Si il est un thème , dont nos politiciens, surtout ceux de l’UMPS, évitent de parler, c’est de l’Europe (ils en parlent du bout des lèvres) et surtout, celui du sujet épineux de l’adhésion de la Turquie à l’U.E.
En ce qui me concerne, c’est NON et vous ?
La Turquie c’est quoi ?
– http://fr.wikipedia.org/wiki/Turquie
Un grand danger pour la civilisation occidentale, qui est déja au prise avec l’islamisme rampant qui est en train de la gangréner .
La Turquie c’est 74 709 412 d’islamistes en puissance, alors, il n’y a pas photo !
La Turquie, c’est L’islam, qui est la religion de 98,3 p. 100 de la population (essentiellement sunnites).
Donc tout Français, tout Européen doué de raison et de bon sens, n’ont qu’ont une seule solution.
DIRE NON A L’ADHESION DE LA TURQUIE A L’UNION EUROPENNE.
Nous nous sommes déjà fait avoir avec le traité de Lisbonne qui a été ratifié arbitrairement par nos parlementaire, donc réclamons un référendum sur ce sujet !
A vous lire.
Vaste débat…
L’ASIE MINEURE ET L’EMPIRE ROMAIN
……..
LA TURQUIE ET LE GENOCIDE,
LA TURQUIE ET LES NAZIS,
LA TURQUIE ET LA CIA,
LA TURQUIE ET LES LOUPS GRIS,
LA TURQUIE ET LA TRILATERALE,
LA TURQUIE ET LE BILDERBERG,
LA TURQUIE ET L’EUROPE,
LA TURQUIE ET L’UPM (UNION POUR LA MEDITERRANEE)
Mustafa Kemal Atatürk
Il découvre la Franc-maçonnerie française et se fait beaucoup d’amis qui l’aident plus tard dans la guerre d’indépendance à la fin de la Première Guerre mondiale. [url]http://www.armenian-genocide.org/kemal.html[/url]
[url]http://www.crda-france.org/fr/6histoire/a_d/20_turquie_nazis.htm[/url]
[b][u]Personnellement, je ne suis pas favorable à l’entrée de la Turquie dans l’Union Européenne… Cependant, mon opposition à cette entrée n’est pas due au fait que la Turquie soit un pays musulman[/u] :[/b] [b][i]en effet, pour moi, ce qui rentre en ligne de compte, c’est que la Turquie n’est pas en Europe ; donc, elle n’a pas vocation à faire partie de l’Union Européenne ; par contre, elle a vocation de faire partie de l’Union pour la Méditerranée (UPM)… Je préfèrerais qu’il y ait, entre l’Union Européenne et la Turquie, des relations privilégiées ![/i][/b]
[b]Veritas, il faudrait cesser de voir de la Franc-maçonnerie partout ! Par ailleurs, vous nous renvoyez à un texte en Anglais en ce qui concerne le génocide arménien…
Puis, quelles preuves avez-vous à nous donner sur le rôle de Mustafa Kemal Atatürk, sachant que le génocide arménien a été perpétré par les Turcs avant la 1ère Guerre Mondiale ? [i]Il faudra nous envoyer des preuves avec leurs liens ![/i][/b]
Atta turk a couvert le génocide en ne le reconnaissant pas ,
ce génocide qui a commencé en 1916 et
non avant la première guerre mondiale, comme vous l’écrivez !
[b]Autant pour moi Veritas… 1000 excuses ![/b]
[b][u]Cependant, Mustafa Kemal Atatürk n’a pas participé au génocide arménien… Voici un document en français qui le concerne[/u] :[/b]
[url]http://fr.wikipedia.org/wiki//Mustafa_Kemal_Atatürk[/url]
[quote][b]oub a dit :
[i]« Le probléme de la civilisation europeenne sont les sionistes d extreme droite qui font depenser des milliards de dollars dans les guerres imperiales pour l empire us en faillites .Les enculés comme democrate 76 sont legion sur ce forum. »[/i][/b][/quote]
[b]oub = Vérité[/b], j’efface ton commentaire insultant séance tenante ! Tu n’as pas à venir insulter Démocrate 76, et les autres personnes venant commenter sur [b]C4N[/b] !
Mais, j’ose espérer, [i]puisque je reproduis, ci-dessus, ta lamentable prestation[/i], que [b]Démocrate 76[/b] viendra te répondre à la mesure de tes insultes…
[quote][b][u]oub a dit[/u] :
[i]« Les seuls enculés qui ont participé au génocide sont les occidentaux,blancs qui se prennent pour les detenteurs de la scisnce universel,genocides durant la traite des noirs par les occidentaux,genocides des juifs,des vietnamiens,irakiens et autres. »[/i][/b][/quote]
[b]oub = Vérité[/b], le titre de cet article est : [b][i]« Etes vous pour l’entrée de la Turquie en Europe ? »[/i][/b]. Le sujet qui est développé dans cet article par D[b]émocrate 76[/b], c’est [b]l’éventuelle entrée de la Turquie dans l’Europe des 27[/b]… C’est un détail, qui a son importance !
Donc, j’efface ton commentaire, parce que, outre le fait que tu es hors sujet, tu continues tes insultes !
[b][u]Si tu es Musulman, aurais-tu oublié que tu es en période de Ramadan, donc d’abstinence, de pardon, de paix, de miséricorde[/u] :[/b] [i]en insultant [b]Démocrate 76[/b], en nous insultant, tu te mets en position de désobéir aux commandements de [b]Dieu [/b]et de son [b]Prophète Mahomet (PSL)[/b]… [b]Ca c’est Haram[/b] ![/i]
[b]Oub = Vérité, la République Française n’est pas sioniste !
[b]Oub = Vérité[/b], je ne suis pas sioniste !
[b][u]Oub = Vérité, je m’en prends à vous parce que vous vous permettez d’insulter toutes les personnes qui viennent commenter ici[/u] :[/b] [i]si c’est cela être sioniste, c’est que vous ne comprenez pas bien la langue Française, ce que je constate en lisant vos fautes d’orthographe, vos erreurs de syntaxe…[/i]
Puis, je discute de votre orientation religieuse, car vous insultez Démocrate 76 et que vous nous insultez… [u]C’est Haram ! N’oubliez pas que vous êtes en période de Ramadan[/u]…
Je pense que vous feriez mieux de passer votre chemin, car, votre place n’est pas ici ![/b]
Ben mon hallouf ;D , je ne m’attendais pas à une telle avalanche de réponses en si peu de temps !
Si je ne suis pas intervenu, hier soir, c’est qu’après le souper, je laisse la jouissance de l’ordi familial, à mes collégiennes de jumelles jusqu’au coucher.
20 commentaires, dont quatre en provenance d’un joyeux drille, qui laisse supposer que je serais homosexuel. Mais comme je suis chrétien catholique apostolique romain, donc non juif et surtout pas sioniste et que mon dieu n’est que miséricorde, je lui pardonne cette erreur de jugement me concernant.
Que de lecture, je n’ai fait que survoler vos réponses, il va falloir que je les relise, afin d’en débattre plus en avant.
Comme je l’ai écrit le sujet de l’adhésion de la turquie au sein de l’U.E est occulté depuis pas mal de temps, par nos politiques et par nos médias d’informations.
Quand vous allez sur google, les sujets sur la Turquie se limitent aux manifestations sportives.
Bien, sur ce, ayant des obligations à remplir, nous nous retrouverons dans la journée, afin de débattre sur se sujet brulant !
PS : dommage que nous avons pas la possibilité d’inclure un sondage avec ce genre de sujet, ce serait édifiant !
A vous lire.
catholique apostolique romain…[b]on va pouvoir discuter, Démocrate 76[/b] !
Veritas [b](76)[/b]
Bonne journée !
j’avais oublié dans mon commentaire du 15 septembre :
LA TURQUIE ET L’OTAN
…
et puis je pourrais ajouter ce qui va conditionner les temps qui sont devant nous :
[b]LA TURQUIE ET ISRAEL[/b] .
« [i]Si tu es Musulman, aurais-tu oublié que tu es en période de Ramadan,
donc d’abstinence, de pardon, de paix, de miséricorde[/i] » :
CA… C’EST BIEN LES RELIGIONS !!!!!!!!!!
Parce que pour DIEU ….le pardon, la paix, la miséricorde …
c’est tout le temps, mon cher !
[b]Bonjour Démocrate76,
Pour un premier « billet », le vaste sujet que pose l’adhésion de la Turquie à l’Europe, devrait susciter de nombreux commentaires, dans les jours qui viennent,
Je vois déjà, qu’en une seule soirée, cet article réunit 20 commentaires!
En deux mots, comme VOUS : JE SUIS CONTRE L’ENTREE DE LA TURQUIE DANS L’EUROPE!
Je viendrai cet après-midi,expliciter mon opinion!!
Bravo pour cette première accroche sur C4N
A tout à l’heure
SOPHY [/b]
Bonjour, je repond à Dominique Dutilloy, vous dites que la Turquie n’est pas en europe alors que dire de Chypre? Elle est située juste en dessou de la Turquie geographiquement. Mais Chypre fait pas partie de l’europe, alors arreter de vous voiler la face. La Turquie fait peur,c’est un pays musulman, mais laique il vaut mieu que la turquie soit de votre coté, sinon l’extrémiste va l’emporter
[quote][b][u]smayle a dit[/u] :
[i]« Bonjour, je réponds à Dominique Dutilloy, vous dites que la Turquie n’est pas en europe alors que dire de Chypre? Elle est située juste en dessou de la Turquie geographiquement. Mais Chypre fait pas partie de l’europe, alors arreter de vous voiler la face. La Turquie fait peur,c’est un pays musulman, mais laique il vaut mieu que la turquie soit de votre coté, sinon l’extrémiste va l’emporter. »[/i][/b][/quote]
smayle, si vous aviez bien lu mon commentaire, vous vous seriez aperçu
[i]- que je suis contre l’entrée de la Turquie dans l’Europe des 27, tout simplement parce que je considère qu’elle n’est pas en Europe ;
– que le fait que la Turquie soit un pays musulman n’entrait pas en ligne de compte ![/i]
En effet, la Turquie est une république laïque… Donc, sur ce côté-là, elle ne me fait pas du tout peur…
En ce qui concerne Chypre, il est prévu, si la République Chypriote Turque accepte la réunification de Chypre, que toute l’Île de Chypre, composée de catholiques orthodoxes grecophones et de Musulmans turcophones soit intégrée à l'[b]Europe des 27[/b]. Or, seule la République Chypriote grecque est Membre de l'[b]Union Européenne[/b] !
[quote][b][u]oub a dit[/u] :
[i]« Désolé si votre occident de merde se casse la gueule avec sioniste sarkosy et tarés juifs au pouvoir,mai ses juifs devraient etre jugés pour crimes de guerre en palestine,liban et ailleurs,ses sionistes sont des parasites . »[/i][/b][/quote]
oub = Vérité, désolé moi aussi… Mais, j’efface ton commentaire, puisque tu parles de tarés, de Juifs, de parasites… Ils ne sont pas conformes à la modération, qui est de mise sur [b]C4N [/b]!
Dominique Dutilloy a dit:
– que je suis contre l’entrée de la Turquie dans l’Europe des 27, tout simplement parce que je considère qu’elle n’est pas en Europe.
Chypre non plus ne se situe pas en europe, regardez la carte.
Ci-joint carte de l’Europe des 27
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/IMG/swf/carte.swf
[b][u]oub = Vérité, désolé… Mais, j’efface tous tes commentaires[/u] : [i]ils sont totalement hors sujet par rapport au contenu de cet article de Démocrate 76[/i] [i]![/i][/b]
[quote][b][u]smayle a dit[/u] :
[i]« Dominique Dutilloy a dit:
– que je suis contre l’entrée de la Turquie dans l’Europe des 27, tout simplement parce que je considère qu’elle n’est pas en Europe.
Chypre non plus ne se situe pas en europe, regardez la carte.
Ci-joint carte de l’Europe des 27[/i]
[url]http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/IMG/swf/carte.swf[/url] [i]»[/i][/b][/quote]
Le problème smayle, c’est que cette carte ne comporte pas les limites européennes et les limites asiatiques…
Si Chypre n’est pas, pour vous, en Europe, qu’en est-il de Malte à votre avis ?
Ceci dit, je suis défavorable, pour les raisons que j’ai invoquées dans mon commentaire, à l’entrée de la Turquie dans l’Europe des 27…
[b][u]Je vais même aller beaucoup plus loin, bien que cela ne soit pas totalement le sujet de cet article[/u] :[/b] [i]je pense qu’il aurait fallu, avant d’étendre cette [b]Union Européenne[/b], de 12 à 27 États membres, construire une [b]Europe sociale, économique et fiscale[/b] ! Là, on a des états membres, qui sont beaucoup plus pauvres que les [b]États membres fondateurs « historiques » de l’Union Européenne[/b], d’où déséquilibre entre nations riches et nations pauvres ; d’où, de ce fait, augmentation croissant du chômage dû à des délocalisations internes à l'[b]UE[/b]…[/i]
Oub, en plus d’être insultant, de prôner la haine raciale anti-blancs anti-juifs, anti occident, vous êtes un piètre tricheur que se fait passer pour quelqu’un possédant des connaissances dans le dommaine économique, alors qu’en fin de compte vous ne faite que du papier collé, preuve si besoin il en est, cet article du Monde que vous reproduisez sans vergogne et sans en citer la source :
– http://www.lemonde.fr/la-crise-financiere/article/2009/09/16/25-millions-d-emplois-perdus-au-sein-des-pays-de-l-ocde-d-ici-a-2010_1241137_1101386.html
Extrait de l »article :
[i]L’Organisation de coopération et de développement économiques, qui compte 30 pays, chiffre à 15 millions les emplois détruits entre la fin 2007 et juillet 2009, et estime que 10 millions de plus sont menacés d’ici à la fin de l’année prochaine en dépit des signes de reprise de l’activité. « L’un des principaux risques qui se posent est de voir une grande part de cette forte hausse du chômage prendre un caractère structurel avec le glissement de bon nombre de personnes privées d’emploi vers le chômage de longue durée ou leur sortie de la vie active », souligne l’édition 2009 des Perspectives de l’emploi de l’OCDE publiées mercredi à Paris.[/i]
Donc si les responsables de com4 me lise je demande la radiation d’oub de ce site, il n’a rien à y faire.
je reprendrais mes commentaires sur l’adhésion de la Turquie, quand la direction de ce site nous aura débarassé de cet huluberlu.
A vous lire.
[b]Démocrate 76, en tant que modérateur, [i]en plus d’être auteur, de C4N[/i], j’enlève les commentaires de oub, les derniers qu’il vient d’installer étant hors sujet par rapport au contenu de votre article…
Cependant, vous pouvez envoyer un mail à Fabien Bardoux, [i]Président de C4N[/i] ( [url][email protected][/url] ), avec, en copie conforme à Bruno Moreau, [i]Directeur de C4N[/i] et [i]Responsable des Relations Reporters/lecteurs[/i] ( [url][email protected][/url] ), pour vous plaindre de ce Oub…
Avec toute mon amitié,
Dominique[/b]
[b]Bonjour,
Que d’ignorance en si peu de temps, vous traitez ce sujet de manière très superficielle, comme dans un bar…
A démocrate 76 l’islamophobe : « qu »as tu contre les musulmans ? quelle est cette animosité ? Tu parles de 75 millions d’islamistes, mais tu délires complètement !!!
La Turquie est un pays ouvert et tolérant, il suffit d’y aller pour s’en rendre compte, dites moi franchement combien de personnes içi sont allés visités ce pays ? Car si on faisait un sondage uniquempent chez les gens qui sont allés en Turquie, on aurait + de 80 % d’opinion favorable, car voyager et découvrir de soi-même permet de faire tomber bien des clichés.
Je vous rappelle que les turcs on fait partie de l’histoire de l’europe, et messieurs les chauvins, savez vous que ce sont les ottomans qui ont repris la ville de Nice pour les français, et qu’ils ont protéger François 1er à de maintes reprises, allez donc vous cultiver un peu avant de sortir n’importe quoi…
« La Turquie ne fait pas partie de l’Europe » mais qui a décidé de ce qu’était l’Europe, ça n’existe pas ce sont des frontières mouvantes.
Niveau économique la Turquie est la 17 ème économie mondiale avec un taux de croissance moyen de + 5 % depuis 2003. Les turcs sont bien chez eux, ils n’iront pas envahir l’Europe pas de panique.
A l’heure ou certains veulent un choc des civilisations, ce sera un message fort pour prouver qu’il n’en est rien.
Autre chose, ce sont les critères de Copenhague (de 1993) pour l’adhésion le génocide arménien n’a rien à faire là.
Dernière chose : vous pouvez débattre autant que vous voulez, ce que vous ne comprenez pas, c’est que ce stade est dépassé, il n’est plus question de savoir si la Turquie est européenne ou non ? (elle l’est car sa candidature a été approuvée)c’est juste une question de temps, et dans 10 ans mister sarko ne sera plus là, et la Turquie rentrera, donc vous pouvez continuer autant que vous voulez, vous n’avez rien compris au film…[/b]
@ jeanjean
Ma réponse à votre « La Turquie est un pays ouvert et tolérant », fait me gausser, comment peut-on parler de tolérance quand un pays admet « les crimes d’honneur »
Pour le reste je persite et signe l’islam dans sa version intégriste représente un grand danger pour le monde occidental déja envahit par ceux du Maghreb !
Salut !
{youtube}PbgoBOLGgQ0{/youtube}
{youtube}jM6rUZDPI14{/youtube}
Democrate 76, Le NOUVEL ORDRE MONDIAL va embourgeoiser l’ISLAM !
ATTALI l’A DIT !!!!!!!!!
Il faut un VATICAN pour l’ISLAM, ET CE SERA BON !
Oub, va donc déverser tahaine, et ta xénophobie ailleurs, de toutes les manières tes commentaires seront radicalement suppimés tant qu’ils véhiculernt de tels propos.
Michel
[b]Démocrate76 (ce pseudo m’étonnes d’ailleurs), encore une fois vous étalez au grand jour votre ignorance : les crimes d’honneur sont punis par la loi en Turquie, ce n’est parce qu’il y en a qu’il faut dire qu’ils sont autorisés.
Prenons la pédophilie en France par exemple, il y a beaucoup de cas, c’est comme si un turc disait « en France on admet la pédophilie…. »
Les extrémistes en islam sont une infime minorité et vous voulez faire croire aux gens que tous les musulmans sont dangereux, votre raccourci tient de la xénophobie.
Sinon en terme de danger pour le monde un petit rappel historique :
Qui a déclenché les croisades fanatiques?
Qui a déclenché les atrocités des deux guerres mondiales ?
Qui est allé colonisé les pays du Maghreb et d’Afrique noire avec leurs lots de crimes ?
Qui a génocidé les indiens d’amérique ?
Qui a organisé l’esclavage des noirs ?
Ou a eu lieu la boucherie de St Barthélémy ?
Qui a jeté des bombes atomiques sur des civils innocents ?
Qui a commis un génocide en Bosnie en Tchétchénie ?
Qui a tué des millions d’irakiens ?
ET j’en passe….
Ce ne sont surement pas les musulmans, mais « les blancs », eh oui….[/b]
Dominique Dutilloy a donné son avis concernant la Turquie, pour lui elle n’a pas vocation a intégrer l’U.E. mais par contre elle a un rôle important à jouer dans le cadre de l’Union pour la Méditerrannée.
Qu’est-ce l’UPM ? ci dessous une définition tirée de l’encyclopédie libre Wikipédia :
– http://fr.wikipedia.org/wiki/Union_pour_la_Méditerranée
[i]L’Union pour la Méditerranée (UPM), dont l’appellation officielle est « Processus de Barcelone : Union pour la Méditerranée », est une organisation internationale intergouvernementale à vocation régionale. Elle est fondée à l’initiative du président de la République française Nicolas Sarkozy le 13 juillet 2008 dans le cadre de la présidence française de l’Union européenne.
Elle rassemble des États riverains de la mer Méditerranée et l’ensemble des États membres de l’Union européenne (UE). Elle compte 44 membres : les 27 de l’UE, l’Albanie, l’Algérie, la Bosnie-Herzégovine, la Croatie, l’Égypte, Israël, la Jordanie, le Liban, le Maroc, la Mauritanie, Monaco, le Monténégro, l’Autorité palestinienne, la Syrie, la Tunisie, la Turquie, et la Ligue arabe (en tant que telle).
Cette organisation se coule dans la structure du processus de Barcelone, un pacte liant l’Europe aux pays riverains de la Méditerranée mis sur pied en 1995 à l’initiative de Jacques Chirac.
Les principaux buts de cette organisation sont d’ordre énergétique et environnemental : l’eau, l’énergie (en particulier l’énergie solaire), l’environnement (avant tout la dépollution de la Méditerranée), l’autoroute de la mer, sont au cœur du projet. A l’inverse, des sujets moins consensuels comme l’immigration, la nature des régimes politiques des États membres, le conflit israélo-palestinien, ont été écartés.
Le siège de l’UPM devrait être hébergé à Barcelone.[/i]
Cette UPM a-t’elle un avenir ?
A vous lire.
[i]Cette UPM a-t’elle un avenir ? A vous lire. [/i]
[b]DEMOCRATE 76[/b] lisez bien l’article de [b]NIDOLGA[/b] sur [b]C4N[/b] , AINSI que les [b]COMMENTAIRES[/b] afférents !:
[url]http://www.come4news.com/8-lunion-de-la-mediterranee-quest-ce-que-cest-689028[/url]
Effectivement véritas, trés édifiant !
MOI. »JE DIS OUI A LA TURQUIE-car la premiere,eglise chretienne etait a,constentinople;et,idem pour saul. »paul » enterer a antioche,avons nous peur de la pluralitee.ou de l’islam democratique…ayons de la tolerence.!!!
La premiere Eglise d' »Asie » est celle d’Antioche
d’où Paul, Pierre et Barnabas sont partis évangéliser
le bassin méditerranéen .
C’est la qu’on a appelé pour la première fois les disciples
de Christ des « chrétiens ». voir livre des Actes des Apôtres.
Il y a par ailleurs un mouvement de reveil (pentecôtiste)
en Turquie …mais personne n’en parle !
et n’oublions pas que la lettre de l’Apocalypse (Révélaton)
de l’Apôtre Jean était destiné aux 7 églises d’Asie mineure :
Ephèse, Smyrne, Pergame, Thyatire, Sarde, Philadelphie, Laodicée.
[quote][b][u]oub a dit[/u] :
– [i]« Le roi des chrétins ,des chretiens c etait bush? »[/i]
– [i]« Le nouvel ordre mondial ,quel nouvel ordre mondial?Celui de l echec de l empire us en faillites avec près de 10 pour cent de chomage,un deficit de 1580 milliards de dollars,des centaines voir des millions d emplois qui s evaporent comme neige au soleil .J appelerai ca plutot le nouveau désordre mondial.Et tout est la faute des sionistes(tarés juifs),occidentaux,impérialistes us et autres néocons chrétins,chretiens excusez moi. »[/i][/b][/quote]
[b]oub = Vérité[/b], désolé pour toi, tes deux commentaires étant
[i]- hors sujet par rapport au contenu de l’article de [b]Démocrate 76[/b],
– insultants,
– antisémites,[/i]
je les efface séance tenante !
[b]Dominique, j’en ai effacé un en silence tout à l’heure, particulièrement agressif, pour ceux là, je vous attendais, n’ayant pas trouvé l’horrible adjectif, que je ne répèterai pas, et qui semble être le mot préféré de Oub!
J’ai lu ses commentaires, mais ne les ai pas effacés
GBGB[/b]
[b]Sophy[/b],
[b][u]je viens de lire ce que vous avez effacé[/u] :[/b] [i]c’est effarant ce que [b]oub = Vérité[/b] a mis là… Mais, j’ai également effacé ses deux commentaires, pour les raisons que j’ai évoquées dans le mien… Je ne sais pas ce qu’attend la [b]Direction[/b] pour le blacklister, mais il faudrait qu’elle fasse vite ![/i]
Pour en revenir au sujet de cet article de [b]Démocrate 76[/b], que pensez-vous des raisons, que j’ai évoquées pour expliquer mon opposition à l’adhésion [[i][u]éventuelle[/u][/i]] de la Turquie dans l’Union Européenne ?
GBGB
[b]Dominique[/b]
Moi je ne comprends pas pour quoi la Turquie tient à rentrer dans l’Europe, à elle seule elle vaut tous les pays d’Europe, aucune comparaison avec l’Europe, moi je vote Non à l’entree de la Turquie en Europe, je ne voudrais pas qu’elle perde toute sa splendeur, ca me ferais trop de peine de la voir Europienne, il n’existe aucun pays qui arrive à la cheville de Turquie, et vous le savez, c’est pour ca que avez de la haine envers ce pays, remarque d’un coté je comprends vos réactions, etre à la hauteur n’est pas donner à à tout le monde, sauf aux Turcs, et la c’est un vrais Francais qui vous parles, mdr!!!!!!!