Plus ce qu’elle touche à coté!
Encore un très bon dessin. Bravo!
oblomov
sur 10 juin 2010 à 12 h 35 min
Pauvre Christine, il a fallu que ça tombe sur elle !
Il y aurait beaucoup à dire sur les boulots de complaisance des politiques, les commissions etc pour arrondir les fins de mois et j’en passe. Mme Boutin n’est certainement pas la pire.
Je ne sais pas combien touche Devedjian en tant de « ministre de la relance » (quelle relance ?) mais point de vue rentabilité/efficacité…tout ça pour dégager le chemin pour le jeune surdoué Jean S à l’EPAD !
raisinfraise
sur 10 juin 2010 à 17 h 51 min
Votre dessin est juste, bien sûr, mais je n’aime pas hurler avec les loups!
c’est trop facile de désigner à la vindicte populaire une cible alors qu’il y en a plein d’autres dont on ne dit rien!
poissonrouge
sur 10 juin 2010 à 20 h 07 min
Arrêtez !!!
Elle a tout de même fait un geste envers le peuple : renoncer à un salaire !
On lui avait proposé de renoncer à sa retraite de député, mais non !
Elle a voulu faire plus : renoncer à son plus gros salaire, ce qui était moins intéressant.
Enfin, là dessus, elle a oublié de dire qu’elle touchera sa retraite toute sa vie, ce qui n’était pas forcément le cas du salaire de la commission.
Ce léger détail explique peut-être son choix.
Enfin, elle n’a pas trop de soucis à se faire là-dessus : jamais le peuple ne sera assez intelligent pour connaître et saisir cette subtilité.
Il lui reste tout de même 8000€ par mois.
Pour quel travail ?
6000€ de retraite de député, Après une carrière de 25 ans.
Après avoir exercé un métier peu exigeant. Je donne pour preuve de ce que j’avance le fait que la plupart des députés arrivent à cumuler 2 ou 3 mandats. Si il y a quelqu’un ici qui fait un travail quelque peu bien rémunéré, je lui pose cette question : pourriez-vous cumuler un autre travail ?
Combien de Français touchent une telle retraite après 40 ans de cotisation, et en ayant travaillé 35h/semaine ?
Tiens ? Notre cher ami, JF.Copé, au moment ou j’écris, parle sur le plateau d’A.Chabot, du problème des retraites, et de l’effort à demander aux fonctionnaires…
Déjà, en intégrant les députés au système global, et en leur appliquant le même calcul qu’aux autres, on économiserait, d’après un calcul rapide, la somme plus que significative de 36 millions d’euros par an.
Ca ne suffira pas, mais ce n’est tout de même pas une paille.
6000€, donc, rien que pour la retraite de député.
9500 par mois pour écrire un rapport avec 4 collaborateurs, qui, en fait, font tout le boulot.
Chers français, pour 3500€/mois, avec le mêmes collaborateurs, je suis prêt à vous faire un rapport de qualité supérieure à celui que va pondre la commission.
hub.
sur 10 juin 2010 à 22 h 30 min
@Ludo
Pas loin de 18000€/mois en tout…
@Oblomov
Le problème de fond n’est ce que l’on gagne en soi, mais le rapport entre son salaire et ce que l’on fait pour le mériter. Dans le cas de bon nombre de cumulards de la politique c’est là que le bas blesse.
Sièges vides à l’assemblée, députés godillots, missions obscures, conflits d’intérêts, commissions occultes, j’en passe et des meilleures… N’oublions pas que ces gens là sont sensés être à notre service avant que d’être au leur, parce que payés avec notre argent.
@Raisinfraise
Pour une fois qu’on en tient un ou une c’est un peu normal qu’il se fasse allumer et que l’on ne s’en prive pas. De plus, face à la période de vaches maigres qui nous attends, le « faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais » devient carrément insupportable. Ceux qui font les lois profitent de leur situation pour se servir grassement en s’octroyant bon nombre de privilèges. Aujourd’hui, ça suffit!
Madame Boutin, maire de la chiquissime ville de Rambouillet et chantre d’une morale chrétienne intransigeante, ferait bien de commencer par s’appliquer cette morale à elle-même, à savoir, aider son prochain comme soi-même… entre autres.
@Poissonrouge
Très bon résumé de la situation. Boutin acculée est obligée de réagir pour calmer le bon populo, elle choisit donc « l’effort » qui sera le plus favorable sans se poser une fois de plus la question du mérite la seule qui nous intéresse puisque nous sommes son employeur.
A ce propos, qu’a donc fait Mme Boutin de significatif depuis qu’elle est aux manettes en dehors de prêcher dans le vide pour sa paroisse et de faire illusion, comme beaucoup de ses collègues femmes d’ailleurs? Là est la question…
Les complices de cette gabgie et de bien d’autres dont on ne parle que très peu dans cette affaire, mais qui sont tout aussi coupables de la situation dans laquelle se trouve soeur Boutin, sont le ministre du budget via le président de la république, ainsi que tous ces élus, profiteurs avérés ou potentiels qui ferment les yeux.
oblomov
sur 10 juin 2010 à 22 h 57 min
@hub
Absolument d’accord avec toi, [i]a priori[/i] Mme Boutin n’est pas plus qualifiée qu’un autre à sortir les lieux communs sur la World Company ; ces commissions, on le sait, ne sont que les pantalonnades.
N’empêche qu’en renonçant à une partie de ses privilèges, CB a planté tout le monde, Sarko en premier. [i]Grosso modo[/i] elle a dit « et les autres ? »
Alors, Fillon, chiche ?
S’il reste encore les journalistes dignes de ce nom ça devrait être la curée, le scoop sur les fonctionnaires fantoches qui nous gouvernent doit primer sur la trouille qu’ils ont de perdre la [b]leur[/b] de sinécure.
Si ça t’intéresse, [url=http://www.oblomov.fr/?p=1025]j’ai un peu développé mes idées ici.[/url]
raisinfraise
sur 11 juin 2010 à 9 h 18 min
[i][i]c’est trop facile de désigner à la vindicte populaire une cible alors qu’il y en a plein d’autres dont on ne dit rien! [/i]
Je dis bien la même chose que vous, pourquoi elle et pas tous les autres.Messieurs les journalistes faites votre boulot jusqu’au bout!
…]faire illusion, comme beaucoup de ses collègues femmes d’ailleurs? [/i]
c’est quoi ce propose sexiste? Une provocation ou de l’humour?
oblomov
sur 11 juin 2010 à 10 h 58 min
M. Fillon va établir une mission parlementaire pour décider de la doctrine à adopter pour définir la rémunération des missions. 😛
albatros123
sur 11 juin 2010 à 11 h 27 min
Bonjour,
Petite révision : » Madame BOUTIN a renoncé avant-hier soir à ces 9.500 euros,en direct sur france2, et continuera gratuitement à remplir la mission confiée.
Avant de parler de « curée » et de sonner l’hallali comme j’ai pu le lire, soyons plutot attentifs à la source de renseignements. Les mots sont tout autant « tueurs » qu’une arme.
L’on peut ne pas aimer, détester même, mais il faut aussi respecter l’adversaire que l’on soit de son camp ou non.
Amicalement
oblomov
sur 11 juin 2010 à 11 h 52 min
[img]http://akelhawa.com/fr/wp-content/uploads/2009/02/801815487_small2.jpg[/img]
[quote]il faut aussi respecter l’adversaire que l’on soit de son camp ou non.[/quote]
On peut être d’accord ou non, le « respect » n’a rien à y voir. On doit la politesse à tout le monde, mais le respect, ça se mérite !
Dans le cas d’un responsable qui abuse de ses privilèges, le mépris est de rigueur !
hub.
sur 11 juin 2010 à 12 h 19 min
@Albatros
En tant que personne se voulant charitable de par sa religion portée en étendart c’est bien le moins qu’elle puisse faire que de renoncer à cette somme en remplissant sa mission « » » »gratuitement » » » » comme d’autres l’on fait avant elle, tel Yves Gégo. Il ne s’agit pas d’une question de camp mais de principe objectif, d’éthique, ayant aujourd’hui plus que jamais une valeur d’exemple.
@Oblomov
« M. Fillon va établir une mission parlementaire pour décider de la doctrine à adopter pour définir la rémunération des missions. »
Cela sous-entend-t-il que celles qui n’étaient pas payées avant le seront (?)
Il est grand temps que l’on sache exactement ce que les politiques font de l’argent public, le nôtre, et n’en disposent pas en ayant l’impression de ne pas avoir à rendre de comptes avec des résultats à la clée.
@Raisinfraise
Je savais bien que quelqu’un réagirai à ma phrase sur les femmes au pouvoir.
« …]faire illusion, comme beaucoup de ses collègues femmes d’ailleurs? »
En disant cela je pensait essentiellement aux « potiches » telles que Rama qui joue la carte people, Fadela transparente à la ville comme en banlieue, Morizet sur une voie de garage, parce que trop encombrante à l’écologie, et remplacée par Jouannot plus sage et inodore bien que transpirant sur les tatamis, sans parler de Rachida expédiée à Strasbourg ou elle s’y ennuie grave mais gagne bien sa vie pour parfaire sa garde-robe. Il n’y a guère que Lagarde et Alliot-Marie qui font le poids face au machisme ambiant qui visiblement utilise les femmes surtout pour leur image, et cela pour tenter de nous donner une illusion de parité.
Voilà Raisinfraise, en un peu plus détaillé, ce que je voulais dire. Rassurée? ;D
Veritas
sur 11 juin 2010 à 12 h 42 min
quand va t-elle être béatifiée par le Chanoine du Latran , pour cette B.A. ? !!!!!!!!!!!
j’ en suis béat !!!
abatros123
sur 12 juin 2010 à 8 h 12 min
Bonjour,
c’est bien pour cela que je dis « l »importance des mots »…j’aurai pu employer d’autres termes, mais la langue française posséde tellement de pieges que je me suis égarée ! je retire donc bien volontiers le terme « camp » laissant à chacun le choix qu’il veut..c’est ce qu’on peut appeler aussi, la liberte d’expression.
Cordialement
raisinfraise
sur 12 juin 2010 à 9 h 50 min
bonjour abatros,
il faudrait sortir de cette mentalité de camp,de ce mode de raisonnement bipolaire,les bons d’un côté les méchants de l’autre;dépassons les barrières mentales que nous nous créons pour mieux nous protéger.
Bonjour Hub,
votre réponse sur le fond n’est pas rassurante, mais ne dit-on pas que l’on reproche à l’autre ce que l’on n’aime pas chez soi.
oblomov
sur 12 juin 2010 à 10 h 38 min
@raisinfraise
[quote]…que l’on reproche à l’autre ce que l’on n’aime pas chez soi. [/quote]
Je subodore que ceux (et celles) qui ont fait dans la délation envers Christine (eg Pécresse) sont surtout ulcérés de [b][i]ne pas[/i][/b] faire partie des pistonnés !
[quote]les bons d’un côté les méchants de l’autre[/quote]
pourtant, il arrive un moment où chacun doit décider qui est bon, qui est méchant. Pour moi, c’est clair, ceux sont [b]eux[/b] les méchants !
hub.
sur 12 juin 2010 à 10 h 48 min
@Albatros
Dans une vraie démocratie (pouvoir du peuple) la liberté d’expression doit être totale mais néanmoins s’arrêter aux portes de l’injure et de la diffamation. Ces deux notions étant à géométrie variable selon les idées et la tolérance de chacun ce n’est évidemment pas simple de trancher… C’est pour cela qu’en dernier recours les tribunaux sont là pour faire la part des choses.
@Raisinfraise
« …mais ne dit-on pas que l’on reproche à l’autre ce que l’on n’aime pas chez soi. »
Pas toujours. Par exemple, je reproche à mon voisin de me prendre la tête avec le boucan que fait son quad, alors que moi-même suis d’un calme olympien! 😉
hub.
sur 12 juin 2010 à 10 h 51 min
@Veritas
;D Oui, « Sainte Christine de Rambouillet », ça aurait de la gueule!
Veritas
sur 12 juin 2010 à 11 h 59 min
oh oui !
Saint Fillon instruirait le proces en sainteté
et le chanoine présiderait la cérémonie de béatification !!!!!
Ludo
sur 12 juin 2010 à 12 h 43 min
Ce qu’il y a de bien en Angleterre, c’est qu’on peut TOUT dire dès qu’il y a preuve!
Chez nous, ce n’est pas tout à fait cela…..
Boutin est effectivement un exemple, mais il y en a combien comme cela?
Le fils de Bachelot par exemple pistonné par maman pour un job grassement payé alors qu’il n’a aucune formation pour! Tout comme le fils de Sarko….Ben voyons!
En tout cas après Bayrou, Sarko s’est débarrassé d’une rivale aux prochaines élections de 2012.
Le bal des enfoirés est commencé!
raisinfraise
sur 12 juin 2010 à 18 h 56 min
cher Albatros,
je n’aime pas être d’un camp ou d’un autre, je me sentirai piégée . En temps de guerre j’aurai choisi le camp de la Paix.
Cher Hub,
je ne doute pas de votre calme, mais de celui qui régnait sur l’Olympe quand les Dieux et les Déesses y vivaient encore.
Plus ce qu’elle touche à coté!
Encore un très bon dessin. Bravo!
Pauvre Christine, il a fallu que ça tombe sur elle !
Il y aurait beaucoup à dire sur les boulots de complaisance des politiques, les commissions etc pour arrondir les fins de mois et j’en passe. Mme Boutin n’est certainement pas la pire.
Je ne sais pas combien touche Devedjian en tant de « ministre de la relance » (quelle relance ?) mais point de vue rentabilité/efficacité…tout ça pour dégager le chemin pour le jeune surdoué Jean S à l’EPAD !
Votre dessin est juste, bien sûr, mais je n’aime pas hurler avec les loups!
c’est trop facile de désigner à la vindicte populaire une cible alors qu’il y en a plein d’autres dont on ne dit rien!
Arrêtez !!!
Elle a tout de même fait un geste envers le peuple : renoncer à un salaire !
On lui avait proposé de renoncer à sa retraite de député, mais non !
Elle a voulu faire plus : renoncer à son plus gros salaire, ce qui était moins intéressant.
Enfin, là dessus, elle a oublié de dire qu’elle touchera sa retraite toute sa vie, ce qui n’était pas forcément le cas du salaire de la commission.
Ce léger détail explique peut-être son choix.
Enfin, elle n’a pas trop de soucis à se faire là-dessus : jamais le peuple ne sera assez intelligent pour connaître et saisir cette subtilité.
Il lui reste tout de même 8000€ par mois.
Pour quel travail ?
6000€ de retraite de député, Après une carrière de 25 ans.
Après avoir exercé un métier peu exigeant. Je donne pour preuve de ce que j’avance le fait que la plupart des députés arrivent à cumuler 2 ou 3 mandats. Si il y a quelqu’un ici qui fait un travail quelque peu bien rémunéré, je lui pose cette question : pourriez-vous cumuler un autre travail ?
Combien de Français touchent une telle retraite après 40 ans de cotisation, et en ayant travaillé 35h/semaine ?
Tiens ? Notre cher ami, JF.Copé, au moment ou j’écris, parle sur le plateau d’A.Chabot, du problème des retraites, et de l’effort à demander aux fonctionnaires…
Déjà, en intégrant les députés au système global, et en leur appliquant le même calcul qu’aux autres, on économiserait, d’après un calcul rapide, la somme plus que significative de 36 millions d’euros par an.
Ca ne suffira pas, mais ce n’est tout de même pas une paille.
6000€, donc, rien que pour la retraite de député.
9500 par mois pour écrire un rapport avec 4 collaborateurs, qui, en fait, font tout le boulot.
Chers français, pour 3500€/mois, avec le mêmes collaborateurs, je suis prêt à vous faire un rapport de qualité supérieure à celui que va pondre la commission.
@Ludo
Pas loin de 18000€/mois en tout…
@Oblomov
Le problème de fond n’est ce que l’on gagne en soi, mais le rapport entre son salaire et ce que l’on fait pour le mériter. Dans le cas de bon nombre de cumulards de la politique c’est là que le bas blesse.
Sièges vides à l’assemblée, députés godillots, missions obscures, conflits d’intérêts, commissions occultes, j’en passe et des meilleures… N’oublions pas que ces gens là sont sensés être à notre service avant que d’être au leur, parce que payés avec notre argent.
@Raisinfraise
Pour une fois qu’on en tient un ou une c’est un peu normal qu’il se fasse allumer et que l’on ne s’en prive pas. De plus, face à la période de vaches maigres qui nous attends, le « faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais » devient carrément insupportable. Ceux qui font les lois profitent de leur situation pour se servir grassement en s’octroyant bon nombre de privilèges. Aujourd’hui, ça suffit!
Madame Boutin, maire de la chiquissime ville de Rambouillet et chantre d’une morale chrétienne intransigeante, ferait bien de commencer par s’appliquer cette morale à elle-même, à savoir, aider son prochain comme soi-même… entre autres.
@Poissonrouge
Très bon résumé de la situation. Boutin acculée est obligée de réagir pour calmer le bon populo, elle choisit donc « l’effort » qui sera le plus favorable sans se poser une fois de plus la question du mérite la seule qui nous intéresse puisque nous sommes son employeur.
A ce propos, qu’a donc fait Mme Boutin de significatif depuis qu’elle est aux manettes en dehors de prêcher dans le vide pour sa paroisse et de faire illusion, comme beaucoup de ses collègues femmes d’ailleurs? Là est la question…
Les complices de cette gabgie et de bien d’autres dont on ne parle que très peu dans cette affaire, mais qui sont tout aussi coupables de la situation dans laquelle se trouve soeur Boutin, sont le ministre du budget via le président de la république, ainsi que tous ces élus, profiteurs avérés ou potentiels qui ferment les yeux.
@hub
Absolument d’accord avec toi, [i]a priori[/i] Mme Boutin n’est pas plus qualifiée qu’un autre à sortir les lieux communs sur la World Company ; ces commissions, on le sait, ne sont que les pantalonnades.
N’empêche qu’en renonçant à une partie de ses privilèges, CB a planté tout le monde, Sarko en premier. [i]Grosso modo[/i] elle a dit « et les autres ? »
Alors, Fillon, chiche ?
S’il reste encore les journalistes dignes de ce nom ça devrait être la curée, le scoop sur les fonctionnaires fantoches qui nous gouvernent doit primer sur la trouille qu’ils ont de perdre la [b]leur[/b] de sinécure.
Si ça t’intéresse, [url=http://www.oblomov.fr/?p=1025]j’ai un peu développé mes idées ici.[/url]
[i][i]c’est trop facile de désigner à la vindicte populaire une cible alors qu’il y en a plein d’autres dont on ne dit rien! [/i]
Je dis bien la même chose que vous, pourquoi elle et pas tous les autres.Messieurs les journalistes faites votre boulot jusqu’au bout!
…]faire illusion, comme beaucoup de ses collègues femmes d’ailleurs? [/i]
c’est quoi ce propose sexiste? Une provocation ou de l’humour?
M. Fillon va établir une mission parlementaire pour décider de la doctrine à adopter pour définir la rémunération des missions. 😛
Bonjour,
Petite révision : » Madame BOUTIN a renoncé avant-hier soir à ces 9.500 euros,en direct sur france2, et continuera gratuitement à remplir la mission confiée.
Avant de parler de « curée » et de sonner l’hallali comme j’ai pu le lire, soyons plutot attentifs à la source de renseignements. Les mots sont tout autant « tueurs » qu’une arme.
L’on peut ne pas aimer, détester même, mais il faut aussi respecter l’adversaire que l’on soit de son camp ou non.
Amicalement
[img]http://akelhawa.com/fr/wp-content/uploads/2009/02/801815487_small2.jpg[/img]
[quote]il faut aussi respecter l’adversaire que l’on soit de son camp ou non.[/quote]
On peut être d’accord ou non, le « respect » n’a rien à y voir. On doit la politesse à tout le monde, mais le respect, ça se mérite !
Dans le cas d’un responsable qui abuse de ses privilèges, le mépris est de rigueur !
@Albatros
En tant que personne se voulant charitable de par sa religion portée en étendart c’est bien le moins qu’elle puisse faire que de renoncer à cette somme en remplissant sa mission « » » »gratuitement » » » » comme d’autres l’on fait avant elle, tel Yves Gégo. Il ne s’agit pas d’une question de camp mais de principe objectif, d’éthique, ayant aujourd’hui plus que jamais une valeur d’exemple.
@Oblomov
« M. Fillon va établir une mission parlementaire pour décider de la doctrine à adopter pour définir la rémunération des missions. »
Cela sous-entend-t-il que celles qui n’étaient pas payées avant le seront (?)
Il est grand temps que l’on sache exactement ce que les politiques font de l’argent public, le nôtre, et n’en disposent pas en ayant l’impression de ne pas avoir à rendre de comptes avec des résultats à la clée.
@Raisinfraise
Je savais bien que quelqu’un réagirai à ma phrase sur les femmes au pouvoir.
« …]faire illusion, comme beaucoup de ses collègues femmes d’ailleurs? »
En disant cela je pensait essentiellement aux « potiches » telles que Rama qui joue la carte people, Fadela transparente à la ville comme en banlieue, Morizet sur une voie de garage, parce que trop encombrante à l’écologie, et remplacée par Jouannot plus sage et inodore bien que transpirant sur les tatamis, sans parler de Rachida expédiée à Strasbourg ou elle s’y ennuie grave mais gagne bien sa vie pour parfaire sa garde-robe. Il n’y a guère que Lagarde et Alliot-Marie qui font le poids face au machisme ambiant qui visiblement utilise les femmes surtout pour leur image, et cela pour tenter de nous donner une illusion de parité.
Voilà Raisinfraise, en un peu plus détaillé, ce que je voulais dire. Rassurée? ;D
quand va t-elle être béatifiée par le Chanoine du Latran , pour cette B.A. ? !!!!!!!!!!!
j’ en suis béat !!!
Bonjour,
c’est bien pour cela que je dis « l »importance des mots »…j’aurai pu employer d’autres termes, mais la langue française posséde tellement de pieges que je me suis égarée ! je retire donc bien volontiers le terme « camp » laissant à chacun le choix qu’il veut..c’est ce qu’on peut appeler aussi, la liberte d’expression.
Cordialement
bonjour abatros,
il faudrait sortir de cette mentalité de camp,de ce mode de raisonnement bipolaire,les bons d’un côté les méchants de l’autre;dépassons les barrières mentales que nous nous créons pour mieux nous protéger.
Bonjour Hub,
votre réponse sur le fond n’est pas rassurante, mais ne dit-on pas que l’on reproche à l’autre ce que l’on n’aime pas chez soi.
@raisinfraise
[quote]…que l’on reproche à l’autre ce que l’on n’aime pas chez soi. [/quote]
Je subodore que ceux (et celles) qui ont fait dans la délation envers Christine (eg Pécresse) sont surtout ulcérés de [b][i]ne pas[/i][/b] faire partie des pistonnés !
[quote]les bons d’un côté les méchants de l’autre[/quote]
pourtant, il arrive un moment où chacun doit décider qui est bon, qui est méchant. Pour moi, c’est clair, ceux sont [b]eux[/b] les méchants !
@Albatros
Dans une vraie démocratie (pouvoir du peuple) la liberté d’expression doit être totale mais néanmoins s’arrêter aux portes de l’injure et de la diffamation. Ces deux notions étant à géométrie variable selon les idées et la tolérance de chacun ce n’est évidemment pas simple de trancher… C’est pour cela qu’en dernier recours les tribunaux sont là pour faire la part des choses.
@Raisinfraise
« …mais ne dit-on pas que l’on reproche à l’autre ce que l’on n’aime pas chez soi. »
Pas toujours. Par exemple, je reproche à mon voisin de me prendre la tête avec le boucan que fait son quad, alors que moi-même suis d’un calme olympien! 😉
@Veritas
;D Oui, « Sainte Christine de Rambouillet », ça aurait de la gueule!
oh oui !
Saint Fillon instruirait le proces en sainteté
et le chanoine présiderait la cérémonie de béatification !!!!!
Ce qu’il y a de bien en Angleterre, c’est qu’on peut TOUT dire dès qu’il y a preuve!
Chez nous, ce n’est pas tout à fait cela…..
Boutin est effectivement un exemple, mais il y en a combien comme cela?
Le fils de Bachelot par exemple pistonné par maman pour un job grassement payé alors qu’il n’a aucune formation pour! Tout comme le fils de Sarko….Ben voyons!
En tout cas après Bayrou, Sarko s’est débarrassé d’une rivale aux prochaines élections de 2012.
Le bal des enfoirés est commencé!
cher Albatros,
je n’aime pas être d’un camp ou d’un autre, je me sentirai piégée . En temps de guerre j’aurai choisi le camp de la Paix.
Cher Hub,
je ne doute pas de votre calme, mais de celui qui régnait sur l’Olympe quand les Dieux et les Déesses y vivaient encore.