfants qui ont peur du noir?
Un Dieu qui culpabiliserait tout le temps SA propre créature est un non sens…Vivre dans la peur,le pardon,la crainte ,c’est ne pas respecter la liberté des êtres…[/b]
Bonjour Véritas !
Avant toute chose : que pensez-vous de Gandhi ? (Sans mettre en lien le bouddhisme, juste l’homme en lui-même et ce qu’il a fait , sa démarche dans sa marche)
Vous dites : [i] »IL VOUS EST IMPOSSIBLE DE CHANGER VOTRE NATURE PAR VOUS MEME! »[/i] Et l’évolution alors ? Etes-vous en train de dire que l’homme ne peut pas évoluer ? Pourtant, même un non-croyant peut s’améliorer en son for intérieur. Vous savez, j’ai connu un homme (maintenant décédé, paix à son âme), qui n’était pas croyant, mais qui avait beaucoup plus de valeurs et de principes que beaucoup de croyants et même pratiquants que je peux connaitre…
Vous dites aussi : [i] »7.16 Or, si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la loi est bonne. » Là, je ne comprends pas. Pourquoi la loi serait-elle bonne à partir du moment où je fais ce que je ne veux pas ? Voulez-vous bien nous l’expliquer svp ?[/i]
Vous dites également : [i] »IMPOSSIBLE DE VOUS BLANCHIR VOUS-MEME !IL FAUT PASSER S’ABAISSER AU PIED DE LA CROIX DE JESUS-CHRIST. LUI SEUL A LE POUVOIR DE PARDONNER LES PECHES . »[/i]
Mais qui vous dit que cela n’a pas été fait ? Ou pas… On porte tous en nous la possibilité de rétablir notre équilibre, de pouvoir s’améliorer, évoluer, travailler pour un monde meilleur, chacun dans sa religion, ou pas…
Bonjour Ludo ! Ta parabole au bateau et à son gouvernail est juste. Chacun a son rôle a jouer et chaque rôle a son importance cruciale afin que le navire garde son cap. Et je pense que nous devons tous jouer tous les rôles en même temps. Nous devons être le navire, le capitaine et le passager.
Merci pour ta chanson. Elle raconte bien… In shallah que les pays détruits trouvent par la suite un bon gouvernant. J’espère que le prochain en Lybie reprendra tous les éléments positifs du précédent…
CATALAN66270, que voulez-vous dire par :[i] « il se doit en convenir que la Lybie, du moins les lybiens, doivent devenir de futures vaches à lait qu’il faudra traire… »[/i]
[quote]Nathalie M. a dit: CATALAN66270, que voulez-vous dire par : « il se doit en convenir que la Lybie, du moins les lybiens, doivent devenir de futures vaches à lait qu’il faudra traire… »[/quote]
Je dis tout simplement que la Lybie est un pays riche en pétrole et en gaz et qu’éliminant Khadafi c’est l’opportunité de s’emparer de ces richesse et par là même du pays… donc d’en faire un état à la botte de la finance, (alors que jusqu’à maintenant une partie de la finance était à la botte de la Lybie si elle voulait exister), et, inexorablement, d’asservir financièrement le peuple lybien comme tous les peuples des pays occidentaux le sont…
Mozarine, tu dis : [i] »Les traditions et les « traductions » ont la peau dure… croire à cette fable depuis des millions d’années comme des enfants qui ont peur du noir? »[/i] Et je réponds que la connaissance véritable des réalités est une condition essentielle à la résolution de l’anxiété et des peurs. Quand on a reconnu la vrai nature d’une situation, on ne ressent plus de crainte en face d’elle. Donc mettre à jour la nature de l’illusion pour ne plus se laisser abuser par « l’inconnu », pour affirmer son « JE ».
Merci Catalan pour votre réponse. Mais quelles excuses ont ceux qui font ça ? Est-ce pour partager les richesses du pétrole et du gaz avec le monde entier ? Parce que la Terre n’appartient à personne ? Excusez ma non-connaissance de tous les détails, mais d’où vient le pétrole que nous consommons en France ? Uniquement de la Lybie ? Et pourquoi coûte-t-il si cher ? Un plein d’essence de 60 litres me coûte plus de 70€ (et encore je triche en prenant une fois du 95 et une fois du 98). Qui décide du prix de vente ? Khadafi a le monopole vis à vis de combien de pays dans le monde ? Et c’est qui la finance ?
Les inhumains sont mort de la faim du chemin, assassinés par leur dureté, abolissant leur âme par un faux semblant de morale. Attention, le processus de destruction mutuelle a commencé.
Je commence à comprendre pourquoi les musulmans se veulent pures pour toucher le coran, livre qu’ils considèrent comme sacrés, comme les chrétiens avec la Bible. Quelqu’un au coeur pur et aux mains pures, comment peut-il toucher un journal sans avoir envie de vomir ? Avec toute l’horreur et les atrocités que l’ont y lis, c’est un coup à se demander si l’on est vraiment digne de son humanité…
Comment faire ? Comment faire pour que l’homme prenne conscience de sa monstruosité ?
Il y a des masques à faire tomber…
[quote]Nathalie M. a dit : Merci Catalan pour votre réponse. Mais quelles excuses ont ceux qui font ça ? Est-ce pour partager les richesses du pétrole et du gaz avec le monde entier ? Parce que la Terre n’appartient à personne ? Excusez ma non-connaissance de tous les détails, mais d’où vient le pétrole que nous consommons en France ? Uniquement de la Lybie ? Et pourquoi coûte-t-il si cher ? Un plein d’essence de 60 litres me coûte plus de 70€ (et encore je triche en prenant une fois du 95 et une fois du 98. Qui décide du prix de vente ? Khadafi a le monopole vis à vis de combien de pays dans le monde ? Et c’est qui la finance ? [/quote]
Je crois que c’est beaucoup plus complexe que cela… La Lybie est un des pays exportateurs de pétrole et de gaz mais la France n’achète pas exclusivement à la Lybie, elle achète dans tous les pays producteurs ou presque… Le prix du baril de pétrole, initialement dicté par l’OPEP, est maintenant essentiellement édicté par les bourses mondiales donc par les investisseurs, les trusts, les multinationales…. et par les grands financiers… et les crash, les crises et les chocs pétroliers et les crises énergétiques qui assèchent nos portefeuilles sont essentiellement fictifs…
j’ai écrit un article sur le blog Médiapart à ce sujet « Considérations sur le devenir des humains. Pamphlet. »
[url]http://blogs.mediapart.fr/blog/raymond-matabosch/240111/considerations-sur-le-devenir-des-humains-pamphlet?onglet=[/url]
Khdafi n’a aucun monopole en cela… lui produit et vend le brut et le gaz au prix fixé par les bourses mondiales. Les prix des carburants, eux, sont fixés par les pétroliers qui répercutent les hausses et rarement les baisses du prix du baril de brut… A ces prix de base, les taxes de l’état et des collectivités locales (Conseils Régionaux, Conseils Généraux, Communautés d’agglomération….) s’ajoutent aux-dits prix de base des pétroliers… une des raisons pour lesquelles les prix des carburants sont si différents, d’une communauté de communes à une autre, d’un département à un autre, d’une Région à une autre…
Bonjour Nath.
Le pétrole,hé,hé,depuis l’invention du moteur a explosion,il n’a jamais autant rendu les spéculateurs,les sociétés pétrolières complètement » LOUFS « .
Regarde ce qui se passe au Niger avec l’or noir ,le pays entier court a sa perte ,la pollution est grandiose.Une économie autre que l’économie industrielle ( économie double quoi ) voit les simples Nigériens raffinés eux même le pétrole dans des conditions dégueulasses pour leur propre compte et familles.Le revendant a qui en veux !!! Mais ce pays est a la botte des états et groupes pétroliers étrangers !!! Le Nigérien peux crever dans sa merde !!! La voilà ,la réalité des conflits dans ces pays tout comme la Libye,piquer,contrôler les matières première !! Tu vois les dictatures,elles se situent là ou le gagne pain est facile,là ou ces pays ne peuvent rivaliser avec des puissances comme la notre par exemple ! Nos financiers et politiques ne se gênent pas non plus cela date chez nous ces histoires d’ingérences bien avant les colonies !!!
Bref,le litre de pétrole brut coute environ comme je l’ai écris auparavant 0.30 euro et on se retrouve a 1.50 environ a notre pompe d’un supermarché ( usine de la fée conso quoi !!! ).
Qui y gagne le plus au passage ???
Chez nous,j’en ris jaune, ces fumistes de politicards et oui ( gauche,droite y compris ),se sont toujours payés la tête des automobilistes,les vaches laitières de l’industrie pétrolifère !!
La TIPP tu dois connaitre ,impôt fixé au litre ,environ 60 a 70 centimes par litre?
La TVA tu dois connaitre (19.60%)?
Le prix du litre de pétrole en général se fixe selon les transactions internationales en dollars,toujours ce « putain de dollars ».Le cout de l’extraction du pétrole brut tourne aux alentours de 0.30 euros en plus de la taxe ou redevance locale.Pour le reste ce n’est que spéculation,transactions,fluctuations des divers monnaies de singes qui courent encore sur les marchés !!!
Donc de bonnes raisons de délibérer s’il y a lieu de sauver une peuplade au bout du monde,nous arrivons ,nous éliminons,nous nous servons en restant au service du pays qui est lui a genoux et dans le chaos !!! Et oui vivent les grandes confusions qui masquent les vérités !!
Bon Nath,je te laisse,je n’ai jamais autant débloqué,j’vais prendre,une petite gélule,j’vais finir en psychiatrie si cela perdure.
Je t’embrasse,a plus tard,beaucoup plus tard,bye,bye.
[quote]la connaissance véritable des réalités est une condition essentielle à la résolution de l’anxiété et des peurs[/quote]
Nathalie, je n’ai pas comprise ta phrase.De quelle réalité parlais tu?
Je parlais notamment de la religion qui mettait du baume ou un plâtre sur l’homme,n’est ce pas une illusion?
Bien sûr que la religion estompe l’angoisse et les peurs,c’est plus sécurisant de croire…mais est ce la réalité?