LES FAITS : « Il n’y aura pas de place pour la burqa », déclaration du « Petit Nicolas », jeudi de cette semaine. Pour une fois, et pour ceux qui lisent mes articles politiques c’est rare, je suis d’accord avec cette déclaration, mais…
OPINION …mais il va falloir faire passer cela dans les actes, donc faire passer une loi ou un décret minimum. Car aura-t-il le courage notre président, habitué à de multiples déclarations de fanfaron, de va-t’en guerre, bref d’avocat, qu’il est par sa formation première. Car effectivement, j’ai eu l’occasion d’être confronté à la burqa, dans ma vie quotidienne, et pas simplement au travers des médias qui exposent le sujet régulièrement. En accompagnant un de mes enfants à l’école de mon quartier ou je vivais il y a peu, sur Nantes, un beau matin, au détour de la rue, à 8 h du matin, je me retrouve nez à nez avec une femme… en burqa total, je veux dire vraiment le burqa dans toute sa misère. Bref une Dark Vador, qui m’a fait peur, je le reconnais, mais surtout à mon fils de 8 ans. Nous enseignons tous à nos enfants l’ouverture, regarder dans les yeux la personne avec qui on parle, ne pas afficher sa croyance ostensiblement, mais plutôt la pratiquer, et aussi respecter les traditions du pays en l’occurrence la république laïque française, ou bien celles du pays de nos vacances.
Pour toutes ces raisons, ceci n’est pas tolérable, acceptable, que diriez vous, si au Maroc par ex, en vacance vous pénétriez dans une mosquée avec vos chaussures ? Vous seriez de suite rappelé à l’ordre de façon fort autoritaire.
Et bien, je dis Monsieur Sarkozy, bonne décision, mais attention, n’ayez pas peur de heurter la communauté musulmane, extrémiste, car si vous souhaitez vraiment appliquer cela, il faut installer cette décision dans les faits, donc faire voter une loi ou un décret.
On verra cela dans les jours ou mois qui suivent votre déclaration si vous avez le courage de votre déclaration de ce jeudi 12 novembre 2009.
on risque notre peau ? !! encore une nouveauté va s’y développe ton point de vue !!!
monoxygène,
Je vous crois sur parole. Il doit y avoir une cérémonie équivalente au baptême. Maintenant que vous le dîtes, je me souviens que la circoncision n’est qu’une recommandation d’hygiène présente dans un texte de l’islam, mais je ne saurais vous dire lequel.
[b]Poisson rouge, pour plus de précisions sur le baptême en Islam, vous pouvez vous rendre sur le portail de Festimariage [ [url]http://www.festimariage.com/page-10615-bapteme-musulman.html[/url] ] ; là, vous aurez la confirmation que la circoncision, recommandée en Islam, ne fait pas partie des rites du baptême musulman…
Amicalement,
Dominique [/b]
le bapteme est chretien
la circoncision est juive et islamique
comment Mohamed qui se prétend « successeur » de Jesus qui a ordonné lui le baptème
a-t-il pu imposer le retour au rite donné par Dieu à son peuple les hébreux ?????
J’attends la réponse !!!!!
[url][b]Une précision, Poisson Rouge, en ce qui concerne la circoncision en Islam[/b][/url] :
[quote][b][ [url]http://www.festimariage.com/page-10615-bapteme-musulman.html[/url] ] [i]« Contrairement à la croyance populaire, la circoncision n’est pas une obligation pour le musulman, du moins, elle ne figure pas clairement dans le Coran. Cette pratique est une tradition pré-islamique.
Malgré cela, il n’empêche que la sunna (tradition) encourage très vivement la circoncision. Pour les musulmans, le rituel de la circoncision symbolise à la fois la descendance d’Abraham et l’entrée du circoncis dans la oumma (communauté des croyants). Plusieurs Adhits et notamment celui d’Abû Hurayra rapporte que le Prophète a dit : « Il y a cinq choses conformes aux exigences de la fitra (la nature primordiale) : la circoncision, le fait de se raser le pubis, de se couper les ongles, de s’épiler les aisselles et de se tailler la moustache ».
Dans les faits, quasiment tous les musulmans font circoncire leur nouveau né mâle. La circoncision qui consiste en l’ablation du prépuce, cette peau qui recouvre le gland, est pratiquée sur le jeune garçon en général peu après la naissance et normalement avant la puberté (souvent avant cinq ans). L’opération est pratiquée à la maison et est accompagnée de grandes réjouissances. La circoncision ne se fait donc pas obligatoirement au 7e jour de la naissance. »[/i][/b][/quote]
[b][u]Une précision, Poisson Rouge, en ce qui concerne la circoncision en Islam[/u] :[/b]
[quote][b][ http://www.festimariage.com/page-10615-bapteme-musulman.html ] [i]« Contrairement à la croyance populaire, la circoncision n’est pas une obligation pour le musulman, du moins, elle ne figure pas clairement dans le Coran. Cette pratique est une tradition pré-islamique.
Malgré cela, il n’empêche que la sunna (tradition) encourage très vivement la circoncision. Pour les musulmans, le rituel de la circoncision symbolise à la fois la descendance d’Abraham et l’entrée du circoncis dans la oumma (communauté des croyants). Plusieurs Adhits et notamment celui d’Abû Hurayra rapporte que le Prophète a dit : « Il y a cinq choses conformes aux exigences de la fitra (la nature primordiale) : la circoncision, le fait de se raser le pubis, de se couper les ongles, de s’épiler les aisselles et de se tailler la moustache ».
Dans les faits, quasiment tous les musulmans font circoncire leur nouveau né mâle. La circoncision qui consiste en l’ablation du prépuce, cette peau qui recouvre le gland, est pratiquée sur le jeune garçon en général peu après la naissance et normalement avant la puberté (souvent avant cinq ans). L’opération est pratiquée à la maison et est accompagnée de grandes réjouissances. La circoncision ne se fait donc pas obligatoirement au 7e jour de la naissance. »[/i][/b][/quote]
Pour ceux qui n’auraient pas envie de lire les pages proposées par Dominique, voici l’essentiel :
Le baptême musulman n’a pas de nom particulier.
La circoncision n’est pas propre à l’islam (ça, on savait déja), mais cela ne semble pas non plus être imposé par la religion.
Cependant, elle a une valeur religieuse (elle symbolise en gros, un descendance avec Abraham), et, comme elle se fait chez le nouveau né, on la confond souvent (à tord) avec le baptême.
J’ai donc bien fait une erreur.
Merci Dominique.
[quote]Veritas a dit :
[i][b]« le bapteme est chretien
la circoncision est juive et islamique
comment Mohamed qui se prétend « successeur » de Jesus qui a ordonné lui le baptème
a-t-il pu imposer le retour au rite donné par Dieu à son peuple les hébreux ?????
J’attends la réponse !!!!! »[/b][/i][/quote]
[b]Veritas[/b], le baptême est, non seulement [b]chrétien[/b], mais, peut être également [b]juif [/b]ou [b]musulman[/b]…
Aussi, en relisant les deux commentaires, que j’ai adressés à [b]Poisson rouge[/b] concernant
[i]- d’une part le [b]baptême en Islam[/b],
– d’autre part la [b]circoncision en Islam[/b][/i],
vous aurez la réponse que vous attendez !
Pour conclure, [i]et vous aurez également la réponse que vous attendez[/i], je vous invite à vous rendre sur ce lien [ [url]http://www.festimariage.com/page-10615-bapteme-musulman.html[/url] ], pour savoir réellement comment se passe un baptême en Islam…
[b]Mission d’information sur la pratique du port du voile intégral sur le territoire national
mercredi 7 octobre2009
Séance de 9 heures 30
Compte rendu n° 7
Présidence de M. André Gerin, Président
[ [url]http://www.assemblee-nationale.fr/13/cr-miburqa/09-10/c0910007.asp#P9_596[/url] ][/b]
[b]Mission d’information sur la pratique du port du voile intégral sur le territoire national
Mercredi 14 octobre 2009 – Séance de 16 heures 30
Compte rendu n° 8
Présidence de M. André Gerin, Président
[ [u]http://www.assemblee-nationale.fr/13/cr-miburqa/09-10/c0910008.asp#P8_358[/u] ][/b]
[b]Le lien est mal passé :
[url]http://www.assemblee-nationale.fr/13/cr-miburqa/09-10/c0910008.asp#P8_358[/url]
La suite maintenant[/b]
[b]Je n’arrive pas du tout à installer le commentaire… Donc, je vais donner les liens avec les dates correspondantes…
– [u]Compte-rendu n° 9, séance du 21 octobre 2009[/u]
[url]http://www.assemblee-nationale.fr/13/cr-miburqa/09-10/c0910009.asp#P9_445[/url]
– [u]Compte-rendu n° 10, séance du 28 octobre 2009[/u]
[url]http://www.assemblee-nationale.fr/13/cr-miburqa/09-10/c0910010.asp#P8_289[/url]
…/[/b]
[b]/…
– [u]Compte-rendu n° 11, séance du 4 novembre 2009[/u]
[url]http://www.assemblee-nationale.fr/13/cr-miburqa/09-10/c0910011.asp#P9_353[/url]
Cette Mission d’information sur la pratique du port du voile intégral sur le territoire national, qui est toujours présidée par André Gerin, a reçu d’éminentes personnalités comme Dalil Boubakeur, [i]recteur de la Grande Mosquée de Paris[/i], Yvette Roudy, [i]ancien Ministre[/i]…
/…[/b]
[b]/…
Puis, sur ce lien [ [url]http://www.assemblee-nationale.fr/13/cr-miburqa/08-09/index.asp[/url] ], vous pourrez consulter toutes les séances de cette Mission d’information sur la pratique du port du voile intégral sur le territoire national…
Bonnes lectures et bons commentaires, ici, sous cet article [/b]
[b][b]il n’y a pas de bapteme pour les juifs et les musulmans , DOMINIQUE:
CAR BAPTEME VEUT DIRE IMMERSION DANS L’EAU.[/b][/b]
cf: [url]http://www.islam-medecine.com/article11.html[/url]
La circoncision est pratiquée suite à une prescription religieuse chez les Musulmans, les Juifs et les Animistes.
[b]Veritas, vous ne voulez pas comprendre que le baptême peut, selon la religion qui la pratique, être différent ! Pourquoi une immersion dans l’eau ? Est-ce recommandé par la Bible ?
Puis, en ce qui concerne la circoncision, il y a tant de contradictions, que, même en Islam, il y en a qui disent que ce n’est pas obligatoire, alors que d’autres prétendent que ça l’est ![/b]
La circoncision, elle fait partie des pratiques de l’Islam, des actes naturels intégrés dans la religion d’Abraham comme l’affirme le Très Haut en ces termes : [b][i]« Puis Nous t’ avons révélé: « suis la religion d’ Abraham qui était voué exclusivement à Allah et n’ était point du nombre des associateurs ». »[/i] ([u]Coran, 16 : 123[/u])[/b]. Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) en dit : [b][i]« Abraham se circoncit à l’âge de 80 ans »[/i] ([u]rapporté par Boukhari, 6/388 édition Salafia[/u])[/b].
[u]Il n’est pas permis en aucun cas de faire de la question de la circoncision un obstacle empêchant une personne d’embrasser l’Islam[/u]. [i]Mieux, la validité d’une conversion à l’Islam ne dépend pas de la circoncision car l’on peut entrer en Islam sans se circoncire. [/i]
[b]Islam Q&A
[i]Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid[/i]
[ [url]http://www.islam-qa.com/fr/ref/4/circoncision[/url] ][/b]
[b][u]Mais, Veritas, je pense que la seule personne la mieux placée pour vous répondre sur ces deux sujets, que sont le baptême en Islam et la circoncision en Islam, est monoxygene2000[/u] :[/b] [i]en effet,[/i] et il l’a dit[i], il est Musulman[/i]
Donc, il pourra vous éclairer sur ce point !
[i]Pourquoi une immersion dans l’eau ? Est-ce recommandé par la Bible ? [/i]
Bien sûr, DOMINIQUE ! Je me suis fais baptiser par immersion à l’age de 37 ans.
mon corps a été entièrement immergé dans un petit bassin.
Le pasteur était Bernard Hamel , maintenant auprès du Seigneur.
Il avait été pasteur à Vernon et allait apres guerre faire des réunions d’évangélisation en mobylette à Etrépagny :
il se mettait des feuilles de journaux sur la poitrine
pour ne pas attraper de maladie en hiver.
[url]http://www.paris-normandie.fr/index.php/cms/13/article/254166/Le_retour_des_Evangeliques[/url]
[b]Veritas, pourriez-vous nous dire quelles religions baptisent leurs fidèles par immersion ? Puis, pour revenir dans le sujet de cet article, y a-t-il d’autres religions que l’Islmam qui obligent les femmes à porter le voile ou à se couvrir le visage ?[/b]
Réponse à poissonrouge,
1/ Le sort des femmes concernées, qui risquent de se voir cloîtrées chez elles. Il sera alors compliqué de les trouver d’une part JE NE SOUHAITE PAS QU ON POURCHASSE CES FEMMES CHEZ ELLE CE N EST PAS LE BUT. ELLE PORTERONT LA BURQA ET AUTRES DANS LEUR DOMICILE PRIVE CELA NE GENE PERSONNE., et d’autre part de les libérer (et de même si on les trouve). Je m’explique : on pense peut-être à tord que ces femmes sont prisonnières physiquement d’un père, mari, grand frère. Mais je crois qu’elles sont, pour la plupart, prisonnières d’une éducation. Si tel est le cas, personne ne pourra, légalement, les obliger à sortir de chez elles… EFFECTIVEMENT TU AS RAISON PERSONNE NE POURRA PAR CONTRE LA LOI PEUT EVITER CETTE EXHIBITIONNISME AUX YEUX DES ENFATNTS PAR EX.
Je pense que le combat contre l’extrémisme est un travail de longue haleine qui se gagne par l’éducation, avec de la patience, et non en gesticulant sur une estrade en braillant : « Il n’y aura pas de place pour la burqa » IL Y A UN MOMENT IL NE FAUT PAS TROP REVER IL FAUT AGIR NE RIEN FAIRE FAIT LE JEU JUSTEMENT DE CES EXTREMISTES UNE LOI BIEN FAITE C EST DEMOCRATIQUE IL FAUT ETRE FORT POUR RESPECTER DE VIVRE DANS CELLE CI.
[b][/b]
direct44,
Dans ce cas, vous chercher plus à cacher qu’à enrayer le phénomène. Pour cacher ce que nous ne voulons pas voir, vous avez raison, l’interdiction est une solution.
Donc, à partir de là, puisque vous et moi n’avons pas le même objectif, nous ne proposerons pas les mêmes méthodes.
Pas du tout d’accord pour la suite : interdire permettra aux extrémistes de se poser en victimes, ce qu’ils adorent.
Qu’il faille agir, d’accord, mais faire quoi ? Agir pour agir, c’est la démarche stérile du Sarkozyste. Si c’est pour empirer la situation, autant ne rien faire.
Je propose de lutter contre le phénomène, mais par des moyens détournés, justement pour éviter que les extrémistes ne se posent en victimes et pour éviter que le problème soit simplement caché au lieu d’être réglé.
Ces moyens détournés, les voici :
-> Casser le comunauratisme en empêchant ces gens de se regrouper dans les mêmes quartiers, et créer ainsi de véritables « pays dans le pays », des enclaves à l’intérieur desquelles on a même plus l’impression d’être en France.
-> Taper très fort sur ceux qui sont pris à forcer des femmes à porter le voile, et que ces verdicts, que je souhaite sévère soient médiatisés.
-> Faire appliquer la loi qui dit que chacun a droit à l’instruction. Si quelqu’un ne l’a pas eu parce qu’il est arrivé trop vieux en France, ça se rattrape : l’école est obligatoire pour tous les Français sans exception.
Mais le président, pour l’instant, n’a pas interdit, il a seulement gesticulé sur une estrade pour ramener les voix du FN aux Européennes.
Poisson rouge dit:[quote]Casser le comunauratisme en empêchant ces gens de se regrouper dans les mêmes quartiers, et créer ainsi de véritables « pays dans le pays », des enclaves à l’intérieur desquelles on a même plus l’impression d’être en France.[/quote]
Et comment cela ? la ghettoïsation,par définition n’est pas le choix de ceux qui la subissent…le communautarisme est une conséquence du rejet, pas le contraire !Je l’ai bien vu dans la ville où j’ai passé mon enfance et mon adolescence (Argenteuil)
[quote]Taper très fort sur ceux qui sont pris à forcer des femmes à porter le voile, et que ces verdicts, que je souhaite sévère soient médiatisés.[/quote]
Et vous allez prouver comment qu’on les forcent: vous savez très bien qu’il ne s’agit pas d’obligation physique mais morale. Concrètement, je vois mal une application pratique de votre idée. En passant, si c’était si facile de contrôler les époux, il y aurait moins de femmes battues dans notre société bien « blanche »…
[quote]Faire appliquer la loi qui dit que chacun a droit à l’instruction. Si quelqu’un ne l’a pas eu parce qu’il est arrivé trop vieux en France, ça se rattrape : l’école est obligatoire pour tous les Français sans exception.[/quote]
On ne peut pas éduquer les adultes contre leur gré (les ados non plus, d’ailleurs) pas plus qu’on ne peut obliger quelqu’un à suivre une psychothérapie ! Ce qui signifie que le travail doit se faire (et il se fait selon moi) à l’école maternelle et primaire. Je connais le problème car j’ai donné longtemps des cours d’alphabétisation pour adultes, à Paris et je peux vous dire que ceux qui venaient de 18h30 à 20h30 deux fois par semaine ne manquaient ni de volonté, ni de courage…impossible à imposer.
Je pense, comme direct44 que le travail est de longue haleine et que la loi n’est pas la réponse appropriée.
En attendant, nous pouvons nous aussi éduquer nos enfants à la différence , leur expliquer tant que la burqa reste anecdotique ici.