Et si on avait trouvé « L’ECOLE IDEALE » ??

73 commentaires

1. eleina sur 29 mai 2009 à 10 h 43 min

   Bonjour Sophy,
   Même à la retraite l’Education vous poursuit. Bravo pour ce beau billet.
   GBGB

2. Dominique Dutilloy sur 29 mai 2009 à 11 h 06 min

   SOPHY,

   je pense qu’il faudrait que [b]Xavier Darcos[/b] fasse un mélange de tout ce qui est bon dans ces écoles des autres pays européens… Mais, pour cela, [u][i]au lieu de prendre, [b]comme il en a trop souvent l’habitude[/b], une décision sans concertation[/i][/u], il serait bon qu’il envoie une mission composée d'[b]instituteurs[/b], de [b]professeurs de collèges[/b], de [b]professeurs de lycées[/b], de [b]directeurs d’établissements scolaires[/b], de [b]principaux[/b], de [b]proviseurs[/b], de [b]CPE[/b], d'[b]inspecteurs d’académie[/b], de f[b]onctionnaires non enseignants[/b], en mission d’observation et d’évaluation, dans le but de rédiger un rapport, qui pourrait être soumis ensuite au Parlement, en vue d’un [b]Projet de Loi gouvernemental[/b] ou d’une [b]Proposition de Loi Parlementaire[/b] !

   Ce que je reproche, dans notre système éducatif, c’est que les enfants, les adolescents, sont, après de longues heures passées en cours, astreints à des devoirs qui peuvent prendre des heures… On voit que nos écoliers, collégiens et lycéens font plus de 35 heures par semaine…
   Par ailleurs, le monde de l’entreprise, le monde de l’artisanat, le monde du travail, sont-ils suffisamment abordés dans nos écoles, collèges et lycées ?

   GBGB

   [b]Dominique[/b]

3. SOPHY sur 29 mai 2009 à 11 h 52 min

   [b]Bonjour Eleina,

   J’ai trop aimé mon mêtier, pour ne pas en parler avec fougue, et une certaine nostalgie,

   GBGB
   Sophy[/b]

4. SOPHY sur 29 mai 2009 à 12 h 30 min

   [b]Dominique,
   Je me range à vos côtés quand vous parlez des « devoirs » à la maison!

   Des heures d’études surveillées doivent permettre aux enfants, de terminer le travail écrit qu’on leur demande de rendre pour le lendemain, ou les jours suivants

   Par contre une leçon, doit être apprise ou révisée, (selon le travail écrit à fourni en heures d’études, à la maison!
   Une relecture de la ou des leçons à savoir doit être faite le matin même, avant de partir en classe..

   L’article est long, mais j’aimerai bien savoir ce que vous pensez, VOUS, et les autres lecteurs de ce qui se fait chez nos voisins!

   Les Français se plaignent de leur Education Nationale, mais nous ne sommes pas si mal lotis que çà…

   Quant aux écoles Maternelles c’est chez nous qu’ellles sont les plus efficaces,
   A Chypre (Europe), on n’accepte les enfants qu’un an avant leur scolarité obligatoire!
   Donc jusque 6 ans, ils restent « chez eux »!!

   L’éveil à la vie, et au respect de l’autre commence dès la Maternelle!!

   Peu de Pays en ont conscience!

   Merci, dominique de votre passage
   GBGB
   Sophy [/b]

5. Dominique Dutilloy sur 29 mai 2009 à 13 h 03 min

   SOPHY,

   personnellement, je n’ai pas un avis très tranché là dessus !

   [b][u]Cependant, il me semble que notre École devrait être refondue et remaniée en profondeur[/u][/b] [b]:[/b]
   [i]- les [b]parents[/b] devraient prendre conscience qu’ils sont en charge de l'[b]éducation [/b]de leurs [b]enfants[/b],
   – ces mêmes [b]parents[/b] devraient prendre conscience que les [b]instituteurs[/b], les [b]professeurs de collèges[/b], les [b]professeurs de lycées[/b] ont la mission et la charge de l'[b]instruction[/b] des [b]écoliers[/b], [b]collégiens [/b]et [b]lycéens[/b],
   – pour ce faire, [b]Xavier Darcos[/b] devrait donner, à son [b]Ministère[/b], le nom de [b]Ministère de l’Instruction Publique[/b],
   – il faudrait, comme je l’ai écrit, revoir en profondeur l’emploi du temps de nos chères têtes blondes, afin de leur éviter de trop longues heures de travail, surtout à la maison…[/i]

   Alors, pourquoi, comme je l’ai écrit dans mon commentaire, [b]Xavier Darcos[/b], ne ferait-il pas un mélange de tous les systèmes scolaires, ce, afin de créer une [b] »nouvelle » école « à la française »[/b] ?

   Je vois très bien un emploi du temps réparti comme suit :
   [i]- rentrée à l’école le matin à 7h30 avec le début des cours,
   – de 7h30 à midi, ce seraient les cours proprement dits, avec une récréation de 15 minutes
   – de midi à 13 heures, ce serait le repas,
   – de 13h à 14h30, ce serait la rédaction des devoirs à remettre le lendemain ou les jours suivants, sous la surveillance du professeur principal ou du CPE,
   – de 14h30 à 18h, ce seraient des activités sportives, culturelles, artistiques, culinaires…, à l’appréciation du goût de chaque élève…[/i]
   De ce fait, les élèves pourraient, une fois à la maison, revoir leurs leçons, les apprendre si nécessaire, effectuer leurs recherches personnelles…
   Ne faudrait-il pas, pour cela, écourter la durée des petites vacances scolaires ? Je ne le sais pas… En tous les cas, tous ces problèmes seraient à étudier, d’autant que les élèves effectuent trop d’heures de présence dans leurs écoles…

   Puis, [i]comme je l’ai écrit également[/i], il faudrait aussi que l'[b]école[/b], le [b]collège[/b], le [b]lycée[/b], [i]mais aussi les [b]grandes écoles[/b] et les [b]universités[/b][/i], soient en constant rapport avec le [b]monde du travail[/b], qui est constitué d'[b]entreprises publiques ou privées[/b] et de diverses [b]administrations[/b]…
   Ce n’est pas ce petit stage réalisé en [b]3ème[/b] avant le [b]BEPC[/b], qui donnera suffisamment d’éléments aux [b]collégiens [/b]pour se faire une idée très précise de leur futur carrière !
   [i][b]Alors, pourquoi ne pas faire découvrir tout ce monde du travail à nos chères têtes blondes ?[/b][/i]
   [i][b]Ne faudrait-il pas revoir aussi la formation professionnelle, celle qui a lieu dans certains collèges et dans certains lycées ?[/b][/i]

   GBGB

   [b]Dominique[/b]

6. Gosseyn sur 29 mai 2009 à 13 h 56 min

   Bonjour Sophy !

   L’école maternelle ne devrait pas être obligatoire ni débutée trop tôt, un enfant a besoin de sa mère.
   Sinon, bel article et jolie chanson 🙂 Et ce serai une bonne idée de mettre en place des activités autre que intellectuelles pour les après-midi, les enfants ont aussi besoin de se défouler !

   GBGB
   Gosseyn

7. SOPHY sur 29 mai 2009 à 16 h 29 min

   [b]Bonjour Gosseyn,

   Bien sûr qu’un enfant a besoin de sa mère, mais les mères au foyer sont des « espèces » en voie de disparition, les femmes travaillent, autant que leurs hommes, et l’école maternelle quand l’enfant est « Propre », est une solution meilleure que la crêche, ou la halte-garderie,
   La Maternelle est une véritable école, avec des maîtres formés pour l’apprentissage de l’éveil de l’enfant, et si la France comprenait que c’est déjà en maternelle que l’on peut commencer à apprendre les langues étrangères, il y aurait moins de difficulté par la suite!
   A partir de 3 ans,le cerveau d’un enfant retiendra sans effort le vocabulaire d’une langue qui n’est pas celle qu’il entend à la maison!

   Ce qui n’empêche pas aux mamans qui ne « travaillent pas » d’élever elles mêmes leurs enfants !
   Mais combien en reste-il des mamans qui ne travaillent pas à l’extérieur…
   Il me semble que c’est vous qui avez écrit ce bel article sur la femme au foyer ??
   je vais m’en assurer, de ce clic!!

   GBGB (?), sympa votre passage!!!

   Sophy([/b]

8. SOPHY sur 29 mai 2009 à 16 h 55 min

   [b]Gosseyn

   je reviens de votre profil, ce n’est pas vous qui parlez du travail fourni par les « Femmes aux Foyer », mais vous avez produit un excellent article que j’ai commenté, intitulé :
   « Jeunes et vieux, un mélange qui ne prend pas »

   Je me permet d’en remettre le lien ici, [/b]

   [url]http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&task=view&id=26798[/url]

   [b]Encore Bravo
   SOPHY[/b]

9. poissonrouge sur 29 mai 2009 à 17 h 43 min

   On a un autre problème,
   Dominique Dutilloy parlait, à très juste titre, des devoirs que certains élèves avaient à faire, le soir après une journée longue.
   Il faut savoir que les élèves qui ne sont pas en difficulté n’en ont pas des masses.
   Le problème vient du collège unique et du lycée unique, lycée unique parce qu’un responsable politique qu’il est inutile de nommer a eu cette phrase géniale : [i] »je veux 90% de bacheliers »[/i]
   [b]Résultat : toute classe de collège/lycée peut se diviser en trois parties.[/b]
   1/3 qui s’ennuie parce que les cours ne vont pas assez vite.
   1/3 qui est à la rue parce que les cours vont trop vite.
   1/3 seulement pour lesquels les cours vont à la bonne vitesse.
   Je caricature à peine.

   Autre conséquence : on apprend des choses parfaitement INUTILES. Je ne parle pas là de la culture, qui ne sert pas nécessairement dans la vie de tous les jours, et que l’ont ne peut pas qualifier d’inutile. Je parle de choses que la plupart des gens oublieront moins de deux mois après les avoir apprises, parce qu’ils ne voient pas leur intérêt, et parce qu’il n’y en a pas, sauf si on poursuit les études dans le domaine concerné.

   Sophy,
   Concernant les mère qui travailleraient elles-mêmes avec leurs enfants, c’est bien joli, mais la plupart ne se souviennent plus de ce qu’ils apprennent en classe. Je ne suis moi-même pas convaincu que je serais capable d’expliquer tous les machins de grammaire à un enfant de primaire. D’où l’intérêt, je pense, de semaines avec beaucoup de cours. Mais alléger le travail à la maison ne serait pas mal.

   L’enseignement des langues en France ? Catastrophique !
   Les langues, c’est la matière où j’ai vraiment pu constater que des profs n’avaient pas les connaissances requises dans leur propre matière pour enseigner. Particulièrement au niveau de la prononciation.
   On a l’Europe ! À quoi ça sert ?
   Pourquoi ne pas aller chercher des enseignants bien plus qualifiés à l’étranger ?
   Un Français capable d’enseigner l’anglais, ça court pas les rues…

10. Réaction-Pascal sur 29 mai 2009 à 18 h 46 min

    Bonjour dame SOPHY.

    Il y a de très bonnes mesures dans certains pays Européens.Mais là ou cela se corse c’est après l’école primaire!!!
    Je sais de quoi je parle en tant que cancre.Faut le trouver son chemin dans l’enseignement chez nous.Et pour peu que les parents soient laxistes,bonjour l’avenir,bonjour tristesse.

    Pas le temps de développer d’avantage ce soir la France a besoin de moi!!!

    Bonne soirée.

    Je vous embrasse.

11. SOPHY sur 29 mai 2009 à 19 h 07 min

    [b]Bonjour, Réaction-pascal (Humaniste)

    L’article en effet ne parle que des écoles maternelle en Europe, et des écoles primaires!!
    Il serait intéressant de faire une comparaison avec le « secondaire », dans toute l’Europe…
    Je vais reprendre la phrase de poissonrouge plus haut (à qui je répondrai ensuite)[/b]

    [quote]Le problème vient du collège unique et du lycée unique, lycée unique parce qu’un responsable politique qu’il est inutile de nommer a eu cette phrase géniale : « je veux 90% de bacheliers »
    [/quote]

    Il a raison poissonrouge, pourquoi un collège UNIQUE ?? (pour les lycées, j’y reviendrai)

    il fût un temps, (que j’ai connu), où les enfants qui n’étaient pas aptes à poursuivre de longues études, étaient dirigés vers les COLLEGES TECHNIQUES, ou l’on apprenait un mêtier, de l’ajusteur, au tôlier, en passant par le plombier et l’électricien,
    La section filles y apprenait la Couture

    Ces collèges emportaient ces élèves vers un CAP, qui les « déclaraient APTES à entrer dans la vie active Immédiatement …

    Ces Collèges Techniques ont été supprimés pour ne plus créer que des Collèges Uniques, qui obligent un enfant à « supporter » un enseignement général, auquel il ne prend pas ôût!!
    Les mêtiers manuels n’ayant pas la côte….

    Ah JACK LANG, et ses 90% de bacheliers…

    Mais çà c’est pour poissonrouge…

    Bon courage pour ce soir, l’AMI,
    je vous embrasse
    Sophy

12. Réaction-Pascal sur 29 mai 2009 à 19 h 41 min

    …Sophy.

    Drole,ce que j’ai pu m’ennuyer dans certaine matière au lycée.Je me souviens de ce que l’on appelait en ce temps les maths modernes au lycée,a mon age pas loin de la cinquantaine,je ne sais toujours pas faire une division ou soustraction,je n’y connait rien en géométrie,les problèmes mathématiques,la règle de trois que dalle.Plus tard,pour obtenir un cap,on m’a gonflé avec de la comptabilité,commerce avec les bilans passifs,actifs.Que de frustrations et cette sensation d’être nul sans compter les profs qui vous mettaient a l’écart car je n’étais qu’une perte de temps pour le reste de la
    classe!!!

    Et dans nombres de domaines cet ainsi,dans des formations de même ( la théorie).Cette singulière façon d’exclure les individus qui veulent faire des jobs mais qui se cassent la figure face a la théorie!!!

    Bye,je file. 😉 😉 😉

13. SOPHY sur 29 mai 2009 à 20 h 15 min

    [b]Bonsoir poissonrouge

    Vive le retour de COLLEGES TECHNIQUES…..[/b]

    [quote]Le problème vient du collège unique et du lycée unique, lycée unique parce qu’un responsable politique qu’il est inutile de nommer a eu cette phrase géniale : « je veux 90% de bacheliers[/quote]

    Jack Lang, le PIRE des Ministres de l’Education que nous ayons eu…..

    Pas seulement pour les 90% de reçus au bac., mais pour quasiment toutes ses réformes (réformettes), que chacun de ses sucesseurs se sont empressés de supprimer…
    Chaque Ministre veut laisser sa « marque de fabrique »

    Et à ce jour, c’est encore le « cafouillage » dans les classes de seconde en Lycée!
    Par,contre, je suis pour le retour des fondamentaux dans le primaire
    Pour, à 100%

    Il est Impensable qu’un élève, même celui qui se destine à un métier manuel, ne sache ni lire ni écrire correctement, ne sache compter ou faire une règle de trois (suivez mon regard..)

    Quant aux matières imposées, et dont l’élève ne se servira jamais, celà dépend de l’orientation qu’il a prise!

    Vous êtes un scientifique je crois (j’espère ne pas me tromper cette fois), donc vous avez aimé travailler la physique, la chimie, les mathématiques, et le reste vous avez eu l’impression que vous ne vous en servirez pas dans votre vie active ?
    C’est çà ?
    Alors, il faudrait pour les bons éléments une orientation plus précoce que cette fatidique fin de troisième…

    Je vais revenir un peu dans le sujet de l’article qui traite uniquement de la maternelle et du primaire,

    Voyez la GRECE, les enfants sont initiés dès le premier cycle,à l’économie, à la tenue d’un budget (domestique, ou pas)
    « c’est-y pas une bonne idée » ??

    Quant à l’apprentissage des langues, je vous rejoins, à part les Pays Nordiques, qui ont une aptitude à parler très vite une langue étrangère, les latins ( et l’Espagne l’a bien compris, voir plus haut), eux sont à la traine!

    Suite en dessous!!

14. poissonrouge sur 29 mai 2009 à 21 h 52 min

    En attendant la suite,
    Je suis en effet dans le scientifique, mais mon propos, à savoir que certaines notions sont inutiles ne s’applique pas à des matières en particulier.
    Mis à part la musique et les arts plastiques qui sont des [b]loisirs[/b], au même titre que le foot et les jeux vidéos, ne doivent être pratiquées que par les gens intéressés, toutes les matières peuvent apporter quelque chose. Il n’y a aucun intérêt à imposer aux élèves de suivre des cours de musique : ils [b]savent très bien qu’ils n’en auront jamais besoin[/b]. Si ça ne les intéresse pas, ils ne font rien. Résultat : ils perdent leur temps, et l’état perd de l’argent.
    Pour le reste, il est des notions, enseignés dans le cadre de cours utiles, qui n’apportent rien à quelqu’un qui ne poursuivra pas ses études dans le domaine en question.
    Exemple 1 : En terminale, on voit les nombres complexes. C’est un outil mathématique très utile dans certains domaines (quelques parties de la physique, ingénérie), mais en terminale, quand on voit ça, on est à des années-lumières de savoir à quoi ça peut servir ! Et 90% des élèves ne le sauront jamais.
    Exemple 2 : En collège-lycée, on étudie le Français à travers des auteurs, on fait des études de texte en utilisant un vocabulaire imbuvable, beaucoup trop précis pour les notions qu’on apporte, et, finalement, on n’exploite que très peu l’étude des auteurs. J’entends par là qu’on ne capitalise pas en réflexion personnelle les études littéraires que l’on mène.
    Exemple 3 : L’histoire, matière la plus scandaleusement enseignée. Pas l’ombre d’un débat historique. On apprend l’histoire à travers des raccourcis. La vision des programmes sur l’histoire est unique. On ne voit pas différentes interprétations possible, et on ne mentionne même pas le fait que d’autres interprétations existent. Là encore, on ne capitalise pas ce qui est appris en réflexion. Je me fiche totalement que la bataille de Las Navas de Tolosa aie eu lieu en 1212 ! 1212, ce n’est qu’un nombre de quatre chiffres, à part ça…
    Si il n’y a pas assez de temps pour étudier tout, en profondeur, qu’on étudie moins d’époques ! Mais qu’on les approfondisse.

    Les retours aux fondamentaux, oui et non.
    En théorie, ce serait bien. Dans la pratique, il est relativement imbuvable d’apprendre la grammaire. Et il faut aussi penser à intéresser les élèves. Si vous leur collez des listes de vocabulaire à apprendre par coeur, je pense que vous, enseignante, savez ce qui va se passer. C’est pour ça que ce n’est pas si simple.
    Le coup de l’économie, c’est une bonne idée, mais avec une approche vulgarisée. Ceux qui en font en France en font trop tard (j’ai eu mes premiers cours cette année…)

15. michel sur 30 mai 2009 à 14 h 44 min

    bonjour Sophy
    Je suis à l’opposé de popisson rouge…
    Le français est certainement la plus belle des langues, avec tous ces pièges grammaticales, foisonne d’une telle richesse, qu’il en serai scandaleux de ne pas en parfaire l’étude.
    De plus en plus de français sont incapables d’écrire une phrase sans fautes d’orthographe, de conjugaison…pourtant dieu sait que le subjonctif éclaire notre langue d’une touche incomparable..
    J’entend encore la voix de Cyrano, maniant le verbe (avec panache !)…
    Par contre la je rejoins l’opinion générale, les élèves, aprés une journée fastidieuse de cours, ne doivent-ils pas avoir un temps de quiétude, plutôt que de se voir infliger moult devoirs et leçons..de quoi en devenir indigeste !
    Je pense également à la qualité de l’enseignement, il est bien lointain le temps des professeurs passionnés, capable de faire vivre un cours, même ennuyeux, en trouvant les mots justes, et le tout en intéressant l’élève.
    Je suis partisan d’un allégement des cours, tout comme du cartable !!
    Amitiés
    Michel

16. SOPHY sur 30 mai 2009 à 15 h 49 min

    [b]Bonjour Michel,
    Nous sommes allés à la « même école », celle de la transmission du savoir, et de l’apprentissage de la langue Française, qu’elles qu’en soient ses difficultés…

    Poissonrouge, est un jeune et talentueux rédacteur, très ouvert à de nombreux sujets!

    Forte personalité, à ne pas négliger, car il nous faudra DEMAIN, des adultes comme lui, pour que la France ne s’endorme pas dans une médiocrité tant redoutée!

    Nos jeunes n’ont pas ou peu connu, cette école où le respect était le mot clé de l’apprentissage :
    Respect des maîtres, respect des programmes, respect des autres!

    Autre temps autres moeurs!

    Mais rien n’est perdu….

    Avouons tout de même, qu’en Europe si nous prenions exemples sur certains Pays, ajouté à la qualité de notre enseignement, nous pourrions être les
    « PREMIER » de la Classe Européenne

    Notre point faible : l’apprentissage des langues étrangères..
    Un Merci sincère à l’amoureux de la langue Française que vous êtes, MICHEL

    SOPHY[/b]

17. SOPHY sur 30 mai 2009 à 16 h 12 min

    [b]Suite pour Poissonrouge,
    L’apprentissage des langues étrangères[/b]

    Seulement 56% des Européens sont capables de participer à une conversation dans une langue différente de la leur!!
    Entre ce que l’on a appris en classe et ce qui reste à l’âge adulte, il y a de la marge….

    Au Danemark, les petits sont initiés dès le plus jeune âge à l’apprentissage d’une langue étrangère AVEC UN PROFESSEUR DONT C’EST LA LANGUE MATERNELLE.!!!!

    Il faut savoir également que dans les pays ou la langue d’origine est « minoritaire », il est indispensable d’en apprendre une autre, (souvent l’Anglais)

    En France le bilinguisme concerne les langues régionales.
    les sections Internationales des écoles publiques se comptent sur les doigts d’une main, et sont difficiles d’accès!

    Ne pas négliger, les activités artistiques, surtout, et celà quelle que soit la spécialisation que l’on a choisi!!

    Les premières années de cours commun doivent réserver une place, à la Culture (en général)!

    Plus tard, lorsque l’on aura choisi une spécialité, on peut bien sûr diminuer ces heures là, pour renforcer les heures dans les matières spécifiques

    L’Instruction, est un TOUT….

    Le Sport collectif à l’école est un facteur d’intégration, et de respect de l’autre !

    En fait peu de matières enseignées en France sont a négliger, jusqu’au moment de la spécialisation de l’enseignement.

    Cordialement,
    SOPHY

18. SOPHY sur 30 mai 2009 à 16 h 26 min

    [b]Pour Dominique Dutilloy, qui nous donne une vision d’une journée scolaire idéale,

    Je suis dans l’ensemble d’accord avec VOUS, mais n’oublions pas que les petits Français sont les seuls en Europe à avoir des vacances scolaires aussi importantes!!

    Si le rythme de ces vacances permet aux enfants de se reposer, il oblige les maîtres a les faire tracvailler « PLUS », afin de terminer les programmes définis par le Ministère de l’Education Nationale!!

    Il serait souhaitable de diminuer les vacances d’été, trop longue coupure, entre travaill et loisirs en famille!
    Le familles en sont conscientes, les Enseignants aussi, mais…….

    Pas touche à mes vacances…..

    Le Mamouth, sera bien difficile a dégraisser…

    On est parti sur de mauvaises bases, et les réformes de l’Education Nationale sont les plus difficiles à faire

    En plus les syndicats sont puissants,

    N’oublions pas que lorsque les enseignants font grève, ils ont souvent derrière eux, les élèves peu conscients du temps perdu pendant ces jours de grève, qui les soutiennent, rien que pour avoir à manquer l’école ces lours là!!

    Inconscients que le travail à rattrapper pour finir le programme, sera doublé, au pire le programme ne sera pas terminé, en temps voulu..

    GBGB
    SOPHY[/b]

19. poissonrouge sur 30 mai 2009 à 16 h 36 min

    Sophy,
    [u]Concernant les matières artistiques[/u]
    Je les vois comme des loisirs. La musique et la peinture, c’est très bien, mais si ça vous intéresse ! La connaissance de la musique ne peut pas vous [b]MANQUER[/b] dans une vie.
    Pourquoi, ne pas remplacer la musique et l’art par deux heures d’activité culturelles où les élèves devraient [b]CHOISIR quelque chose qui les intéresse[/b] ?
    Ce quelque chose pourrait être la musique, bien sûr, mais pourquoi pas la poterie, la cuisine, un sport, la philosophie (dans une optique simplifiée), et que sais-je encore.
    J’ai eu un collège qui imposait deux heures par semaine, ça s’appelait le « parcours ». Les élèves pouvaient choisir entre hip-hop, jeux de société en anglais, étude d’une période historique particulière, chorale (il y avait une vingtaine de choix).
    Pourquoi ne pas remplacer musique et arts par un programme de ce genre ?
    Ça me paraît bien plus intéressant que de perdre deux heures dans des disciplines qui ne nous intéressent pas.
    Dans les faits, je n’ai jamais rien fait dans ces disciplines, parce qu’elles ne m’intéressaient pas, parce que je savais que ça ne me manquerait jamais, et que, au pire, si un jour j’avais envie de pratiquer ces activités, il serait toujours temps !

    [u]Les langues[/u]
    Je vois la solution Européenne. Chaque pays envoie des professeurs chez les autres. Seul un Anglais est compétent pour enseigner l’anglais (ou un français qui a passé plusieurs années en milieu Anglophone).

20. SOPHY sur 30 mai 2009 à 17 h 08 min

    [b]poissonrouge :
    Pas mal ces deux heures de « parcours » proposé dans votre collège !
    Une question, étiez vous dans un établissement public ou Privé ???

    pour l’apprentissage des langues étrangères, c’est évidemment l’idéal, « importer » des professeurs venus du pays dont on veut apprendre la langue, et « exporter les professeurs de Français, ailleurs en Europe pour l’apprentissage du Français!!

    Celà demande tout de même à ces Professeurs, d’avoir un minimum de connaissances de la langue du Pays dans lequel ils exerceront!

    Dans les plus réputés des écoles, et collèges PRIVES, cette façon d’enseigner les langues étrangères se pratique déjà!
    En Province c’est plus difficile

    Mais quel bel exemple de l’Unité Européenne que ces transferts d’enseignants!
    C’est l’avenir, et ce, dans toutes les professions..
    Plus personne ne sera sédentaire,!
    « FOU » est celui qui croit exercer le me^me mêtier toute sa vie active!
    « FOU », est celui qui pense qu’il ne changera pas de Région, ou de Pays dans son existence professionnelle..

    C’est pourquoi il est INDISPENSABLE, de posséder une langue étrangère (au moins la plus usitée de par le Monde : l’Anglais)

    Quand je dis posséder, je pense « parler » cette langue.. et la lire
    Il n’et pas indispensable pour tous les mêtiers d’en connaitre la grammaire…

    Mais au moins pratiquer cette ou ces langues étrangères!!
    L’Anglais, L’Espagnol, et l’Allemand, par ordre de pratique dans le Monde, où VOUS serez amenés à exercer votre, (UN) mêtier tout au long de votre vie…
    [/b]

21. poissonrouge sur 30 mai 2009 à 17 h 44 min

    Sophy,
    J’ai fait 3 collèges différents (2 privés, un public). Le parcours était proposé dans le public, en 5e.

    Langues
    Je crois que les gens ayant une connaissance minimale dans les langues étrangères sont toutes trouvées : nous avons des milliers de professeurs d’anglais qui peuvent aller enseigner en Angleterre ! Pareil pour l’Allemagne et L’Espagne.

22. Dominique Dutilloy sur 30 mai 2009 à 21 h 00 min

    [b]SOPHY[/b],

    en ce qui concerne les grandes vacances, je ne sais pas comment on peut les écourter…
    [i]En fait, qu’est ce qui serait souhaitable comme date pour ces grandes vacances ?
    Puis, pensez-vous que les élèves pourront supporter, si ces grandes vacances sont écourtées, les grosses chaleurs qui peuvent exister entre la fin août et la fin septembre ?[/i]
    [i]Ne serait-il pas souhaitable d’écourter les petites vacances intermédiaires ?[/i]

    [b][u]Sinon, c’est bien de vouloir faire en sorte que les programmes, [i]selon les vœux du Ministère de l’Éducation Nationale[/i], soient terminés à la fin de l’année scolaire[/u] :[/b] [i]mais, afin d’alléger le travail des enseignants, ne faudrait-il pas, comme le suggère [b]Poissonrouge[/b], expurger, de ces programmes, des matières inutiles ?[/i]

    [b][u]Le Français (et toutes ses composantes), l’Histoire, la Géographie, les Mathématiques, les Sciences et Vies de la Terre, les langues étrangères, l’Instruction Civique… tout ceci est très utile[/u] :[/b] [i]cependant, pourquoi vouloir imposer la [b]Physique [/b], la [b]Chimie [/b], le [b]Latin [/b]ou le [b]Grec[/b], à des élèves, qui, lorsqu’ils seront devenus adultes, auront tout oublié ? Ne faudrait-il pas concevoir des programmes scolaires qui soient utiles à tout le monde, même lorsque la vie d’adulte commence ?[/i]
    La [b]Physique [/b]et la [b]Chimie[/b], cela doit concerner les élèves, qui veulent faire une carrière scientifique !
    Le [b]Latin [/b]ou le [b]Grec[/b], cela doit concerner les élèves, qui veulent faire une carrière dédiée aux recherches linguistiques ou dédiée aux langues modernes dérivées du [b]Latin [/b]et du [b]Grec [/b]!

    GBGB

    [b]Dominique[/b]

23. poissonrouge sur 30 mai 2009 à 21 h 21 min

    Dominique Duttiloy,
    Exclure totalement la Physique-Chimie et la Bio, pas d’accord. Surtout à notre époque où émergent des problèmes d’environnement et de santé publique liée à l’usage de certains produits.
    Ça me paraît important que chacun aie [b]une vague idée de ce qu’est une réaction chimique[/b].

    En revanche, peut-être serait-il possible de proposer un [b]enseignement scientifique destiné à des non-scientifiques[/b], une matière « culture scientifique », qui donnerait des connaissances de base, sans entrer trop dans la théorie et dans les calculs.

24. Dominique Dutilloy sur 30 mai 2009 à 22 h 20 min

    [b]Poissonrouge[/b], personnellement, la Physique/Chimie, j’ai tout oublié… Puis, à mon époque, on ne faisait pas de la Bio… Je pense que ces matières sont totalement inutiles, surtout pour des gens qui se destinent à des métiers non-scientifiques ! J’ai travaillé dans la restauration/tourisme/hôtellerie, et, la Physique/Chimie ne m’a servi à rien… Maintenant, que je suis un journaliste professionnel, la Physique/Chimie, mais également la Bio, ne me servent strictement à rien, puisque je ne rédige jamais d’articles dans ces domaines…

    [b][u]Alors, oui… je suis d’accord avec vous[/u] :[/b] [i]il faudrait donner, pour les non-scientifique, un enseignement nommé [b] »culture scientifique »[/b]… Mais, il est inutile de leur faire apprendre des formules par cœur, de leur faire faire des expériences chimiques, physiques ou biologiques ![/i]

    Pour conclure, je considère qu’il y a trop de théorie !

    Cordialement,

    [b]Dominique Dutilloy[/b]

25. poissonrouge sur 30 mai 2009 à 22 h 37 min

    Dominique Duttiloy,
    La première partie de votre réponse me laisse un peu perplexe, dans le sens où elle me laisse penser que vous considérer l’école comme un service public destiné à former une main-d’oeuvre.
    Bien sûr, c’est un de ses rôles.
    Mais elle en a un deuxième. L’école Républicaine est aussi une [b]institution politique[/b] destinée à [b]former des citoyens[/b]. D’où l’intérêt des enseignements inutiles dans la vie professionnelle, tel l’histoire.
    J’ai défendu l’enseignement physique/chimie/bio parce que je pense qu’une culture minimale dans ces domaines est utile, et indispensable pour avoir des avis sur certains éléments de l’actualité (des avis qui valent quelque chose, j’entends).
    Quand aux formules apprises par coeur, il va de soi que c’est totalement absurde, même pour un scientifique. Le fait que vous appreniez une formule par coeur prouve que vous ne l’avez pas comprise, au quel cas, elle ne vous apporte rien.

26. Dominique Dutilloy sur 30 mai 2009 à 23 h 11 min

    Poissonrouge, je n’ai jamais pensé cela ! Cependant, je considère qu’il y a des matières, soit inutiles, soit très mal enseignées !
    Certes, comme vous l’écrivez, [b]L’école Républicaine[/b] est aussi une [b]institution politique[/b] destinée à former des citoyens. D’où l’intérêt des enseignements inutiles dans la vie professionnelle, tel l’histoire.
    Cependant, que faites-vous des élèves, qui n’ont aucune aptitude scientifique, chimique ou physique, ce qui était mon cas ? A contrario, je pourrais aussi parler des élèves, très doués pour les matières scientifiques, qui n’ont aucune aptitude à la philosophie, à la dissertation…

    Certes, on peut avoir une culture minimale en [b]physique/chimie/bio[/b] ! Mais, ne pensez-vous pas que son enseignement est trop poussé ?

27. Ludo sur 31 mai 2009 à 21 h 45 min

    Bonsoir SOPHY,

    Très mauvais souvenir de l’école publique.
    J’y allais comme on disait à l’époque le Jeudi et le Dimanche.
    Ma place était au fond de la classe. Pourquoi? parce que j’étais un élément perturbateur et que je ne comprenais rien à rien. Il me fallait du concret. Voici la photo de classe ma dernière année en école publique, c’était l’année 1956/57. Cherchez où je suis ! LOL !

    [img]http://farm3.static.flickr.com/2424/3582152093_030af3c0a1.jpg?v=0[/img]

    Résultat? A 8 ans direction les écoles cathos en pensionnat. Et là on m’a donné le goût de l’effort, on s’est donné la peine de me prendre à part puis de m’expliquer concrètement, ce qui ne m’empêchait pas d’être le dernier en conduite. Notre conduite était notée.
    La seule chose qu’ils n’ont pas réussi, c’est de me faire croire en leur Dieu. Pour le reste, je ne regrette rien du tout.
    Mes enfants ont rencontré aussi quelques problèmes identiques où j’ai dû intervenir auprès des professeurs.

    Alors je ne sais pas s’il y a des exemples dans tel ou tel pays, mais je pense que l’école publique a le devoir de donner toutes les chances à chacun de ses élèves pourvu que des ministres comme ce Jacques Lang ne viennent pas seulement y faire bonne figure avec des lois pour « plaire » et avoir les faveurs de ces messieurs dames pour les urnes.
    Autre remarque, on « virait » systématiquement les « nul » vers des collèges techniques, une manière de dire que celles et ceux qui n’arrivaient pas à suivre, étaient condamnés à faire la main d’œuvre de la France.
    A aucun moment on a su valoriser le travail manuel, qui, lorsqu’on y réfléchit d’un peu de plus près, ne l’est pas autant qu’on veut bien le dire.
    A priori, les têtes bien pensantes ne sont pas si bien réfléchies que cela!

    Plutôt que de vouloir copier tel ou tel pays, il me semblerai plus judicieux d’observer ces écoles, en tirer des conséquence éventuellement.
    Mais cela demande au départ de faire un état des lieux de nos écoles, de recenser les besoins professionnels de notre pays selon des plans à 5 et 10 ans revus et corrigés tous les ans, afin d’avoir une orientation professionnelle beaucoup plus efficace que celle que l’on a actuellement.
    Je suis effarer par exemple par tous ces jeunes qui se dirigent vers des études de droits et des études de psychologie!
    Comment notre pays va t-il s’enrichir avec des avocats et des psychologues? eux-mêmes les premiers à rouspéter parce qu’ils ne trouvent pas de plombier?
    Si on ne fabrique d’un côté des « intellos » incapable de tenir un marteau ou une pelle et de l’autre de la main d’œuvre non qualifiée qui ne sait pas comment tenir ce même marteau et cette même pelle (j’exagère à peine!), que va t-on devenir?
    Et ces besoins ce n’est certainement pas les instits ou les profs qui peuvent le dire.
    Les entreprises ont des besoins, qu’on commence déjà par là.
    Que l’on « vende » aux jeunes les métiers, qu’on leur disent qu’ils peuvent vivre une passion, et qu’on leur dise qu’il auront des salaires décents et qu’ils pourront évoluer dans une entreprise ou par eux mêmes.
    C’est par là que doit commencer l’école. C’est par là que la République doit accomplir son devoir d’instruction et d’éducation.

    GBGB
    Ludo

28. Dominique Dutilloy sur 31 mai 2009 à 22 h 05 min

    [b]SOPHY[/b],

    c’est vrai ce que dit [b]Ludo[/b]… Pourquoi, depuis de nombreuses années, notre Mammouth n’a pas valorisé le travail manuel ? Pourquoi a-t-on voulu des bacheliers à tout prix ? Que de questions, que je pose…

    Lorsque j’étais à l’école, aussi collège, puis par la suite, mes professeurs me menaçaient que, « si je ne travaillais pas bien à l’école, je ne serais qu’un ouvrier », tout simplement parce que je ne comprenais rien aux sciences physiques et chimiques et aux mathématiques ! Jamais, je n’ai eu de professeurs, qui m’ont donné le goût de ces matières ! Par contre, dans les matières comme l’histoire, la géographie, le français…, là, j’ai eu des professeurs passionnés par leur métier, qui ne voulaient pas du « par coeur », exigeant de la compréhension et de l’analyse… Eux, au moins, y compris ma mère, qui m’a donné des cours de français et d’histoire géographie, m’ont donné le goût de rédiger, d’analyser, de disséquer… littérairement parlant ! J’avais de bonnes notes… Mais, en ce qui concerne les mathématiques, la physique, la chimie et les sciences naturelles, je ne récoltais que des Zéros pointés ! Mais, je m’en moquais…

    Alors, si [b]Ludo [/b]et vous, aimez ce que j’écris, remerciez mes professeurs de français !

    GBGB

    [b]Dominique[/b]

29. poissonrouge sur 31 mai 2009 à 22 h 29 min

    Dominique Duttoloy,
    Pour les matières scientifiques mal enseignées
    C’est évident, en filières non scientifiques, il y a des notions en Physique et en bio qui ne servent à rien, ainsi qu’en math (les math, c’est ce que connais le mieux, c’est ma partie). De là à supprimer ces trois matières… Je crois que le vrai problème est la non-spécialisation :
    Si vous enseignez les sciences à des futurs scientifiques, vous devez les enseigner avec rigueur, dans l’optique de les rendre aptes à acquérir d’autres notions plus complexes.
    Si vous les enseigner à des non-scientifiques, vous devez privilégier la vulgarisation, pour qu’ils comprennent [b]en gros [/b]comment les choses fonctionnent.
    Et là, on veut les enseigner à la fois à des scientifiques et à des non-scientifiques ! Casse-tête…

    [u]Avoir des bâcheliers, c’était idiot[/u]
    On a voulu des plus de bâcheliers sans rallonger la scolarité. [b]Impossible[/b]. La seule solution était de brader le bac. Comment voulez-vous faire autrement ? L’intention de de fournir à chacun une culture de base était louable, mais dans ce cas, il fallait créer un diplôme style certificat d’études…

30. Dominique Dutilloy sur 31 mai 2009 à 22 h 39 min

    [i][b]Justement, Poissonrouge, j’ai raté toute ma scolarité à cause de ces professeurs, qui, ne sachant rien expliquer, nous tançaient vigoureusement en public, nous collant des Zéros pointés, des colles avec des exercices (que nous avions du mal à comprendre, puisqu’on n’y comprenait rien)… Les mathématiques, la physique/chimie, à mon époque, c’était éliminatoire !

    Alors, s’il faut un tronc commun : d’accord avec tout ceci… Mais, j’estime que l’enseignement d’une matière quelle qu’elle soit, c’est une vocation et non un métier ! Aussi, les élèves doivent se retrouver face à des enseignants passionnés par les matières qu’ils enseignent… Si je n’ai jamais rien compris aux mathématiques, à la physique/chimie, c’est tout simplement parce que je n’ai eu aucun professeur efficace pour m’expliquer ces matières avec passion et goût…

    Cordialement,

    Dominique Dutilloy [/b][/i]

31. Dominique Dutilloy sur 31 mai 2009 à 22 h 41 min

    Puis, [b]Poissonrouge[/b], à cause de ces professeurs, j’ai été obligé de faire mes études à cause de ces professeurs, me focalisant vers les études littéraires, tout en apprenant les métiers de l’hôtellerie/tourisme/restauration…

32. poissonrouge sur 31 mai 2009 à 22 h 51 min

    Domminique Duttiloy,
    Ceci est valable pour toutes les matières, je pense. Mais je crois qu’on touche à un autre problème : le manque de passion des professeurs, le fait qu’ils aient les pleins pouvoirs dans leur classe (j’exagère un peu mais à peine), ce qui peut conduire à des abus, même si, fort heureusement, dans la majorité des cas, les profs restent raisonnables…

33. SOPHY sur 1 juin 2009 à 9 h 44 min

    [b]Encore un commentaire de Ludo, a copier-coller dans mon dossier!!

    Tout, j’adhère à TOUT, ce que vous dites Ludo,
    Aujourd’hui, je n’ai que peu de temps, avant l’arrivée de mes « Enseignants » d’Enfants, (les miens) qui passeront la journée ici à Valenciennes!!
    MAIS, je reviendrai développer et remettre en mémoire, ce que l’Ecole d’avant Jack Lang avait de BON!![/b]

34. SOPHY sur 1 juin 2009 à 9 h 48 min

    [b]poissonrouge :
    Dès que je le peux, je revindrai vous parler de ces diplômes disparus, tels que le certificat de fin d’études primaires, qui déjà faisait une sélection, pour diriger, les élèves, vers une spécialisation..
    Vous réveillez en moi, la fibre de l’enseignante..
    A très bientôt
    On ne s’est pas TOUT DIT
    Sophy[/b]

35. SOPHY sur 1 juin 2009 à 18 h 57 min

    [b]poissonrouge :
    Deux choses m’interpèllent ; je vais commencer par celle qui me « chatouille »…

    Les professeurs manquent de passion : comment voulez vous enseigner avec passion (par exemple), des notions de littérature, à des élèves qui se destinent à des études scientifiques, (comme vous) ?
    Ne les accusons pas mais accusons les PROGRAMMES farfelus imposés par l’Education Nationale…

    Revoyons ces programmes ces coefficients aux examens, mais ne parlons pas du désintéressement des Professeurs,

    Je sais il y en a qui ont choisi le « mêtier », pour les vacances scolaires, et l’assurance de garder son emploi (le parapluie)
    Mais ils sont moins nombreux que l’on veut Vous le faire croire…

    Quant a dire qu’un Professeur a les pleins pouvoirs dans sa classe, c’est exagéré!
    je reconnais que lorsque j’enseignais, j’aimais bien être « maitre chez moi », c’est a dire dans ma classe, pour imposer mon rythme de travail, et ma façon d’enseigner (heureusment que l’on ne nous supprime pas cette fonction, sinon ce serait le Binz!
    Les élèves auraient le droit de dire :

    « Non, Madame pas d’interros, Lundi, on est fatigué du Dimanche… »
    Ou encore : « ne nous parlez pas de Voltaire on s’en fout »
    ou encore, « j’ai pas appris ma leçon, ni fait mon travail à la maison, parce que ma petite soeur faisait trop de bruit..vous ne pouvez pas m’interroger aujourd’hui »

    Des exemples comme ceux là, imaginez les multipliés par le nombre d’élèves (35)

    C’est IMPOSSIBLE, donc il faut une autorité non contestée en classe!!
    Les enseignants ne sont pas des sadiques….

    Suite quand je me serai « calmée » (lol)
    On reparle du CEP, du CAP, et de l’Orientation des élèves….dès la fin du Primaire!![/b]

36. Ludo sur 1 juin 2009 à 21 h 08 min

    Et si on faisait une petite pause?
    {dailymotion}x7pm1h{/dailymotion}

37. SOPHY sur 1 juin 2009 à 21 h 21 min

    [b]Superbe, Ludo, !!!!!

    J’ADORE,
    Je sens que maintenant, on va pouvoir entre deux commentaires sérieux, souffler un peu,

    Il va falloir que demain je revienne sur la suite de mon derneir commentaire destiné à poissonrouge, mais ce soir je crois qu’il n’est pas sur le site

    PS : le beau p’tit brun qui lit un livre sur la photo celui de gauche, c’est-y Le Ludo de l’école Primaire ?
    GBGB,
    Sophy[/b]

38. Ludo sur 1 juin 2009 à 21 h 50 min

    Non SOPHY, c’est loupé, ce n’est pas moi mais mon meilleur ami…malheureusement disparu il y a 2 ans.
    Regardez-bien! je suis le seul à en porter!
    GBGB
    Ludo

39. poissonrouge sur 1 juin 2009 à 22 h 39 min

    Sophy,
    Quand je dis « pleins pouvoirs », c’est évidement caricaturé.
    Mais il faut bien se rendre à l’évidence que personne, en dehors du prof et des élèves ne peut vraiment savoir ce qui se passe dans une classe.
    Quand un prof abuse de cette situation, rien ni personne ne donne jamais gain de cause à un élève. Même si l’élève a raison. Et ça, c’est un problème.
    Des profs qui se moquaient d’élèves parce qu’ils étaient nuls, j’en ai vu, et c’est pas normal. Là-dessus un élève peut faire quoi ? C’est pas suffisamment grave pour porter plainte, et il n’y a pas d’autre recours…

40. Dominique Dutilloy sur 2 juin 2009 à 22 h 23 min

    Il semblerait également que, question orientation, il y ait des lacunes très graves, dont les collégiens et lycéens font les frais…
    Jugez plutôt…

    [i][b]« Orientation : « C’est du chacun pour soi, et tant pis pour ceux qui ne trouvent pas » »[/b][/i]
    [b]lemonde.fr[/b]
    [i]02.06.09 | 20h45 • [u]Mis à jour le[/u] 02.06.09 | 21h23[/i]
    – [b][u]Page 1[/u] :[/b] [url]http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/06/02/heureusement-que-je-n-ai-pas-ecoute-la-conseillere-d-orientation_1201462_3224.html#xtor=AL-32280184[/url]
    – [b][u]Page 2[/u] :[/b] [url]http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/06/02/heureusement-que-je-n-ai-pas-ecoute-la-conseillere-d-orientation_1201462_3224_1.html[/url]

41. poissonrouge sur 2 juin 2009 à 22 h 32 min

    Question orientation,
    Le problème, c’est que certaine filières ont été dévalorisées à tord par le passé, elles n’ont donc pas attiré de bons élèves, du coup, leur niveau est bas, et aujourd’hui, elles ne valent plus rien.
    Aujourd’hui, celui qui peut faire un bac S doit le faire (du moins, il y a intérêt), même si il préfère l’économie, la littérature, ou une filière technique. Ce n’est pas pour défendre mon jardin que je dis ça, c’est parce que le supérieur recrute prioritairement les S, une légende plaçant le bac S comme le bac le plus difficile.

42. Dominique Dutilloy sur 2 juin 2009 à 22 h 34 min

    De plus, alors que tout le monde sait que, depuis que l’école existe, les enfants se battent, se sont toujours battus, se battront encore…
    Or, [i]et à croire que notre [b]Ministre Xavier Darcos[/b] l’ignore superbement, [u]ce qui est particulièrement grave (!)[/u][/i], on préfère qu’un enfant de huit ans soit auditionné par les gendarmes à la suite d’une bagarre avec un autre écolier, au règlement « pacifique » entre les parents concernés et l’établissement scolaire…
    Jugez plutôt !

    [i][b]« Un enfant de 8 ans auditionné par les gendarmes après une bagarre »[/b][/i]
    [b]lemonde.fr[/b], [u]avec[/u] [b]AFP[/b]
    [i]31.05.09 | 12h37 • [u]Mis à jour le[/u] 31.05.09 | 12h58[/i]
    [url]http://www.lemonde.fr/archives/article/2009/05/31/un-enfant-de-8-ans-auditionne-par-les-gendarmes-pour-une-bagarre_1200471_0.html[/url]

    [i][b]« Arrêté et gardé à vue à 6 ans »[/b][/i]
    [b][u]Attention[/u] : [i]il s’agit d’une vidéo à lire et à regarder ![/i][/b]
    [b]lemonde.fr[/b]
    [i]21.05.09 | 16h37 • [u]Mis à jour le[/u] 21.05.09 | 16h37[/i]
    [url]http://www.lemonde.fr/tele-zapping/video/2009/05/21/arrete-et-garde-a-vue-a-6-ans_1196477_811987.html#ens_id=1194984[/url]

43. SOPHY sur 3 juin 2009 à 10 h 41 min

    [b]poissonrouge,

    Vous n’avez pas connu le temps, ou on avait le droit, nous les Profs, en classe de « toucher » un élève, maintenant au moindre geste, on vous traite de pédophile!!

    Il m’est arrivé de tirer (pas trop fort), l’oreille du gamin qui n’écoutait pas, d’arracher une page de cahier, qui était mal présentée…

    Je n’ai jamais eu les parents « sur le dos »…
    Encore moins l’Administration…

    Je ne vous parle plus de discipline, je sens que je vais voir revenir « Bubull, qui va m’accuser de maltraitance sur adolescents….

    Quant à porter plainte parce que vous dites qu’un élève est « Nul », alors là, les bras m’en tombent!!
    Si maintennant, on doit surveiller ses parôles …

    Ouais, traiter l’élève de NUL devant ses copains, pas très correct!!
    Mais dire que le travail rendu est « NUL », çà m’est arrivé..

    N’ai pas eu besoin d’un avocat, ni d’une « garde rapprochée pour sortir de ma classe!!

    Ou est le temps, poissonrouge, où quand on punisssait un élève, lorsqu’il rentrait chez lui, ses parents lui faisaient faire la « punition » en double, une pour le maître, et une pour eux!!

    Ou est le temps, où les parents punissaient eux-mêmes leurs enfants, en les privant de sortie, de télé, quand les enfants étaient punis par le maître ?

    Maintenant on envoie les « grands frères », pour régler « son compte » au prof. qui a osé donner une punition !!!

    Vous aurez beau mettre tous les portiques du Monde à l’entrée des écoles, collèges, et Lycées, tant que le mot RESPECT, sera banni du vocabulaire de TOUS (enfants, parents et Prof.)

    Mais un prof. qui donne une punition (quelle qu’elle soit tant que l’on reste dans le règlement intérieur de l’Etablissement Scolaire) ne fait pas preuve de manque de respect envers celui qui reçoit cette punition!!

    Je reviendrai sur l’orientation des élèves!

    J’ai déjà bien publié sur l’Ecole, mais il faut dire que c’était l’an dernier (2008), et qu’il faut de la patience pour retrouver les articles pour nos nouveaux rédacteurs..[/b]

44. SOPHY sur 3 juin 2009 à 10 h 46 min

    [b]Merci, Dominique, pour vos témoignages, votre vécu, et tous les liens vers lesquels vous renvoyez les lecteurs!

    Vous même fils d’enseignante, vous savez de quoi vous parlez..

    Je me « tate », pour savoir si je ne remettrai pas les liens qui parlent de l’orientation catastrophique des élèves qui sortent de l’école primaire, depuis l’apparition du « COLLEGE POUR TOUS »…, ou si je refais un commentaire là dessus!

    LUDO, a lui aussi bien expliqué, en prenant son propre cas, que l’orientation initiale, pouvait changer en cours de route, chaque enfant ne réagissant pas de la même manière, et au même âge surtout devant les études, ou le mêtier à choisir…
    GBGB
    Sophy[/b]

45. Dominique Dutilloy sur 3 juin 2009 à 12 h 03 min

    Eh oui SOPHY, je n’ai jamais reçu de coups de la part de mes instituteurs ou de mes professeurs ; j’ai été puni par eux tout simplement, [i]et on nous prévenait officiellement le mercredi matin ou le samedi matin[/i], avec des heures de colles le samedi après-midi, le mercredi après-midi, pour faire des exercices de mathématiques, de physique/chimie (ce qui n’était pas ma tasse de thé), d’analyses logiques… ! Cela se passait au collège…

    [b][u]Je me rappelle, lorsque j’étais dans ce collège tenu par les [b]Maristes[/b], avoir été frappé d’une manière sadique par le Père-économe, en même temps Préfet des Études, pour des exercices de mathématiques mal rédigés et pour des leçons de cette matière non comprises[/u] :[/b] [i]devant la douleur provoquée sur mes mains et sur ma tête, car j’avais été frappé à coups de règles en fer, je lui ai répondu en lui envoyant des coups, en cassant ses lunettes et en saccageant son bureau ; je pensais recevoir, de mon père et de ma mère, les pires punitions, les pires remontrances ! Or, il n’en n’a rien été, puisque, lorsque mon père, pourtant très sévère avec moi, est venu me chercher, puisque j’avais été définitivement renvoyé de cet établissement, ils s’en est violemment pris au Préfet des Etudes en prenant à témoin mon professeur principal (une professeur de Français, d’Histoire/Géographie), venus me soutenir. Total, je n’ai pas été puni ; qui plus est, mon père a refusé de payer les dégats que j’avais causés, estimant que je ne méritais que des colles ou des lignes à faire ; et, du jour au lendemain, j’ai changé de collège, où j’ai été mieux suivi. La seule personne, que j’ai regrettée, c’est mon professeur principal, que je revois très souvent lorsque je retourne à Dakar. Quant au Préfet des Études, j’ai appris, tout à fait par hasard, qu’il était retourné à Lyon, mais, également qu’il avait été accusé de pédophilie et qu’il avait fait de la prison pour cela…[/i]

    En ce qui concerne l’orientation, je regrette que les collégiens et les lycéens ne soient pas mieux écoutés : cela est la preuve, bien malheureusement, que l’école n’est pas assez en rapport avec le monde du travail, le monde des administrations ou ministères, le monde des militaires…
    Peut-être conviendrait-il de créer, au sein de centres d’orientation, des cellules habituées à ces mondes-là…

    Par ailleurs, [i]et on sait que le travail manuel n’est pas assez mis en avant[/i], pourquoi avoir supprimé le Certificat d’Études Primaires, qui pouvait déceler un enfant, dans son aptitude à continuer la vie scolaire, dans son aptitude à entreprendre une carrière dans les métiers manuels de son choix ? Certes, ce [b]Certificat d’Études Primaires[/b] n’était pas obligatoire pour obtenir son [b]examen d’entrée en 6ème[/b]… Il n’empêche…

    Quant aux bagarres, je le confirme, elles ont toujours existé : [i]or, un élève,[/i] à moins d’un coup de couteau particulièrement grave ou de délits de rackets organisés -et les parents pénalement responsables étaient convoqués avec les victimes, leurs parents et les professeurs-[i], n’était pas auditionné par les gendarmes ou par les policiers ! Tout se réglait entre les parents concernés, le directeur de l’école (ou le principal ou le proviseur), les instituteurs, professeurs concernés ! Alors, c’est quoi ces portiques ? C’est quoi ces paroles que les enseignants ne peuvent plus prononcer à juste titre devant un élève particulièrement récalcitrant ? Alors, c’est quoi ces punitions que des enseignants ne peuvent plus distribuer de peur de voir un [b]grand frère[/b] ou plusieurs [b]grands frères[/b] arriver pour lui faire sa fête, sans compter les parents particulièrement violents ? C’est quoi ces agressions dont sont victimes élèves, collégiens, lycéens et enseignants ?… N’y a-t-il pas démission de l’État devant ce délabrement caractérisé de notre Société, qui permet toutes les outrances, toutes les violences ?[/i]

    Alors, ne faudrait-il pas redonner leurs pouvoirs aux enseignants en rappelant
    – que les parents ont la charge d’éduquer leurs enfants ?
    – que les instituteurs et professeurs ont la charge d’instruire tous les enfants ?

    Puis, il conviendrait, [i]et j’y reviens tout le temps à dessein[/i], rebaptiser notre Mammouth en le nommant : [b]Ministère de l’Instruction Publique[/b] !

    Pour conclure, la [b]Laïcité de l’État[/b] doit être [u]maintenue[/u], [u]garantie[/u], [u]renforcée[/u] ! Alors, les [b]Grands Frères[/b] n’ont pas leur place dans l'[b]École de la République[/b], nos [b]lois républicaines[/b] étant supérieures aux lois religieuses édictées par tous les livres saints ! C’est en ce sens qu’enseignants, directeurs, principaux, proviseurs… doivent être soutenus par leur [b]Hiérarchie[/b], par leur [b]Académie[/b] et par le [b]Ministère de l’Éducation Nationale[/b] !

    GBGB

    [b]Dominique[/b]

46. Veritas sur 3 juin 2009 à 13 h 05 min

    Et tout ça ne vous a pas dégouté des religions, Dominique ?
    Le père de Calvin a vécu des choses semblables !
    Moi-même aussi !
    Seul le bon berger peut nous prendre dans ses bras qu’il a écartés pour nous.

47. Dominique Dutilloy sur 3 juin 2009 à 13 h 55 min

    [b]Décidément Véritas, j’ai la nette impression que vous ne lisez pas mes commentaires avec énormément d’attention, que vous ne lisez que ce que vous voulez bien interpréter ! Or, si vous aviez été attentif, vous auriez su ce que je pensais des religions et pourquoi je suis un farouche partisan de la Laïcité de l’État !

    Dont acte…[/b]

48. poissonrouge sur 3 juin 2009 à 14 h 11 min

    Sophy,
    J’ai bien mentionné le fait que porter plainte pour moquerie était [b]disproportionné[/b]. Mais, comme vous l’avez dit, [b]se moquer d’un élève devant la classe n’est pas correct[/b].
    Donner des punitions quand il le faut, c’est quelque chose de normal, on est d’accord.
    Le point que je soulignais, c’est qu'[b]il n’existe pas de moyen de donner gain de cause à un élève quand c’est justifié [/b](et il y a des cas où c’est justifié), sans arriver à [b]l’extrême[/b] de la plainte et du tribunal. [b]Un prof n’a pas raison parce qu’il est prof[/b]. Il a raison si et seulement si, dans la situation précise, il était dans son droit, et qu’il a agi de manière professionnelle (ce qui arrive dans la majorité des cas, naturellement).

49. SOPHY sur 3 juin 2009 à 14 h 29 min

    [b]poissonrouge

    Un peu vrai, pas facile, comme pratiquement dans toutes les Administrations, de mettre à la porte la brebis galeuse (ici le prof. qui abuserait de ses fonctions, ou pire des sanctions mis à sa diposition, pour martyriser un élève qui……
    Qui quoi ?
    Qui ne travaille pas ?
    Qui ne lui « revient pas » ???????
    Qui em…toute la classe par ses pitreries ???
    Le Prof., comme le médeçin, , est avant tout un homme ou une femme avec leurs faiblesses, et il n’est pa toujours facile de laisser ses propres soucis, à la porte de sa maison avant de venir travailler…
    Il y a de bons Professeurs, il y en a de moins bons, mais ils sont minoritaires, croyez moi!
    Parlez en autour de vous (vous n’avez pas loin a aller pour en discuter si mes souvenirs sont bons..)[/b]

50. SOPHY sur 3 juin 2009 à 14 h 33 min

    [b]PS :
    poisson-rouge,
    Le jour ou les PARENTS d’élèves, viendront TOUS aux réunions prévues avec les Profs., pour discuter de leurs enfants, l’abîme qui sépare l’école (en général), se réduira à une petite « crevasse », et des améliorations pourront être apportées pour le bien être des uns et des autres!!
    Parents Démissionnaires, Profs, démissionnaires ????
    Pas TOUS !![/b]